Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?

[С Урала]

Судья:
-Ирвин Джонс, как вы оказались на станции между Свердловском и Серовым ? И откуда у вас радиоактивные штаны ?
-Я имел неосторожность выпивать с русскими. Очнулся в Свердловске, взял билет, но не в ту сторону. По дороге у меня украли штаны и я нашел другие в мусорном баке.

=======================
Вы верите в это ? 

Чуть посложнее.
В урне штаны подберёт некто Маруся Климова - агент американского шпиона. А уж потом , где-нить а Москве они попадут непосредственно шпиону.

[Vodolaz]

Но вот "двусторонний и симметричный" у ЛД и "односторонний" у СЗ не объяснил

А разве не коленом предполагаемый деверсант действовал? По-моему есть этот момент в версии Ракитина.

Добавлено позже:

Если военные что-то скрывали, то вполне могли справиться своими силами.

Тем самым подписавшись в причастности к делу..

Добавлено позже:

Чуть посложнее.
В урне штаны подберёт некто Маруся Климова - агент американского шпиона. А уж потом , где-нить а Москве они попадут непосредственно шпиону.

Вопрос без подвоха. Не проще ли шпиону сходить без всяких проблем и рисков в зону ВУРС с детским совочком и баночкой?

[АннаМария]

Тем самым подписавшись в причастности к делу..

Нет, просто объяснив, что место опасное по погодным условиям и рисковать жизнями студентов не хотят, как  современный МЧС.

[Hover]

А разве не коленом предполагаемый деверсант действовал? По-моему есть этот момент в версии Ракитина.

Всё так. О том и речь. Если захват кисти с последующей укладкой тела в любое положение затруднительно, то проделать удар коленом легко смоделировать самому. Ютуба не нужна.

[Реликт]

Чуть посложнее.
В урне штаны подберёт некто Маруся Климова - агент американского шпиона. А уж потом , где-нить а Москве они попадут непосредственно шпиону.

Зачем закладку делать в глухомани, где всё просматривается, когда на свердловском вокзале тысячи посетителей и риск несравненно ниже ?
Маруся любит острые ощущения ? 

[Hover]

Вопрос без подвоха. Не проще ли шпиону сходить без всяких проблем и рисков в зону ВУРС с детским совочком и баночкой?

И что там? Цезий-137? Стронций-90? Или оружейный плутоний кусками? Недостаточно.

[Vodolaz]

И что там? Цезий-137? Стронций-90? Или оружейный плутоний кусками?

Т.е. разница в грязи на штанах и  зоне вурс существовала?
Либо в количестве дело?

[Hover]

Нет, просто объяснив, что место опасное по погодным условиям и рисковать жизнями студентов не хотят, как  современный МЧС.

Как бы, военные, да не те. Партия отправила в Ивдель военные Як-12 и Ми-4 с Арамиля. Причём, сложный и дорогой в обслуживании Ми-4 периодически отгонялся на регламент в Арамиль и вместо - вылетал другой, подготовленный. Ведь 26.02 нашли палатку, далее всё остальное (кроме четвёрки покалеченных). Операция "поиск" шла по плану.

[Ученая Мартышка]

У меня впечатления от воспоминаний поисковиков-студентов и фотографий такие, что о местонахождении трупов не знали только студенты и курсанты Ивдельлага.

Посмотрите на выражения лиц:

И у меня те же ощущения. Особенно от фото.

[С Урала]

Зачем закладку делать в глухомани, где всё просматривается, когда на свердловском вокзале тысячи посетителей и риск несравненно ниже ?
Маруся любит острые ощущения ? 

В Свердловске хорошие штаны в 59-м до Маруси не долежали бы!

[Hover]

Т.е. разница в грязи на штанах и  зоне вурс существовала?
Либо в количестве дело?

Переадресовать бы это автору идеи "управляемой поставки")

Пробы с ВУРС у американцев были, вне сомнений.

[Реликт]

В Свердловске хорошие штаны в 59-м до Маруси не долежали бы!

Судя по всему дятловцы в поход шли далеко не в вечерних костюмах.
Так шо... их шмотьё даже дворников не заинтересовало бы.

