Лунный заговор - стр. 144 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Были ли американцы на Луне?

Были, все материалы подлинные
Были, но часть материалов отснята на Земле
Не были, все материалы отсняты на Земле
Были, но не американцы :)
Не могу ответить однозначно
Летали к Луне, но на нее не высаживались
Другое (желательно написать в теме)

Автор Тема: Лунный заговор  (Прочитано 775117 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Лунный заговор
« Ответ #4290 : 23.03.19 19:30 »
Американцы на Луне не были, но не по причине гамма-излучения, которого в ближнем космосе практически нет, а по массе других, в т.ч. отсутствия тогда у них туалетов, нормальных скафандров, ущербности представленного ими в музее лунного модуля и т.д.
95% энергии частиц космических лучей и солнечного ветра составляют протоны, электроны и альфа-частицы, которые задерживаются даже фольгой космического скафандра. Три пояса Ван-Аллена состоят из них же. Доза, которая могла бы быть получена астронавтами за 2-недельный лунный полет, в фазе спокойного Солнца примерно равна разрешенной годовой для работников атомной промышленности. Другое дело, что при вспышках на светиле
есть и высокоэнергетичные компоненты, а в космических лучах зафиксированы позитроны, различные мезоны и нейтрино, физически и биологически малоизученные. Но на фотопленку они влияют незначительно ввиду своей редкости.
Нет. Электроны и протоны не редкость и они сталкиваясь с атомами оболочек возбуждают в них вторичную гамму. А если мощные  пробьют и вашу фольгу скафандра и оболочку корабля. За шесть дней полета к Луне и обратно черепашек при спокойном солнце и минуя зоны Ван Алена дозиметры фиксировали 3,5 рада. Это за две недели около 10 рентген. Какая уж тут годовая доза, это начальная стадия лучевой болезни.
« Последнее редактирование: 23.03.19 22:05 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #4291 : 23.03.19 21:07 »
Нет. Электроны и протоны не редкость и они сталкиваясь с атомами оболочек возбуждают в них вторичную гамму. А если мощные  пробьют и вашу фольгу скафандра и оболочку коробля. За шесть дней полета к Луне и обратно черепашек при спокойном солнце и минуя зоны Ван Алена дозиметры фиксировали 3,5 рада. Это за две недели около 10 рентген. Какая уж тут годовая доза, это начальная стадия лучевой болезни.
Ой вэй, лишь бы что-то вякнуть: 3.5 рада за 2 недели это пока что было 7 рад, т.е. , т.е. по полрада в день, это была почти дневная норма для ликвидаторов - никакой лучевой болезни при этом нет даже близко, хоть и не полезно. Под какой защитой были черепашки, вы тоже не указали, а она на лунном корабле обычно комплексная, точно рассчитанная - сантиметры алюминия, пластика и аппаратуры. Собаки на Зондах еще при Королеве Луну облетали, на МКС люди год летают, на высоких орбитах висят сотни тяжелых спутников, напичканных электроникой. А вы нам тут про вторичное излучение от "коробля" талдычите, о котором мало понятия имеете.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Лунный заговор
« Ответ #4292 : 23.03.19 22:07 »
Ой вэй, лишь бы что-то вякнуть: 3.5 рада за 2 недели это пока что было 7 рад, т.е. , т.е. по полрада в день, это была почти дневная норма для ликвидаторов - никакой лучевой болезни при этом нет даже близко, хоть и не полезно. Под какой защитой были черепашки, вы тоже не указали, а она на лунном корабле обычно комплексная, точно рассчитанная - сантиметры алюминия, пластика и аппаратуры. Собаки на Зондах еще при Королеве Луну облетали, на МКС люди год летают, на высоких орбитах висят сотни тяжелых спутников, напичканных электроникой. А вы нам тут про вторичное излучение от "коробля" талдычите, о котором мало понятия имеете.
3,5 рад за шесть дней полёта. 1 рентген это 0,88 рад. За 12 дней 7 рад. За две недели 8 рад. В рентгенах около 10.
Люди на МКС находятся вне зон Ван Алена , они защищены магнитным полем Земли. Вообще более 2 мР в час не рекомендуется при работе с радиоактивными веществами.
ПДД в год 5 Р тогда и 2 Р с 1996 года.
