Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?

[Владимир (из Екб)]

Только что затронули этот вопрос со знакомым опером. В принципе, каждый может поинтересоваться у себя по месту, ответ будет тот же. Отсутствие следов возле трупа не говорит вообще ни о чем, ни зимой, ни летом. То, что следов не обнаружено - просто констатация факта что их нет, и это вовсе не говорит о том, что там никого не было.

Здесь- однозначно. За 25 дней все следы в тех условиях должны были быть заметены снегом. И в этом даже убедились журналисты "КП"  вместе с Малаховым. То, что известные всем следы  сохранились, указывает на уникальность явления, способствовавшего их "консервации".
Обычно следы, заметенные  снегом, ищут весной, когда снег начинает таять. Потому что по мере таяния снега,эти следы начинают вытаивать. И, как сообщил на конференции 2016 г. Шаравин, так оно и произошло: по мере таяния снега стали вытаивать различные следы. Но они никого (в т.ч., Иванова) не заинтересовали. И это- еще одно  подтверждение той роли, которую исполнял Иванов. А также- факта наличия следов, которые, как и полагается в тех условиях, были заметены снегом.   

[АннаМария]

То, что следов не обнаружено - просто констатация факта что их нет

Да, но это и не означает, что кто-то там был.

Хотя, остался след от каблука, чёткий,жирный.. но этого не достаточно оказалось..

У Золотарева были бурки, так что вполне след мог быть от них и были ботинки у дятловцев.

[Реликт]

Здесь- однозначно. За 25 дней все следы в тех условиях должны были быть заметены снегом. И в этом даже убедились журналисты "КП"  вместе с Малаховым. То, что известные всем следы  сохранились, указывает на уникальность явления, способствовавшего их "консервации".

"Законсервированы" очевидно были только "ледяные столбики".
Но ведь там были и следы на рыхлом снеге!
Уж их то по-любому за три недели должно было замести.
И даже если эти следы оставил Пашин с товарищем, то этот факт не исключает инсценировки, а наоборот её подтверждает.
Ведь если Пашин обнаружил палатку раньше, то он должен был сообщить всем остальным.
А коль скоро он этого не сделал, то значит была договоренность с руководителями поисков.
Я имею ввиду конечно не Масленникова, а членов комиссии.

[АннаМария]

За 25 дней все следы в тех условиях должны были быть заметены снегом. И в этом даже убедились журналисты "КП"  вместе с Малаховым.

Малахов был в марте, это уже не те условия.

Добавлено позже:

И, как сообщил на конференции 2016 г. Шаравин,

Почему он об этом не сообщил в 2014г. или в 2015г.? Почему вспомнил в 2016г.?

Реликт, вы можете меня игнорировать, но ваши посты я буду комментировать.

[Rubl]

"Законсервированы" очевидно были только "ледяные столбики".
Но ведь там были и следы на рыхлом снеге!
Уж их то по-любому за три недели должно было замести.

Скажем так: за три недели следы могут остаться, но неопытным взглядом их не увидеть. И то, что у костра была вытоптана поляна, может говорить только о том, что кто-то был там гораздо позже.

[arfaxad]

Т.е. разница в грязи на штанах и  зоне вурс существовала?
Либо в количестве дело?

тут можно пояснить на примере возможности либо невозможности синтеза того этого или иного
уникального химического соединения N, - ведь для получения которого конкуренты должны были
располагать ХЧ прекурсорами  a;b;c;d;e;f;g;h  и если одного из них нет, то и  N невозможен.
бессмысленно искать в ВУРСе или в образцах одежды прекурсоры качественно и количественно.
они достоверно могли существовать только в виде образцовых источников:
https://taina.li/forum/index.php?msg=828081
https://taina.li/forum/index.php?msg=828718
https://taina.li/forum/index.php?msg=829635

[Владимир (из Екб)]

"Законсервированы" очевидно были только "ледяные столбики".
Но ведь там были и следы на рыхлом снеге!
Уж их то по-любому за три недели должно было замести.
И даже если эти следы оставил Пашин с товарищем, то этот факт не исключает инсценировки, а наоборот её подтверждает.
Ведь если Пашин обнаружил палатку раньше, то он должен был сообщить всем остальным.
А коль скоро он этого не сделал, то значит была договоренность с руководителями поисков.
Я имею ввиду конечно не Масленникова, а членов комиссии.

