А сколько кг тянула лошадка Валюкевичуса

[Moon]

Закат Солнца в тот день был в 16-49

Там по пути Чистоп на западе закрывал низкое послеобеденное солнце.

Ошибка в перепечатанной копии дневника группы - вместо "4" часов читать надо "14" часов.

Ряжнев с выходом в 10 утра и Вялюкевичус с приходом на Северный2 в одиннадцатом часу не укладываются.
Рюкзаков на лошади было 9, упакованных к выходу на маршрут, 10-тый Юдинский рюкзак был только с его личными вещами:

Дневник Зины,запись от 27 января:
 "уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит ?...  В рюкзаки распределили груз его... Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы,"

И Далее:"Сегодня с Людой последний раз спали на кровати. Сегодня уже в палатке, видимо, будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет. " - странная запись с палаткой на ночь, хотя есть избушка.

Решение о сходе Юдина с маршрута было принято в первой половине дня / до полудня/ 27 января, хотя, возможно и поздним вечером 26 января.
Зина 27  января в первой половине дня предполагала, что Юдин останется на 41 лесоучастке и с группой не идет на Северный2.

Для обитателей 41 лесоучастка возврат Юдина 28 января похоже был " сюрпризом", они 27 января не знали, что Юдин уже сошел с маршрута.

[Соната]

Коэффициент сопротивления дорог разного качества

Таблица 18
Характеристика дороги/
Коэффициент сопротивления

Зимняя грунтовая накатанная 0,04
Зимняя слабонакатанная или слабо заметенная 0,08
Зимняя разбитая или сильно заметенная 0,12

В нашем случае дорога сильно заметенная, поскольку никакой дороги по Лозьве вообще не было.

Хм... по фото и по дневникам видно, что лошадь шла не по целине, а по лыжне ребят - вполне слабонакатанная.

[NERO]

                  Читаю тему и ловлю себя на мысли: Вашу бы энергию - да в мирных целях   сколько пользы было бы от раздумий участников по серьезным вопросам, например, в разделе ув.yuka, право слово.
                  Скоро будем вычислять, а сколько могла съесть лошадка этого прибалта, а если они кушали вдвоем и т.д.

[Moon]

Читаю тему и ловлю себя на мысли: Вашу бы энергию - да в мирных целях   сколько пользы было бы от раздумий участников по серьезным вопросам, например, в разделе ув.yuka, право слово.
                  Скоро будем вычислять, а сколько могла съесть лошадка этого прибалта, а если они кушали вдвоем и т.д.

Кудрявцев сам справится.
А с лошадкой разобраться хочется, потому что к лошадке есть "довесок":
- в семь пунктов:  смотри ответ 81 или
- в шесть пунктов: - смотри Ответ 83.

Добавлено позже:

Хм... по фото и по дневникам видно, что лошадь шла не по целине, а по лыжне ребят - вполне слабонакатанная.

Межполозное расстояние в доказательство накатанной дороги не приведете у саней и лыжника?
Ответ  5  - про лыжню впереди лошадки.

[Соната]

Межполозное расстояние в доказательство накатанной дороги не приведете у саней и лыжника?
Ответ  5  - про лыжню впереди лошадки.

Перед лошадью 5 лыжников, работающих по снегу лыжами и лыжными палками и при этом лошадь идет по целине?

[1Den1]

Перед лошадью 5 лыжников, работающих по снегу лыжами и лыжными палками и при этом лошадь идет по целине?

Лыжники идут по лыжне друг за другом.
Как сани могут идти по лыжне ?

Оффтоп (текст не по теме)

p.s. Sonata и Galka это один и тот же человек ???

[Moon]

Лыжники идут по лыжне друг за другом.
Как сани могут идти по лыжне ?

p.s. Sonata и Galka это один и тот же человек ???

Nein!

Добавлено позже:

Перед лошадью 5 лыжников, работающих по снегу лыжами и лыжными палками и при этом лошадь идет по целине?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Лошадь может хоть по воздуху лететь, важно по чему ползет возок, именно он создает дополнительную работу лошади за счет  наличия коэффициента сопротивления у любой поверхности.

[Соната]

Лыжники идут по лыжне друг за другом.
Как сани могут идти по лыжне ?

Читать умеем или только в кнопочки тыкать?

p.s. Sonata и Galka это один и тот же человек ???

OMG! Of course!

Добавлено позже:

а скока?

[Moon]

Читать умеем или только в кнопочки тыкать?
OMG! Of course!

Добавлено позже:а скока?

См. ответ 41 и 45.
"Читать умеем или только в кнопочки тыкать?"

[Соната]

См. ответ 41 и 45.

Ну тогда ответ #46 

Добавлено позже:

Лошадь может хоть по воздуху лететь, важно по чему ползет возок, именно он создает дополнительную работу лошади за счет  наличия коэффициента сопротивления у любой поверхности.