 А девятка электронных комплектующих отличается от пятерки как раз наличием дополнительной защиты от радиации. Три см всего стенка алюминия, сверлом 2 мм легко просверлить. Для изотопов достаточно , для космических излучений в зонах мало. И какая не была защита , но 3,5 рад схватили черепашки, собачки к Луне рвзве летали , если да то циферки не назовете, не слышал. Я вам цифири, а вы бла бла. Наверно от большого понятия.
Вообще вы, Сергей, очень изменились, в последнее время, в худшую сторону. И это не только я заметил.
« Последнее редактирование: 23.03.19 22:38 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #4293 : 24.03.19 01:11 »
3,5 рад за шесть дней полёта. 1 рентген это 0,88 рад. За 12 дней 7 рад. За две недели 8 рад.
Хорошо, давайте без эмоций: откуда у вас такой коэффициетн перевода рад в рентгены, а точнее, по смыслу, в бэры? Вообще-то он равен 1. Так что 7-8 получается, а не 10.
Люди на МКС находятся вне зон Ван Алена , они защищены магнитным полем Земли.
Я в курсе. Но незаряженные частицы МП Земли не задерживаются, поэтому для этой части спектра сравнение с МКС правомерно и оно в защищенном пространстве при полете к луне невелико.
А девятка электронных комплектующих отличается от пятерки как раз наличием дополнительной защиты от радиации.
Это не совсем верно: 5 и 9 это не класс защиты, а категория приемки (5 военная, 9 - специалистами), естественно, что для дальнего космоса и сама микросхема и ее корпус отличаются от аналогичных гражданских.
Проблема радиации при лунных полетах существует, особенно при вспышках на солнце, но она решаемая, причем путем легкой алюмо-пластиковой + теплозащиты, другое дело, что ее придется делать несколько избыточной вследствие ожидаемых вспышек на Солнце. А вот проблема вторичных излучений большей частью надумана: и применяемые защитные материалы не дадут таких опасных осколков, и первичные частицы таких энергий редки, и рентгеновское излучение Солнца намного мягче изотопного.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Лунный заговор
« Ответ #4294 : 24.03.19 02:25 »
Я и не писал, что это класс защиты. Просто чем милитари от спейс отличается имел ввиду.
Ну коэфициэнт перевода это в вики посмотрите. Поглощённая меньше экспозиционной дозы. Это естественно. Вы бэр путаете, биоэквивалент рада. Тот да, приравнивается к рентгену.
А рад нет. Надо больше рентген чтоб тело поглотило один рад.
Излучение может быть очень велико, смотря в какой зоне находиться, на каком расстоянии от Земли и её полюсов. Протоны, электроны заряженные частицы. Напрасно, вы так к вторичным гамма и рентгену  относитесь это не осколки, а фотоны больших энергий определённой длины волны. В тех же ритегах  вторичное излучение гамма после защиты от электронов беты ещё злее беты. Приходится толстый свинец уже после ставить и то не безопасно. Вы не правы это отнюдь не преувеличение..
« Последнее редактирование: 24.03.19 02:35 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #4295 : 24.03.19 08:40 »
Понятно, деление спейс-милитари логичней: милитари должна выдерживать поражающие факторы ЯВ, спейс - попадание частиц высоких энергий, это несколько разные вещи, решаемые не столько физзащитой (она в случае ЧВЭ бесполезна), сколько конструкцией самой МК и ее логикой.
Нет, я не путаю, ионизацию газа от биологического действия отличаю, но в плане величин коэффициента 0,88 нет. В случае рада есть коэффициент 0,98 от перевода эргов в джоули.
Вторичку я не преуменьшаю, в теории и на ускорителях она есть. Но в реальной практике она малопредсказуема и значение ее преувеличивается. Если остановиться на вашем примере со стронциевыми РИТЭГами, то их свинцуют не из-за вторички, а из-за 0,02% собственной жесткой гаммы перехода 90Y - 90Zr. РИТЭГи на основе 238Pu, тритии или америции в свинцевании не нуждаются. Кроме того, имеет значение техническое качество исходного изотопа.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #4296 : 25.03.19 13:03 »
Откуда падали капсулы с астронавтами?
Какие дивные узоры..