[С Урала]

Судя по всему дятловцы в поход шли далеко не в вечерних костюмах.
Так шо... их шмотьё даже дворников не заинтересовало бы.

Не , в 59-м даже одежду, что сняли с трупов туристов родные забирали домой. Не то время было. Кофты, брюки -  все было в дефиците. И не важно: ношеное оно или нет.

[Реликт]

Не , в 59-м даже одежду, что сняли с трупов туристов родные забирали домой. Не то время было. Кофты, брюки -  все было в дефиците. И не важно: ношеное оно или нет.

Как память забрали.
Носить после трупа никто не решится.

[С Урала]

Не , в 59-м даже одежду, что сняли с трупов туристов родные забирали домой. Не то время было. Кофты, брюки -  все было в дефиците. И не важно: ношеное оно или нет.
Не помню чья мама сильно расстраивалась, что свитер, который ей отдали с погибшего сына был в пятнах. Что ей ещё поднимать младших детей, есть кому донашивать, а тут пятна...

[Ученая Мартышка]

Вы думаете, там все ведомства не перетряхнули перед масштабными поисками? Это-то в Советском государстве-то! Нет, такой резонанс, такие партбосы задействованы. Если бы, хоть каким-то боком там могло быть какое- то ведомство, то никаких поисков не было. Не дай бог студенты поисковики нашли бы там "визиточку Путина", это был бы такой резонанс! Слухи расползались бы по всей стране. Если бы там было замечено хоть какое-то ведомство, то высокие партийные власти об этом бы знали. Никаких общественных поисков не было бы. Военные сами бы все подчистили. И все.
По всем признакам власти не знали и не знают до сих пор, что же там произошло.

Добавлено позже:Из этого. В 150-200м ниже настила стоял лагерь поисковиков. Они его туда уже, по-моему, в апреле переместили, когда поняли, что на растаявшем склоне делать нечего и длинные переходы с верховья Ауспии к 4ПЛ бессмысленны и расточительны.

Ваша логика безукоризненна, если мыслить глобально. А в жизни все бывает куда проще. Например (грубо фантазирую ради наглядности). Дело не в косяке всего ведомства. Это другой уровень. А конкретно в косяке старлея Петрова и капитана Васечкина. Они стали виновными в убийстве по неосторожности травмированых. А их начальнику лычка светит. А начальнику начальника повышение и новая квартира. А тут такой пердимонокль. Гранд скандаль и трибунал вместо тихой жизни.
Государство вообще, как огромная машина, не в курсе. Кому надо, те догадываются. Но такая цепочка дернется из-за двух лохов, что никому её дёргать не хочется. Вот в таком виде "ведомственное". Я не утверждаю ничего. Делюсь ходом своих размышлений.
И тогда понятна секретность. Она обусловлена не страшной военной тайной или не только страшной военной тайной, но вот ещё такой круговой порукой. Кому хотелось сильно ворошить и светить в веках подробности такого рода?
И это к вопросу, почему дело не попало под те прокуроские проверки, которые там проходили. Если, конечно, те проверки были в форме полного аудита, а не выборочные, как бы "контрольная закупка" - дёрнули каждое десятое дело и прошерстили. Тогда можно было постараться, чтобы Дятловское  точно в выборку не попало.

[Еразим]

Ваша логика безукоризненна, если мыслить глобально. А в жизни все бывает куда проще. Например (грубо фантазирую ради наглядности). Дело не в косяке всего ведомства. Это другой уровень. А конкретно в косяке старлея Петрова и капитана Васечкина. Они стали виновными в убийстве по неосторожности травмированых. А их начальнику лычка светит. А начальнику начальника повышение и новая квартира. А тут такой пердимонокль. Гранд скандаль и трибунал вместо тихой жизни.
Государство вообще, как огромная машина, не в курсе. Кому надо, те догадываются. Но такая цепочка дернется из-за двух лохов, что никому её дёргать не хочется. Вот в таком виде "ведомственное". Я не утверждаю ничего. Делюсь ходом своих размышлений.
И тогда понятна секретность. Она обусловлена не страшной военной тайной или не только страшной военной тайной, но вот ещё такой круговой порукой. Кому хотелось сильно ворошить и светить в веках подробности такого рода?
И это к вопросу, почему дело не попало под те прокуроские проверки, которые там проходили. Если, конечно, те проверки были в форме полного аудита, а не выборочные, как бы "контрольная закупка" - дёрнули каждое десятое дело и прошерстили. Тогда можно было постараться, чтобы Дятловское  точно в выборку не попало.