Не знаю. Но то, что я читал в статье Карелина, является очень любопытным. Например, в известной мне криминалистической литературе я ничего аналогичного не встречал. И если исходить из того,что пишет Карелин, данные следы нужно рассматривать с точки зрения  факторов, способствовавших их сохранению, вместе с теми тремя ледово- каменистыми грядами (состоявшими из камней,покрытых "голым" льдом),через которые проходили дорожки следов. Происхождение этих гряд  приписывается неким родникам, которые вдруг потекли среди зимы, но только в 1959 году, и никогда более.  Но, судя по всему, это не так. По утверждениям Карелина, во все иные годы никогда таких ледово-каменистых гряд там никто не видел; это место всегда было покрыто снегом.  А ведь если это было природное явление,оно обязано было повторяться. А здесь такого не наблюдалось.

[АннаМария]

у костра была вытоптана полян

Поисковики и утоптали. Они же не знали, что у кедра д.б. костер и тела. Вот и пришлось топтать не только у кедра, но и идя к нему и еще много где, а потом это фотографировать.

[Casil]

возможно лёд образовался от таяния снега в курумнике,видимо произошел разогрев на этом участке от теплового источника(по поводу  льда на курумнике),верхушки деревьев то же были прихвачены этим источником

[Владимир (из Екб)]

Малахов был в марте, это уже не те условия.

Разумеется. В марте теплее. И снега меньше, чем в феврале.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Почему он об этом не сообщил в 2014г. или в 2015г.? Почему вспомнил в 2016г.?

Вот и спросите у него сами. Он жив, здоров, найти его сможете (если захотите) через Фонд. Надеюсь, он вам ответит. А если не ответит- тоже правильно сделает.

[Vodolaz]

тут можно пояснить на примере возможности либо невозможности синтеза того этого или иного
уникального химического соединения N, - ведь для получения которого конкуренты должны были
располагать ХЧ прекурсорами  a;b;c;d;e;f;g;h  и если одного из них нет, то и  N невозможен.
бессмысленно искать в ВУРСе или в образцах одежды прекурсоры качественно и количественно.
они достоверно могли существовать только в виде образцовых источнико

Благодарю. Весьма доходчиво. Вижу, разбираетесь в этом и хотелось бы услышать Ваше мнение о том, как оказалась радиация на вещах? Принесли с собой или там хапнули?

[Реликт]

Не знаю. Но то, что я читал в статье Карелина, является очень любопытным. Например, в известной мне криминалистической литературе я ничего аналогичного не встречал. И если исходить из того,что пишет Карелин, данные следы нужно рассматривать с точки зрения  факторов, способствовавших их сохранению, вместе с теми тремя ледово- каменистыми грядами (состоявшими из камней,покрытых "голым" льдом),через которые проходили дорожки следов. Происхождение этих гряд  приписывается неким родникам, которые вдруг потекли среди зимы, но только в 1959 году, и никогда более.  Но, судя по всему, это не так. По утверждениям Карелина, во все иные годы никогда таких ледово-каменистых гряд там никто не видел; это место всегда было покрыто снегом.  А ведь если это было природное явление,оно обязано было повторяться. А здесь такого не наблюдалось.

Так оно и так понятно, что это не природное явление.
Ведь сотрудники спецслужб не шастают по горам в поисках природных феноменов.
И с чего бы к группе Аксельрода был прикреплен сотрудник КГБ ?

[АНК]

И с чего бы к группе Аксельрода был прикреплен сотрудник КГБ ?