Цитирование
Удивительная вещь: два немецких барона − Вернер фон Браун и Отто фон Винцен − внесли ключевой вклад в развитие американских космических программ.
При этом один из них был фашистом, а другой наоборот − бежал от Гитлера в Америку еще до войны.
Оплот Свободы своеобразно принял обоих: во время войны Отто фон Винцен сидел в американском концлагере для немецких граждан, пока Вернер фон Браун получал награды и звания от Фюрера. После 1945 года они поменялись местами, но ненадолго.

Им обоим пришлось тяжело пробиваться в конкурентной борьбе, искупая свое немецкое происхождение.
Так уж получилось, что Отто фон Винцен внес реальный вклад в развитие аэронавтики, стал человеком номер один в стратосфере, но навсегда остался в тени своего земляка-фашиста, которого Линдон Джонсон назначил главной медийной фигурой американской космонавтики.
Примерно те же чувства испытывали реальные творцы советской ракеты Р-7 и атомной бомбы, когда специально распущенные слухи приписывали авторство этих выдающихся достижений известным, но совершенно не причастным академикам с мировым именем.

Но в отличие от Королева, который в 1961 году получил все возможные почести и награды, за их 1961 год ни фон Браун, ни фон Винцен не получили ничего!

Президент Джон Кеннеди наградил лишь троих астронавтов: вначале Алана Шепарда, а через несколько дней вручил награды Малкольму Россу и вдове Виктора Пратера.
В июле 1969 года Вернер фон Браун рассчитывал наконец-то получить свою порцию славы и наград.
Отто фон Винцен, понятное дело, не рассчитывал ни на что. Не в лагере, да на свободе, дали денег − какой награды мог еще желать немец в самой свободной стране мира?!
Но, фон Браун имел права надеяться! Кто, как не он?!
Увы, этот жестокий, жестокий мир грубо приземлил немецкого самозванца на землю, указав на место в прихожей для слуг и лакеев.

Президент Ричард Никсон перед тем, как пригласить гостей на торжественный прием в Белый Дом 13 августа 1969 года, поступил крайне нестандартно, неожиданно: дал поручение Директору ФБР Эдгару Гуверу провести «проверочку» в отношении руководителя ракетного Космического центра имени Маршалла. Гувер не нашел доказательств прямой измены со стороны фон Брауна, но дал ему весьма негативную характеристику. Поэтому торжественный прием в честь астронавтов «Аполлон-11» смотрел, как и все прочие американские граждане, по телевизору...

Однажды попав «на карандаш», фон Браун оказался под плотным наружным наблюдением спецслужб почти до конца своей жизни!
Удивительное дело: его, триумфатора, и под оперативное наблюдение?!
Правда, надо помнить, что звезда фон Брауна зажглась и горела только при поддержке демократа Линдона Джонсона.
Республиканец Ричард Никсон был вице-президентом еще во времена Дуайта Эйзенхауэра, и еще в те годы не давал фон Брауну продвижения по карьере.
Более того, Джонсон и Никсон ненавидели друг друга примерно так же, как Хиллари Клинтон и Дональд Трамп!
В известном смысле, Трамп и Никсон − это почти одно и то же по смыслу. Всего за полтора года своего президентства, с января 1969 по сентябрь 1970 года, Никсон разгонит и разгромит всю лунную команду!

Я уже упоминал, что еще в октябре 1968 года, всего за четыре дня до старта «Аполлон-7», внезапно уволился директор NASA Джеймс Уэбб.
Прямо во время запуска «Аполлон-11» заявил о своей отставке директор программы «Аполлон» НАСА генерал-майор Сэмюэл Филлипс, автор разоблачительного «Доклада Филлипса» от 19 декабря 1965 года, где острой критике была подвергнута реализация программы «Аполлон», вскрыто низкое качество работ, завышение расходов и т.д.
Директор NASA Джеймс Уэбб поспешил спрятать этот доклад в стол. Но, когда произошла трагическая гибель экипажа «Аполлон-1», все это всплыло наружу. Джеймс Уэбб едва удержался в кресле во время следствия в Конгрессе, но тогда его спас сам президент Джонсон. Теперь же его могли сделать крайним, и он первым вышел из игры...
Генерал Сэмюэль Филлипс тоже слишком хорошо знал предмет и правила игры, поэтому уже в сентябре 1969 года выторговал себе погоны генерал-лейтенанта и вернулся назад в армию, а через два года получил почетный приз − кресло директора АНБ. Надо полагать, он очень много знал...

10 ноября 1969 года, всего за четыре дня до старта «Аполлон-11» (!), также внезапно и без объяснения причин объявляет о своей отставке директор всех пилотируемых программ NASA Джордж Мюллер. Причем уходил он в никуда, «в бизнес». Говорит, денег в NASA мало платят! Семью кормить нечем...

Представляете себе сцену, как если бы Королев заявил 8 апреля 1961 года: «Все, ухожу работать в Елисеевский гастроном. Там больше денег!».

В январе 1970 года настал черед и фон Брауна: его «убрали на повышение», сняли с должности Директора ракетного Космического центра имени Маршалла и назначили каким-то заместителем в NASA в Вашингтоне, подальше от космодрома, где он мог командовать только своим столом и секретаршей...
Его терпели в Вашингтоне недолго, и уже в мае 1972 года просто вышвырнули из NASA на улицу!

15 сентября 1970 года, через неделю после торжественной передачи капсулы «Аполлон-13» в порту Мурманск, из NASA изгнали Директора Томаса Пейна − главного зачинщика и подстрекателя так называемых полетов на Луну про программе «Сатурн-Аполлон».

Неудачник Василий Мишин, заваливший советский лунный проект Н1-Л3, дольше просидел в кресле Главного, чем «триумфатор» Вернер фон Браун и Ко...

До конца своих дней Вернер фон Браун затаил обиду на функционера NASA Джорджа Лоу (того самого куратора стратосферной программы «Меркурий»), который организовал его бесславное увольнение «из космонавтики на улицу».
Неудачи и злоключения подорвали здоровье Вернера фон Брауна. В 1973 году у него диагностировали рак. 16 июня 1977 года его не стало. А ведь ему было всего 65 лет!

Его заместителю и директору проекта «Сатурн-V» Артуру Рудольфу повезло больше: благодаря крепкому здоровью, он дожил до 1979 года, когда его подвергли преследованию власти США как нацистского преступника и денатурализировали. Лишили гражданства и выслали обратно в ФРГ как бомжа!