А вы представляете чем рисковали   старлей Петров и капитан Васечкин, а так же их начальство затевая такую аферу?  В случае если бы их манипуляции открылись, то их скорее всего расстреляли бы без суда и следствия.

[Реликт]

И это к вопросу, почему дело не попало под те прокуроские проверки, которые там проходили. Если, конечно, те проверки были в форме полного аудита, а не выборочные, как бы "контрольная закупка" - дёрнули каждое десятое дело и прошерстили. Тогда можно было постараться, чтобы Дятловское  точно в выборку не попало.

Забудьте о прокурорских проверках.
Там где работало КГБ и военная прокуратура им "ловить" было нечего.
Статус не позволяет.

Добавлено позже:

А вы представляете чем рисковали  в то время старлей Петров и капитан Васечкин, а так же их начальство в случае если бы их манипуляции открылись? Расстреляли бы без суда и следствия.

С "крышей" в Кремле можно забыть обо всём.

[Еразим]

Добавлено позже:С "крышей" в Кремле можно забыть обо всём.[/quote]Какая там крыша в кремле у капитана со старлеем?

[Ученая Мартышка]

А вы представляете чем рисковали   старлей Петров и капитан Васечкин, а так же их начальство затевая такую аферу?  В случае если бы их манипуляции открылись, то их скорее всего расстреляли бы без суда и следствия.

Вот потому и засекретили)) там же ещё съезд партии на носу и такое ЧП. Вы полагаете, подобный скандал был нужен региональному руководству? Или думаете, таких инцидентов ни разу не покрывали?
Пример наглядный: сколько "самоубийств" в армии у нас, просто сплошные суицидники служат срочную.
И тишинааааа...

Добавлено позже:

Забудьте о прокурорских проверках.
Там где работало КГБ и военная прокуратура им "ловить" было нечего.
Статус не позволяет.

Ну, это очевидно. Я для скептиков отмазки ищу))

[Реликт]

Какая там крыша в кремле у капитана со старлеем?

Да какой нафиг капитан ?
Испытанием ракет такие чины не руководят.
Лелюшенко зря что ли летал на перевал ?

[Hover]

Уважаемая Ученая Мартышка, к 1959, после двух периодов репрессий, армейское командование было полностью подчинено "управляющей и созидающей" структуре. Честь мундира обрела новые границы. В каждой части, помимо комиссара-политрука-замполита, был типа особый отдел (1 чел.), обрабатывающий слухи, стуки,.. ну и смотрящий за командирами. Военные тащили службу и обеспечивали боеготовность. Решения по закрытым мероприятиям принимались в других кабинетах.

[Ученая Мартышка]

Уважаемая Ученая Мартышка, к 1959, после двух периодов репрессий, армейское командование было полностью подчинено "управляющей и созидающей" структуре. Честь мундира обрела новые границы. В каждой части, помимо комиссара-политрука-замполита, был типа особый отдел (1 чел.), обрабатывающий слухи, стуки,.. ну и смотрящий за командирами. Военные тащили службу и обеспечивали боеготовность. Решения по закрытым мероприятиям принимались в других кабинетах.

Я об этом писала выше. Именно. Двойное подчинение. И при этом реформа всех силовых структур шла. Такая, что все только почесывались. Кому хотелось злить руководство, которое и так было нестабильным эмоционально? В какую сторону развернуло никитин гнев, можно было предсказать?