А с чего бы на Отортен посылать студентов , если там можно было увидеть то, что не желательно видеть обычным смертным ?  Почему не послать группу военных, того же Чернышова, например ? К чему такие сложности : посылать студентов и приставлять к ним КГБиста?   Зачем  энти кружева ? Чтобы было Реликту о чем сейчас  посудачить ?
 Кстати, в те времена в СССР КГБистом был каждый десятый если не пятый. Если не штатным, то внештатным.

[Владимир (из Екб)]

Кстати, в те времена в СССР КГБистом был каждый десятый если не пятый. Если не штатным, то внештатным.

Это верно. Если взять за аналогию Румынию времен Чаушеску (а сведения о количестве "внештатных" сотрудников госбезопасности после расстрела Чаушеску были объявлены; надо заметить, такое огромное количество "внештатных помощников" Чаушеску не спасло), то примерно получится то, как вы и пишете.
Останется соотнести с общим количеством поисковиков- и картина нарисуется весьма радостная: вот вам и ответы на ваши вопросы.
 

[АНК]

Останется соотнести с общим количеством поисковиков- и картина нарисуется весьма радостная: вот вам и ответы на ваши вопросы.

Мои вопросы остались без ответа. Зачем на Отортен посылать студентов а к ним приставлять КГБиста ? Какие его  задачи ? Выколоть студентам глаза ?
Или замочить их на Отортене, если они увидят обломок ракеты ?  Или не отходя от  отортеновского останца взять подписку о неразглашении ?
 Что они должны  были делать ? Ведь они даже не поднимались  на Отортен, поэтому не могли знать, что видели или не видели Согрин, Типикин и Аксельрод .

[Ученая Мартышка]

А каких следов ждут скептики? Что там,должно быть, как на поляне после массовой пьянки?  Прилетели, сделали своё чёрное дело, улетели. Хабарики,бутылки с собой,а то,что натоптали задуло снегом. Хотя, остался след от каблука, чёткий,жирный.. но этого не достаточно оказалось..

Ну, судя по пресловутый пихточкам, следы от человеческой деятельности оставались. Но, судя по всему, ничего подобного там и не искали. В УД отмечены только следы на снегу - от ног, да от лыж. Ведь нет никаких иных документов в деле на эту тему. Визуальный осмотр палатки с весьма приблизительный перечислением содержимого ("и другие мелкие предметы") и туманным описанием местоположения вещей. Ни одного фото. Нет даже подлинника ВО.
Далее, протоколы обнаружения тел. Осмотр у кедра, ограничившийся  срезанными ёлочка и, костром и телами. Ну, монеты ещё нашли. Но опять все без фотофиксации.
Не знаю, может, в то время было принято так формально писать бумаги и только в детективах тщательно перебирают каждую мелочь?

[С Урала]

Все бы ничего, только следов, указывающих на убийство, никаких не было найдено. Также не были найдены следы борьбы на погибших. Да и следов появление и исчезновение безумных убийц , умертвивших туристов , по мнению адептов криминальной версии с посторонними, на месте трагедии по воздуху не отмечены никем. Вертолеты в непогоду и по ночам в горах не летают. В тайгу и в горы запросто не садяться. Ладно, выбросить десант, но ведь его как-то и подбирать надо. Далее.  Ближайших аэродром в Ивделе. Получается, что лётчики и др.работники аэродрома - лишние свидетели пребывания некой группы в уральских горах. А с ними что делать? Убивать тоже? Слишком много но, чтобы начинать говорить об убийстве. Но вы продолжайте, обсуждайте, стройте версии, додумывайте, фантазируйте. Это полезно для клеток головного мозга.

[Ученая Мартышка]

Все бы ничего, только следов, указывающих на убийство, никаких не было найдено. Также не могу найдены следы борьбы на погибших. Да и следов появление и исчезновение безумных убийц , умертвивших туристов , по мнению адептов криминальной версии с посторонними, на месте трагедии по воздуху не отмечены никем. Вертолеты в непогоду и по ночам в горах не летают. Ближайших аэродром в Ивделе. Да и лётчики и др.работники аэродрома - лишние свидетели пребывания некой группы в уральских горах. А с ними что делать? Убивать тоже? Слишком много но, чтобы начинать говорить об убийстве. Но вы продолжайте, обсуждайте, стройте версии, додумывайте, фантазируйте. Это полезно для клеток головного мозга.