Отто фон Винцен все эти годы оставался в тени, и только в октябре 1972 года он напомнил о себе рекордным полетом стратостата на космическую высоту 51816 метра. Так высоко не поднимался ни один летательный аппарат, опирающийся на воздух!
Однако, и от него отвернулась капризная птица-удача. 23 ноября 1979 года, в возрасте 58 лет, он покончил жизнь самоубийством и навсегда унес с собой ответы на многие вопросы, которые могли бы пролить свет на многие обстоятельства американской космической программы 1961-1975 годов...   

Во истину − Америка вас не забыла!


Поблагодарили за сообщение: Реликт | beloff | Obladi-oblada | JOHN2014 | Фото509

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Лунный заговор
« Ответ #4297 : 25.03.19 13:31 »
Понятно, деление спейс-милитари логичней: милитари должна выдерживать поражающие факторы ЯВ, спейс - попадание частиц высоких энергий, это несколько разные вещи, решаемые не столько физзащитой (она в случае ЧВЭ бесполезна), сколько конструкцией самой МК и ее логикой.
Нет, я не путаю, ионизацию газа от биологического действия отличаю, но в плане величин коэффициента 0,88 нет. В случае рада есть коэффициент 0,98 от перевода эргов в джоули.
Вторичку я не преуменьшаю, в теории и на ускорителях она есть. Но в реальной практике она малопредсказуема и значение ее преувеличивается. Если остановиться на вашем примере со стронциевыми РИТЭГами, то их свинцуют не из-за вторички, а из-за 0,02% собственной жесткой гаммы перехода 90Y - 90Zr. РИТЭГи на основе 238Pu, тритии или америции в свинцевании не нуждаются. Кроме того, имеет значение техническое качество исходного изотопа.
Нет.
0,88 для человека это известно в 100 рад 114 Р. Для металлов в среднем 0,95. Путаете.
От ядерного взрыва защита совсем другая.
От гаммы в стронциевом ритэге больше радиоактивноть чем от беты . Как раз из за вторичного излучения. Уж никак не  0.02%  А на 5000 электрон одна гамма это мало для серьезного экранирования. От столкновения с атомами вторичной гаммы от 5000 электронов будет намного больше чем один.
« Последнее редактирование: 25.03.19 15:02 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Лунный заговор
« Ответ #4298 : 29.03.19 16:53 »
В январе 1970 года настал черед и фон Брауна: его «убрали на повышение», сняли с должности Директора ракетного Космического центра имени Маршалла и назначили каким-то заместителем в NASA в Вашингтоне, подальше от космодрома, где он мог командовать только своим столом и секретаршей...
Его терпели в Вашингтоне недолго, и уже в мае 1972 года просто вышвырнули из NASA на улицу!
Вы наверное не поверите, но Фон Браун украл одну деталь ракетного двигателя у американского изобретателя.  *YES*

beloff


  • Сообщений: 31 086
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #4299 : 31.03.19 15:00 »
:large


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Дмитрий Карягин | 25G | evgeny24 | Obladi-oblada | JOHN2014

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Лунный заговор
« Ответ #4300 : 07.04.19 11:03 »
Любителям космоса. Марсианские снимки: https://nplus1.ru/material/2018/08/06/Curiosity (отсюда https://nplus1.ru/ )


Поблагодарили за сообщение: алла

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Лунный заговор
« Ответ #4301 : 09.04.19 19:49 »
"И на пыльных тропинках, далёких планет, останутся наши следы. "
Интересно, найдут?
 
http://opr.news/cffe17a2_ru

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Лунный заговор
« Ответ #4302 : 09.04.19 22:55 »
"И на пыльных тропинках, далёких планет, останутся наши следы. "
Интересно, найдут?
 
http://opr.news/cffe17a2_ru
брешут.
ничего ни там не оставляли и не могли оставить.
знают что проверить никак, вот и врут не стесняясь

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #4303 : 12.04.19 06:44 »
Первый частный луноход Beresheet, созданный израильской компанией SpaceIL, потерпел крушение при посадке на Луну.

Аппарат создавался в рамках конкурса Google Lunar X PRIZE, объявленного в 2007 году и закрытого без победителей в 2018 году.

Одним из требований конкурса было согласование места посадки с целью...  "устранить ненужные риски по отношению к участкам лунной поверхности, важным с исторической или с научной точек зрения". Это как? Если участок лунной поверхности представляет интерес с научной точки зрения, то сажать аппарат туда нельзя? Как же изучать тогда? На борту аппарата "Берешит" был магнитометр — планировалось посадить аппарат в район одной из лунных магнитных аномалий. Но ведь это и есть место, "важное с научной точки зрения". А что такое "участок лунной поверхности, важный с исторической точки зрения"? А это, очевидно, места прилунений разных космических аппаратов. Но там-то почему нельзя садиться? Риск разрушения старого лунного аппарата при близкой посадке нового исчезающе мал. И одним из заданий конкурса как раз было "обнаружение и пересылка на землю фото/видео изображений аппаратов, посетивших Луну ранее. Например: Surveyor, Аполлон, Луноход и т. п."? И "Берешит" имел шесть высокоскоростных фотокамер с высоким разрешением. Но место посадки ему было определено в нескольких сотнях километров от ближайших аппаратов, уже находящихся на Луне.