Если бы пострадали служивые, была бы вообще тишина. Самоубились и все.
Если бы что просто испытали, то родне бы цинки вернули и никаких масштабных поисков.
А тут вот такое осложнение. Чтобы попы прикрыть, мол, делаем все возможное, не щадя живота, такую бурную поисковую операцию и завернули. Ну, все же знают, кто громче всех кричит "держи вора!"

Добавлено позже:

Лелюшенко зря что ли летал на перевал ?

Кстати, он, вроде танкист был? А Никита не признавал никого, кроме лётчиков да ракетчиков. Пехоту так вообще без соли поедал.

[Реликт]

Кстати, он, вроде танкистов был. А Никита не признавал никого, кроме лётчиков да ракетчиков. Пехоту так вообще без соли поедал.

Он был командующий уральским округом.
https://warspot.ru/418-dmitriy-lelyushenko-universalnyy-general

[Hover]

Чтобы попы прикрыть, мол, делаем все возможное, не щадя живота, такую бурную поисковую операцию и завернули.

Армейские в поисках не участвовали. Дали авиацию (по приказу). Руководили всем из свердловского обкома КПСС, оперативный штаб в Ивделе. Ракетчики могли ранее убрать обломки, но порешить группу туристов - никак. Из спецназов в стране тогда было... ничего, кроме армейской разведки и оперов госбезопасности.

[Реликт]

Армейские в поисках не участвовали. Дали авиацию (по приказу). Руководили всем из свердловского обкома КПСС, оперативный штаб в Ивделе. Ракетчики могли ранее убрать обломки, но порешить группу туристов - никак. Из спецназов в стране тогда было... ничего, кроме армейской разведки и оперов госбезопасности.

Ну значит ивдельлаговские зачищали после военных.

[Ученая Мартышка]

Он был командующий уральским округом.
https://warspot.ru/418-dmitriy-lelyushenko-universalnyy-general

Это на тот момент, да. А вообще, в войну?

Добавлено позже:

Армейские в поисках не участвовали. Дали авиацию (по приказу). Руководили всем из свердловского обкома КПСС, оперативный штаб в Ивделе. Ракетчики могли ранее убрать обломки, но порешить группу туристов - никак. Из спецназов в стране тогда было... ничего, кроме армейской разведки и оперов госбезопасности.

Почему, никак? Мы ж не знаем, что там происходило и какие велись действия? (если велись и происходило)

Добавлено позже:
Да, и спецназ и зачистка их другой оперы. Это спецоперация, а не "лоханулись".

[Реликт]

Это на тот момент, да. А вообще, в войну?

танковый и общевойсковой военачальник

[Hover]

Ракитин А.И.

6 июля 1959 г. произошло событие, которое не имело аналогов в истории советской госбезопасности ни до, ни после указанной даты. Даже в дни "Большого Террора" 1936-38 гг. столь удивительных и необъяснимых событий не происходило. В один день лишились своих постов трое из пяти заместителей Председателя КГБ при Совете министров СССР: Бельченко Сергей Савич, Григорьев Пётр Иванович, Савченко Иван Тихонович.

Добавлено позже:

Почему, никак?

Не знаю как объяснить. Убеждён, что советский офицер и солдат-срочник не смогли бы выполнить такой приказ, вплоть до трибунала. (за цириков из лагов не в курсе)

Как говорил старый добрый дядя Мюллер: "Что знают двое, то знает свинья". Годы идут, народ пьёт, болтает, инфа просачивается... а здесь тишина. Как-то так.

[Реликт]

6 июля 1959 г. произошло событие, которое не имело аналогов в истории советской госбезопасности ни до, ни после указанной даты. Даже в дни "Большого Террора" 1936-38 гг. столь удивительных и необъяснимых событий не происходило. В один день лишились своих постов трое из пяти заместителей Председателя КГБ при Совете министров СССР: Бельченко Сергей Савич, Григорьев Пётр Иванович, Савченко Иван Тихонович.

Бельченко 1902г.р - на пенсию
Григорьев 1900г.р. - на пенсию
Савченко 1908г.р. - с 1959 года - председатель КГБ Молдавской ССР

Так что Ракитину надо забить осиновый кол... в одно место.