А почему должны быть следы борьбы? Видимо, я что-то пропустила в дискуссии, но почему речь именно о безумных убийцах?
Опять вспомню "Мастера" : "Нет, вы умрёте другой смертью... Вам отрежут голову" _, "Кто же, враги? интервенты?" _"Нет. Русская женщина. Комсомолка".
Примерно так.

[С Урала]

А почему должны быть следы борьбы? Видимо, я что-то пропустила в дискуссии, но почему речь именно о безумных убийцах?
Опять вспомню "Мастера" : "Нет, вы умрёте другой смертью... Вам отрежут голову" _, "Кто же, враги? интервенты?" _"Нет. Русская женщина. Комсомолка".
Примерно так.

А кто они , убийцы? Белые и пушистые!?
Разве это нормально, когда военные люди при исполнении невероятным способом ломают грудные клетки фронтовику, коммунисту и молодой девушке, двум другим безоружным парням - комсомольцам наносят черепно-мозговые травмы, а остальных туристов намеренно заставляют замерзнуть. Да ещё зачем-то двоих парней раздевают и срезают с них одежду. Это не просто убийцы, они - изверги, фашисты. Или они поступили правильно и высокоморально!?

Добавлено позже:

А почему должны быть следы борьбы?

Наверное, должны быть. Никто, в здравом уме, не хочет умереть , не поборовшись за свою жизнь? Да ещё и мучительной смертью, пусть и короткой.

[Vodolaz]

Слишком много но, чтобы начинать говорить об убийстве.

Этих "но" ещё больше в версиях естественной гибели ГД.

Но вы продолжайте, обсуждайте, стройте версии, додумывайте, фантазируйте. Это полезно для клеток головного мозга.

С этим немогу не согласиться. Изучение трагедии простимулировало интерес к самым неожиданным для меня ранее наукам: история малых народов, ракетостроение, развитие атомной промышленности.. и т.д.

[Реликт]

Все бы ничего, только следов, указывающих на убийство, никаких не было найдено. Также не были найдены следы борьбы на погибших. Да и следов появление и исчезновение безумных убийц , умертвивших туристов , по мнению адептов криминальной версии с посторонними, на месте трагедии по воздуху не отмечены никем. Вертолеты в непогоду и по ночам в горах не летают. В тайгу и в горы запросто не садяться. Ладно, выбросить десант, но ведь его как-то и подбирать надо. Далее.  Ближайших аэродром в Ивделе. Получается, что лётчики и др.работники аэродрома - лишние свидетели пребывания некой группы в уральских горах. А с ними что делать? Убивать тоже? Слишком много но, чтобы начинать говорить об убийстве. Но вы продолжайте, обсуждайте, стройте версии, додумывайте, фантазируйте. Это полезно для клеток головного мозга.

У многих из туристов искривленные и сломанные носовые перегородки, опухшие губы, ссадины на лице.
Но вам нужны свидетели.

[С Урала]

Этих "но" ещё больше в версиях естественной гибели ГД.

Это плохой довод для поддержки криминальной версии. Те , кто видит в трагедии криминальную подоплеку, они никогда не заинтересуются естественно-природными обстоятельствами гибели группы. И никогда не будут искать ответы на возможные несоответствия фактов событиям, додумываемых нами в версиях. И наоборот, природник никогда не станет криминальщиком. То, что Вы написали, это Вы , скорее, слукавили. Вы, я уверен, ни дня не придерживались природных версий.

[АНК]

Этих "но" ещё больше в версиях естественной гибели ГД.