Впрочем, "Берешит" мог сделать качественные фотографии своих предшественников во время последних посадочных манёвров на очень низкой окололунной орбите. Но.. "Во время посадки на высоте около 22 км от поверхности Луны у космического зонда отказал основной двигатель, система связи, а также прекратилась передача данных телеметрии."  Короче говоря, вдруг и враз всё сломалось — двигатель, связь, управление, телеметрия. До этого "Берешит", запущенный 22 февраля 2019 года, совершал полёт по сложной орбите между Землёй и Луной безо всяких сбоев. И вот на заключительном этапе — внезапный полный отказ и крах полёта.

А что касаемо связи, управления и телеметрии, то:
Цитирование
У компании SpaceIL нет своего центра космической связи, так что организация передачи данных между ЦУПом на Земле и аппаратом «Берешит» в космосе — это сложный процесс, в котором задействованы:
— сеть антенн Шведской космической корпорации (Swedish Space Corporation), благодаря которой аппарату «Берешит» передаются навигационные команды и отслеживается его траектория;
— сеть дальней космической связи NASA (DSN) для управления аппаратом «Берешит» и передачи научных данных от аппарата на Землю после его посадки на Луне.
DSN — это сеть радиотелескопов и система из десятков огромных антенн для связи с космическими кораблями в глубоком космосе, управляется она Лабораторией реактивного движения NASA в Пасадене (штат Калифорния).
*         https://habr.com/ru/post/442922/

Успешно создав и запустив первый в истории частный лунный аппарат, его создатели были вынуждены использовать чужие средства связи.
Но передачу команд управления на аппарат "Берешит" производила не просто Шведская космическая корпорация, а её филиал в США Universal Space Network..

А Маск продолжает отжигать, ко Дню космонавтики — SpaceX осуществила первый коммерческий запуск Falcon Heavy. Запуск успешный, впервые проведена успешная посадка всех трёх блоков первой и второй ступеней. Трансляция полёта —
https://www.youtube.com/watch?v=TXMGu2d8c8g
.
« Последнее редактирование: 12.04.19 09:23 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #4304 : 12.04.19 11:02 »
А Маск продолжает отжигать, ко Дню космонавтики — SpaceX осуществила первый коммерческий запуск Falcon Heavy. Запуск успешный, впервые проведена успешная посадка всех трёх блоков первой и второй ступеней. Трансляция полёта —
https://www.youtube.com/watch?v=TXMGu2d8c8g
.
Это да, они молодцы, их можно с полным правом поздравить со сверхуспешным запуском Хэви! Правда, кажется, с одной ступенью, садившейся на морскую платформу, были какие-то проблемы.
     
Успешно создав и запустив первый в истории частный лунный аппарат, его создатели были вынуждены использовать чужие средства связи.
Нужно сказать, что этот Берешит не такой уж и маленький, почти 600 кг.
Разворачиваемый текст
Что же касается арендованных средств связи, то это нормально, вряд ли они его грохнули из-за них. Другое дело, что возмутителен сам принцип постороннего контроля за местом прилунения, а ведь это было море Спокойствия, место упокоения остатков американских Рейнджера, Сервейора и самого Аполло-11.
Полагаю, что евреям просто не хватило топлива - их несколько подвел с траекторией Фалькон Маска, в результате чего для допманевров и возни с прицеливанием его потребовалось больше расчетного.
Всех с праздником, Днем космонавтики!


Поблагодарили за сообщение: Реликт | beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #4305 : 12.04.19 12:10 »
Правда, кажется, с одной ступенью, садившейся на морскую платформу, были какие-то проблемы.
Просто в видеотрансляции с платформы был перебой и самого момента касания палубы не было видно.

этот Берешит не такой уж и маленький, почти 600 кг.
Две трети - топливо, которое почти полностью должно было быть выработано при посадке.

возмутителен сам принцип постороннего контроля за местом прилунения, а ведь это было море Спокойствия, место упокоения остатков американских Рейнджера, Сервейора и самого Аполло-11.
Вот именно. С одной стороны, "обнаружение и пересылка на землю фото/видео изображений аппаратов, посетивших Луну ранее. Например: Surveyor, Аполлон, Луноход и т. п.", а с другой - нарочно увели от этих мест. "Берешит" должен был прилуниться в Море Ясности, а там - место посадки "Луны-21" и работы "Лунохода-2". И предполагаемое место посадки "Аполлон-17". Вот бы что заснять!