Дык и что? Сани едут по целине?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Moon]

Ну тогда ответ #46 

Добавлено позже:Дык и что? Сани едут по целине?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Межполозное  расстояние привели? Запросила в Ответе 93.
У саней 0,72. У лыжника? Если только в раскоряку.
Зарубите себе на носу: по Лозьве вообще дороги не было. Не было дороги, никакой, ни слабо заметанной, ни сильно заметанной. Не было дороги. Коэффициенты приводятся для "дороги", дорога - это путь по которому движется транспорт.
Еще раз повторяю - уйдите из моих тем.
Я прекрасно обойдусь без Вас.
Оспорить любые мои выводы у Вас всегда есть возможность вне моих тем.

[Соната]

У саней 0,72.

А почему по максимуму?

ширина колеи — от 520 до 720 мм;

Оспорить любые мои выводы у Вас всегда есть возможность вне моих тем.

Удобнее по ходу, сразу. 

[Moon]

А почему по максимуму?Удобнее по ходу, сразу. 

Блин! Да хоть как, лыжня не полметра. И не было там вообще никакой дороги.
ВОН!

[elenapaula]

Я вообще не понимаю, как на такие сани, судя по фото и чертежам Сонаты, можно было взгромоздить 10 огромных рюков + лошадкино сено. И трубы на таких санях не увезти, как не приматывай. Похоже вторая лошадка все же была. Может и Юдин на ней возвращался по следам дедушки Славы? Может сначала уехал д.Слава, потом ушли дятловцы, а потом Юдин на трубах? Может   напугали его на 2-Северном так, что на всю жизнь страх остался?

[KAMA]

Скоро будем вычислять, а сколько могла съесть лошадка этого прибалта, а если они кушали вдвоем и т.д.

Мне тоже не понятна тема 
Рюкзаки около 30 кг + дедушка -- ну не тяжелее же труб,которые они возили (труба к примеру ск.весит?) 

[Соната]

ВОН!

Держи себя в руках и смени тон! Орать у себя дома будешь. 

[elenapaula]

Рюкзаки около 30 кг + дедушка -- ну не тяжелее же труб,которые они возили (труба к примеру ск.весит?)

Я уже писала, труба весит 31 кг, 8 рюкзаков по 40-45, 2 по 20-25 кг, но не только вес имеет значение, но и габариты. не видно на санях 10 рюкзаков. Сравните с фото пл.5, к.4

[Vika11]

они 27 января не знали, что Юдин уже сошел с маршрута.

Почему Вы так думаете? Я когда-то задавалась этим вопросом и ни к чему не пришла.

[Maria]

Я уже писала, труба весит 31 кг

и  старичка  Вялюкявичуса послали одного загружать, а потом еще и одного разгружать  эти трубы? зверство какое.

[KAMA]

8 рюкзаков по 40-45, 2 по 20-25 кг,

Согрин очень сокрушался , что
"После отказала Семена 9-й участник похода стал для нас более актуальным. Подготовка шла уже к концу, рационы подготовлены, снаряжение рассчитано, продуманы организационные и тактические планы прохождения маршрута. Лишний груз 9-го участника дополнительно ложился на нашли плечи. Итак стартовый вес рюкзаков перевалил за 30 кг."
http://taina.li/forum/index.php?topic=552.0

[Vietnamka]

и  старичка  Вялюкявичуса послали одного загружать, а потом еще и одного разгружать  эти трубы? зверство какое.

А кстати офигенный вопрос. Реально ли одному человеку загрузить трубы?

[KAMA]

одного загружать, а потом еще и одного разгружать  эти трубы?

Как удачно группа туристов попалась -- помогут  погрузить трубы ( за провоз рюкзаков  ), а разгружать уже после доставки будут на месте другие... как обычно.

Добавлено позже:

Реально ли одному человеку загрузить трубы?

Неужто студенты - комсомольцы будут безучастно наблюдать ,как дедушка надрывается 

[Moon]

Почему Вы так думаете? Я когда-то задавалась этим вопросом и ни к чему не пришла.

Я вообще не понимаю, как на такие сани, судя по фото и чертежам Сонаты, можно было взгромоздить 10 огромных рюков + лошадкино сено. И трубы на таких санях не увезти, как не приматывай. Похоже вторая лошадка все же была. Может и Юдин на ней возвращался по следам дедушки Славы? Может сначала уехал д.Слава, потом ушли дятловцы, а потом Юдин на трубах? Может   напугали его на 2-Северном так, что на всю жизнь страх остался?

Санки разные были и есть. Разных размеров и грузоподъемности. С санями разбираюсь. Не просто.
Рюков было 9 полных и один худой - Юдинский.
Для длинных грузов, типа труб , существовали еще так называемые " подсанки", их к саням прикрепляли сзади.
Со второй лошадью проясним, была- не была, когда с санями и лошадьми разберусь, поскольку от лошади много что зависит и ошибиться бы не хотелось.
На Северном2 его не пугали. Если он где и   с испугу, а не с болезни решил задний ход включить , так это только на 41- ом.
Напугаться он еще мог после того, как стало известно, что группа погибла .

Добавлено позже:

Как удачно группа туристов попалась -- помогут  погрузить трубы ( за провоз рюкзаков  ), а разгружать уже после доставки будут на месте другие... как обычно.