Да, естественной насильственную смерть назвать трудно.  И вполне вероятно, что причиной гибели дятловцев были   не одни лишь природные  факторы. Но только разве  такого не могло произойти без убийц  в каких-бы то ни было обличьях  , разных инсценировщиков и фальсификаторов ? Это же уму непостижимо , до какой степени у людей  может разыгрываться воображение в абсолютном отрыве от реальностей , существовавших в СССР шестидесятых годов ?  Такое впечатление, что в бытность СССР ни одной  туристической  группы  не погибло  , а погибли одни дятловцы, что дает основание считать это экстраординарным событием,  которое никоим образом  не могло произойти  без участия  государства.   Ну хоть  бы один факт , доказывающий , что дятловцев  специально  убили  да еще и таким изощренным способом.   Одни лишь домыслы и фантазии. Хотя чему удивляться. Детективы - самое востребованное чтиво а боевики самое популярное кино.   

[С Урала]

У многих из туристов искривленные и сломанные носовые перегородки, опухшие губы, ссадины на лице.
Но вам нужны свидетели.

Свидетельства. В т.ч. фактологические и аргументированные.
Указываемые Вами повреждения не обязательно связаны с насильными действиями третьих лиц, такие лёгкие увечия можно получить и в результате природного воздействия. Например, в результате лавины.
Ссадин недостаточно, чтобы утверждать об убийстве. Нужны другие доказательства, более веские ("железобетонные")!

[АНК]

У многих из туристов искривленные и сломанные носовые перегородки,

Например у кого   ?   Сломаны- это понятно  . А искривлены это как ? 

опухшие губы, ссадины на лице.

Хорошо хоть не перерезанное горло.  А опухшие губы  - это откуда ?
   

[Максим Ю.Д.]

Все бы ничего, только следов, указывающих на убийство, никаких не было найдено. Также не были найдены следы борьбы на погибших.

Не были найдены кем, Ивановым, Темпаловым и Возрожденным? Так вы апологет стихийной силы?

[Реликт]

Свидетельства. В т.ч. фактологические и аргументированные.
Указываемые Вами повреждения не обязательно связаны с насильными действиями третьих лиц, такие лёгкие увечия можно получить и в результате природного воздействия. Например, в результате лавины.
Ссадин недостаточно, чтобы утверждать об убийстве. Нужны другие доказательства, более веские ("железобетонные")!

В горах Урала не бывает лавин.

[Максим Ю.Д.]

Свидетельства. В т.ч. фактологические и аргументированные... Нужны другие доказательства, более веские ("железобетонные")!

Ошибаетесь. Принятие причины гибели дятловцев стало вопросом почти религиозным, вопросом личной веры, а не вопросом фактологии или доказательств. И вынужден признать, что большинство привлеченных тайной их гибели относятся именно к религиозному типу людей и глухи к фактологии. Религия хороша когда речь идет о доверии Богу потому, что Его существование выше доказательств, но боюсь, что тутошнее большинство ни Богу не способны доверять, ни внимать здравому смыслу.

[С Урала]

Так вы апологет стихийной силы?
 Russia

Да. Причем конкретной.

Добавлено позже:

Ошибаетесь. Принятие причины гибели дятловцев стало вопросом почти религиозным, вопросом личной веры, а не вопросом фактологии или доказательств. И вынужден признать, что большинство привлеченных тайной их гибели относятся именно к религиозному типу людей и глухи к фактологии. Религия хороша когда речь идет о доверии Богу потому, что Его существование выше доказательств, но боюсь, что тутошнее большинство ни Богу не способны доверять, ни внимать здравому смыслу.

Даже не знаю, что Вам ответить. Дипломатично промолчу. Без комментариев.

Добавлено позже:
Максим Ю.Д.,

В горах Урала не бывает лавин.

Бывают. И погибают.
Тот же Отыртэн - одна из самых опасных гор Северного Урала. Много погибших от лавин на Приполярном Урале.
Одно из самых печальных событий гибель 11 или 13 студентов (не помню точно) в 80гг под руководством мастера спорта СССР  по туризму Еремкина М. Примечательно, что он и ещё 2 студента остались в живых тогда. Весьма, нечастый случай.

[Максим Ю.Д.]

Да. Причем конкретной.

Никакой конкретной в УД нет, не сочиняйте.