Что же касается арендованных средств связи, то это нормально, вряд ли они его грохнули из-за них.
Ээ, нет, тут дело такое. Оказывается, эта самая Universal Space Network в своё время объявила 50%-ную скидку на услуги дальней космической связи для участников конкурса Lunar XPrize. Естественно, создатели "Берешита" экономили спонсорские деньги.
Но главное не это. Пока "Берешит" накручивал расширяющиеся петли вокруг Земли, приближаясь к лунной орбите, команды управления на него передавались через Шведскую космическую корпорацию с центром в Кируне. И всё было нормально, никаких сбоев. Но как сообщает источник, при выходе на окололунную орбиту связь была переключена на Сеть дальней космической связи НАСА. А НАСА проникла к доступу управлением аппаратом с помощью финта. Как сообщает тот же источник, НАСА предложило использовать свою сеть дальней космической связи.. не за деньги, нет, а за установку на аппарате своего лазерного уголкового отражателя и получение копии всех данных от магнитометра "Берешита". Всего-то. Естественно, разработчики согласились. Вот тут-то при переключении связи на НАСА и произошёл сбой, причём в самый последний момент, когда аппарат после нескольких суток вращения вокруг Луны перешёл на траекторию посадки.

просто не хватило топлива - их несколько подвел с траекторией Фалькон Маска
Топлива на момент столкновения оставалось 76 килограмм, или 19% от начальной заправки. Хватило бы не только для того, чтобы сесть, но и на запланированный "прыжок" на 500 метров от места посадки.
« Последнее редактирование: 12.04.19 12:11 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #4306 : 14.04.19 07:09 »
Оказывается, эта самая Universal Space Network в своё время объявила 50%-ную скидку на услуги дальней космической связи для участников конкурса Lunar XPrize. Естественно, создатели "Берешита" экономили спонсорские деньги.
То, что экономили, естественно. Неестественно если не удостоверились в безопасности  подсунутой "нагрузки". Но в принципе, уголковый отражатель и данные магнитометра это ерунда, главное - картинки лунной поверхности с близкого расстояния, куда может попасть лишнее или, наоборот, не попасть очевидное. Но в принципе, все так и должно происходить при "лунном заговоре", главным хранителем которого является НАСА.
Выхода у израильтян и у других небольших стран кроме аренды средств дальней связи, нет. Такой комплекс дороже ста их аппаратов вместе взятых. С другой стороны, и хозяевам средств дальней связи аренда очень выгодна.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #4307 : 14.04.19 08:40 »
Выхода у израильтян и у других небольших стран кроме аренды средств дальней связи, нет. Такой комплекс дороже ста их аппаратов вместе взятых.
Космическую связь на расстояниях Земля-Луна могли обеспечить Европейское космическое агентство, Россия, Китай, Индия, Япония. Но были выбраны Шведская космическая корпорация и НАСА. Формально два, на деле — одно. Филиал шведов в США явно имеет тесные связи с НАСА и находится под колпаком спецслужб США. И подсуетились именно эти две структуры, используя самую критичную сторону проекта SpaceIL — финансы, которые поступали от частных спонсоров, каковые спонсоры выкладывали свои собственные заработанные деньги. Каковые деньги разработчики SpaceIL были вынуждены экономить. Тут-то и появились добрые дяди из-за океана. Одни предложили скостить цену на услуги связи сразу вдвое. Естественно, SpaceIL согласилась. А другие и вовсе предложили бесплатную связь с Луной — дескать, поставьте на свой аппарат наш маленький отражатель, и в расчёте. И опять израильтяне согласились — где ещё найдёшь таких добрых и близких людей.

Но в принципе, уголковый отражатель и данные магнитометра это ерунда, главное - картинки лунной поверхности с близкого расстояния, куда может попасть лишнее или, наоборот, не попасть очевидное.
"Бытие" после перехода на окололунную орбиту вращался вокруг Луны на немалых высотах — от 1000 км в апоцентре до 200 км в перицентре. А на заключительном предпосадочном этапе перешёл на орбиту 197 х 15 км. С высоты в 15 км можно много чего разглядеть.
Пока нигде не найду сведений о наклонении орбиты "Бытия" и направлении его движения по орбите — а это многое могло бы разъяснить. Например, положение аппарата на посадочной траектории относительно "участков лунной поверхности, важных с исторической точки зрения".


Поблагодарили за сообщение: beloff | AVGust

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #4308 : 27.04.19 12:56 »
Наткнулся случаем:
Apollo 11's S-IC broke apart during its descent and was observed by a German ship's crew (small pieces even fell on the deck). The ship's location (at the time) was noted as 30d17m N, 74d15m W.
Ступень S-IC «Аполлона-11» разрушилась во время спуска и была замечена экипажем германского корабля (небольшие куски даже упали на палубу). Местоположение корабля (в то время) было отмечено как 30°17' с.ш., 74°15' з.д.

*          http://www.collectspace.com/ubb/Forum29/HTML/000485.html , второе сообщение

И дальше, ближе к концу:
According to The Aerospace Corporation's Center for Orbital and Reentry Debris Studies, "in July 1969 a small fragment (about 30 cm long) fell on the deck of a German ship in the Atlantic Ocean. Other pieces fell in the water near the ship."
The debris was later "identified as debris from the first stage of the Saturn booster used to launch Apollo 11 on 16 July 1969."
По данным Центра исследований орбитального и возвращающегося мусора Аэрокосмической корпорации, «в июле 1969 года небольшой фрагмент (длиной около 30 см) упал на палубу немецкого корабля в Атлантическом океане. Другие части упали в воду рядом с кораблем».
Позднее обломки были «определены как осколки с первой ступени ракеты-носителя Сатурн, использовавшейся для запуска Аполлона-11 16 июля 1969 года».