Добавлено позже:Неужто студенты - комсомольцы будут безучастно наблюдать ,как дедушка надрывается 

В дневниках не промелькнуло, однако.

Добавлено позже:

Согрин очень сокрушался , что
"После отказала Семена 9-й участник похода стал для нас более актуальным. Подготовка шла уже к концу, рационы подготовлены, снаряжение рассчитано, продуманы организационные и тактические планы прохождения маршрута. Лишний груз 9-го участника дополнительно ложился на нашли плечи. Итак стартовый вес рюкзаков перевалил за 30 кг."
http://taina.li/forum/index.php?topic=552.0

Кама! С весом рюков доже до ясности дойдем. Янеж обещал вплоть до трусов все "взвесить".
У Согрина в группе девушки были? У Согрина сколько  дней по ненаселенке? От этого зависит стартовый вес рюкзака.
Выгодно идти не менее 10, лучше 12, поскольку в этом случае вес снаряжения делится на 10 или 12, дополнительно к весу продуктов и личных вещей, который на каждого постоянен.
Если есть девушки, то , естественно, их рюки облегчают  процентов на 20, увеличивая вес рюков у парней.

Добавлено позже:

Почему Вы так думаете? Я когда-то задавалась этим вопросом и ни к чему не пришла.

Сейчас проверю. У меня по допросам обитателей 41 создалось мнение, посмотрю, не ошибочное ли.

Добавлено позже:

Мне тоже не понятна тема 
Рюкзаки около 30 кг + дедушка -- ну не тяжелее же труб,которые они возили (труба к примеру ск.весит?) 

А скока труб он увез с Северного2?
Может пару- тройку?

[Maria]

Я уже писала, труба весит 31 кг

Я обратилась к Владимиру Кускову, что он скажет.

 Ответ потряс еще больше- труба такая весила примерно 50 кг, в зависимости от диаметра трубы.))

Вот дал ссылку:

http://akvaservis.net/produkt.html

[Moon]

Я обратилась к Владимиру Кускову, что он скажет.

 Ответ потряс еще больше- труба такая весила примерно 50 кг, в зависимости от диаметра трубы.))

Вот дал ссылку:

http://akvaservis.net/produkt.html

Май! А фотку нашей лошадки может ему отправить? Может он не только в трубах сечет?

[KAMA]

У Согрина в группе девушки были? У Согрина сколько  дней по ненаселенке?

Девушек не было(Зина отказалась) ,25 дней поход , кажется, 8 человек , 30 кг рюкзак -уже прилично по мнению опытного Согрина.
************
Отличная ссылка (Вопросы от новичков)

http://kk.convdocs.org/docs/index-235449.html
Тут нашел дневник участника группы.

[Moon]

Девушек не было(Зина отказалась) ,25 дней поход , 30 кг рюкзак -уже прилично по мнению опытного Согрина.
************
Отличная ссылка (Вопросы от новичков)

Для альпиниста - прилично, для лыжника- походника- немного.
Хотите ссылки на отчеты лыжных походов старые?
Может проработаете на предмет веса рюков и набора продуктов?

[KAMA]

Оффтоп (текст не по теме)

Хотите ссылки на отчеты лыжных походов старые?
Может проработаете на предмет веса рюков и набора продуктов?

Это Вы меня ... подкалываете ?

[Moon]

Оффтоп (текст не по теме)

Это Вы меня ... подкалываете ?

Я серьезно.

Добавлено позже:

Я обратилась к Владимиру Кускову, что он скажет.

 Ответ потряс еще больше- труба такая весила примерно 50 кг, в зависимости от диаметра трубы.))

Вот дал ссылку:

http://akvaservis.net/produkt.html

Минимальный вес 1 метра -14 кг
http://www.semireche.ru/burenie/Burovoe_oborudovanie/obsadnie_trubi.html

Есть и легче:  http://geofpro.com/pipe.html

ГОСТ 1980 года  http://www.cskz.ru/UserFiles/File/GOSTs/Trub/gost632-80.pdf

Калькулятор для рачета веса погонного метра :http://1305991.ru/page714915

[Maria]

А фотку нашей лошадки может ему отправить? Может он не только в трубах сечет?

Только-только с ним поговорила, и про лошадку тоже))

Владимир меня уверил,  что лошадка вполне могла везти и рюкзаки, и самого возницу, а обратно и трубы, на 3 метра длиной.   А возница настолько крепкий,  что мог эти трубы один поворочать,  зеки в ивдельлаге были такими, и если вдруг недомогали,  то сразу умирали, не болели.
Сани эти на фото  он измерил, говорит, что около 2 метров точно. Но у них были иные сани,  более длинные, на три метра.

Оффтоп (текст не по теме)

А Золотарев, похоже, сильно уставал  в этом походе, уставал идти на лыжах,  все время шел позади группы, даже позади больного Юдина. И фотографировал лыжню... Вот еще одно фото с лошадкой и кто-то там вдали, последний устал...

Добавлено позже:
Тань, обрати внимание, как возница едет в санях.