Ссылки на Центр исследований орбитального и возвращающегося мусора Аэрокосмической корпорации не работают, уточнить это случай с "германским кораблём" нельзя.

Попытка соотнести указанное место корабля с указанным местом падения ступени S-IC в пуске AS-506 даёт такую картину:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Минимальное расстояние корабля от траектории выходит около 14 км — далековато для бокового разлёта каких-либо обломков, особенно малоразмерных.
Недаром название "германского корабля" не указано и нигде больше этот случай не упоминается..
« Последнее редактирование: 27.04.19 12:57 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #4309 : 27.04.19 14:35 »
Недаром название "германского корабля" не указано и нигде больше этот случай не упоминается.
Попробуйте здесь посмотреть https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=8au6dp2b24hrdpfqac0ivs9esi&topic=28468.msg878570#msg878570 там обсуждают был ли это немецкий тральщик (которому у берегов Флориды точно было делать нечего) или банановый торгаш, судя по позывным.
« Последнее редактирование: 27.04.19 14:36 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #4310 : 27.04.19 16:10 »
Попробуйте здесь посмотреть https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=8au6dp2b24hrdpfqac0ivs9esi&topic=28468.msg878570#msg878570
Да, спасибо за ссылку, нашёл первоисточник. Был упомянут германский сухогруз "Vegesack", шедший из Нью-Йорка в Гондурас за бананами:
• Teletype from German ship Vegesack reported numerous pieces of Saturn V launch vehicle from Apollo 11 were sighted dropping into sea around ship. Vegesack had been at position some 375 mi east-north- east of Cape Kennedy when Apollo 11 lifted off toward moon July 16.   (W News, 2/3/70)
*                       NASA Technical Reports Server (NTRS) 19710022770: Astronautics and aeronautics, 1969 Chronology on science, technology, and policy.

375 миль - это 695 км, а точка падения S-IC AS-506 удалена от точки старта лишь на 659 км, указанное положение корабля минимум на 35 км дальше от точки падения.

И есть "воспоминания" радиста сухогруза, опубликованные через сорок лет:
Хантенбург только что следил за текущим прогнозом погоды по радио, теперь слушал указанный трехминутный перерыв в радиопередаче. Любопытная рябь в море вырвала его из мыслей. Он поспешил на палубу: «Эй, - крикнул он боцману:« Смотри, что там происходит, стая рыб? »  « Понятия не имею, теперь есть птицы », - крикнул боцман в ответ.
Через несколько секунд раздался первый громкий удар по палубе, а затем снова и всё больше. Они буквально стучали с неба: легкий металл, шурупы, болты, постоянно растущие обломки брызгали в море, некоторые даже в люки. «Люди под палубу!», крикнул 1-й офицер. Хунтенбург и вся команда, которая выскочила на звуки, побежали снова вниз. Через несколько минут мусор остановился - как ливень. Никто на борту не пострадал, и, кроме нескольких вмятин, не было никакого вреда.

*               https://www.abendblatt.de/vermischtes/mondlandung/article108518100/Dem-Funker-aufs-Dach.html


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Лунный заговор
« Ответ #4311 : 28.04.19 12:22 »
До этого "Берешит", запущенный 22 февраля 2019 года, совершал полёт по сложной орбите между Землёй и Луной безо всяких сбоев.
Разве?
Цитирование
Сразу после запуска выяснилось, что защитный козырек звездного датчика не функционирует должным образом, из-за чего были случаи его ослепления солнечным светом. Проблему удалось устранить и 24 февраля зонд включил свои двигатели на 30 секунд в рамках первого маневра коррекции орбиты, однако следующее запланированное включение двигателей 25 февраля не состоялось — прямо перед маневром бортовой компьютер неожиданно перезагрузился. Инженеры миссии смогли определить и устранить источник сбоя, передав необходимые команды, после чего 28 февраля «Берешит» вновь включил свои двигатели на четыре минуты и сейчас находится на орбите с апогеем в 131 тысячах километров от Земли. Следующее включение двигателей состоится через неделю.
https://nplus1.ru/news/2019/03/02/Beresheet-forever

Короче говоря, вдруг и враз всё сломалось — двигатель, связь, управление, телеметрия.
Да вроде не враз и всё:
Цитирование
Анализ данных показал, что первая техническая проблема возникла, когда аппарат находился в 14 километрах от поверхности Луны, и была связана со сбоем в работе измерительного датчика IMU (Inertial Measurement Unit) и отключением главного двигателя. Системы удалось перезапустить, однако зонд к этому моменту успел разогнаться до скорости 500 километров в час, а расстояние до поверхности оценивалось в 149 метров.
https://nplus1.ru/news/2019/04/15/Beresheet-IMU
То есть опять-таки неожиданный перезапуск компьютера, вызванный, как понял, как раз командой на исправление датчика.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #4312 : 28.04.19 14:57 »
Разве?
В ходе полёта зонд благополучно совершил более десяти запланированных манёвров вплоть до выхода на посадочную траекторию, и никакие сбои ему не помешали.

Да вроде не враз и всё
Согласно сообщению Jerusalem Post, это был первый случай, когда диспетчеры SpaceIL испытали сбой IMU во время миссии, и они отправили "команду активации" для перезапуска устройства. Лэндсман сказал, что отказ IMU сам по себе не вызвал бы крушения "Берешит", поскольку у космического корабля есть резервные блоки.
В пост-отчёте, а также в пресс-релизе SpaceIL с сегодняшнего дня говорится, что команда запустила цепную реакцию в космическом аппарате, которая в конечном итоге вызвала остановку двигателя, когда "Берешит" мчался к лунной поверхности. Лэндсман подтвердил мне, что команда была отправлена в ответ на отказ IMU.

*        отсюда — http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/software-command-doomed-beresheet.

IMU — это инерциальные датчики американской компании Analog Devices.
Analog Devices уже более 40 лет поддерживает рынки аэрокосмической и оборонной промышленности с помощью устройств высокой надежности. В центре внимания находятся электронная война, радиолокация, связь, авионика, беспилотные системы, а также применения ракет и умных боеприпасов. Сегодняшний акцент делается на космическом рынке. Analog Devices обладает глубиной и широтой технологий, охватывающих всю цепочку сигналов от датчиков, усилителей, радиочастотных и микроволновых устройств, АЦП, ЦАП и выходных устройств, которые обеспечивают решения сложных задач аэрокосмической и оборонной промышленности.
*                https://www.analog.com/en/technical-articles/challenges-for-electronic-circuits-in-space-applications.html

"Устройство высокой надёжности" благополучно работало до самой посадки и отказало у поверхности в момент, когда на исправление уже не было времени. А команды об отказах и на перезапуск оборудования шли через НАСА. Случайности, идущие косяком..
« Последнее редактирование: 28.04.19 14:58 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Лунный заговор
« Ответ #4313 : 28.04.19 16:10 »
и никакие сбои ему не помешали.
Это не тоже самое, что
И всё было нормально, никаких сбоев.
В ходе полёта зонд благополучно совершил более десяти запланированных манёвров вплоть до выхода на посадочную траекторию, и никакие сбои ему не помешали.
Сбоил, перезапускался, но упорно летел. Не сдавались израильтяне, хотели помучиться.

"Устройство высокой надёжности" благополучно работало до самой посадки и отказало у поверхности в момент, когда на исправление уже не было времени. А команды об отказах и на перезапуск оборудования шли через НАСА.
Виртуозы, однако.

Случайности, идущие косяком..
Не иначе с самого начала "тренировались" "перезапускать".

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Лунный заговор
« Ответ #4314 : 28.04.19 18:33 »
https://zen.yandex.ru/media/cosmik/vosem-strannyh-vescei-ostavlennyh-na-lune-astronavtami-nasa-5cc1b82e89bd7700af20bb94

Восемь странных вещей, оставленных на Луне астронавтами NASA
Люди умудрились оставить много странных вещей на Луне. Ниже вы узнаете какие именно вещи лежат сейчас на поверхности нашего спутника и сильно удивитесь...
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Лунный заговор
« Ответ #4315 : 28.04.19 18:54 »
напишут же всякую ерунду,посмотрел бы я на того астронавта ,который какашки(памперсы) пошел выкидывать,модуль был бы в полном дерьме уже при разгерметизации, *ROFL*
хотя до луны еще и долететь надо живым


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Реликт | beloff

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Лунный заговор
« Ответ #4316 : 30.04.19 00:32 »
Восемь странных вещей, оставленных на Луне астронавтами NASA
Люди умудрились оставить много странных вещей на Луне. Ниже вы узнаете какие именно вещи лежат сейчас на поверхности нашего спутника и сильно удивитесь...
С земли этот мусор никто не увидит, можно чесать что угодно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Лунный заговор
« Ответ #4317 : 30.04.19 01:55 »
С земли этот мусор никто не увидит, можно чесать что угодно.
НАСА не чешет. НАСА глумится.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Лунный заговор
« Ответ #4318 : 10.05.19 18:26 »
Blue Origin показала лунный посадочный модуль
https://nplus1.ru/news/2019/05/10/bluemoon

rekrut


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 478

  • Был вчера в 16:35

Лунный заговор
« Ответ #4319 : 11.05.19 11:33 »
Вдогонку песня... тьфу  *JOKINGLY*... фильм "Голубая Луна"

https://www.youtube.com/watch?time_continue=105&v=hmk1oHzvNKA


но почему голубая, она у них на всех фото и видео серая, в реальном цвете НАСА не разрешает показывать, так что это "grey moon" :hedgehog: