Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?

[Ученая Мартышка]

Этот вопрос более всего касается Ортюкова. Он бы Вам ответил наверняка. А Аскинадзи был ещё молодой и в его задачи не входило думать и размышлять. Молодежь была тягловой силой: "бегите на Отыртэн", "тыкайте щупами здесь ", "копайте тут". Молодежь получала удовольствие от физических нагрузок и отсутствия постоянного контроля над ними.
Я полагаю, когда оттаяли пихточки с обрезанными верхушками, когда штанина на полпути от кедра к оврагу из снега появилась, Ортюков с манси уже начали понимать, что дело движется к оврагу. То, что в овраге в апреле 2-м-ые щупы не доставали до дна, это знали все. Я думаю, по этим признакам и решили подстраховаться с плотиной.
Если почитать Ярового, радиограммы, видно, что были подключены большие силы и решались вопросы на высоком административном уровне Свердловской облости, затрачены огромные средства на поиски туристов. Только вертолетов работало 7! Летали самолеты. Было организовано беспрерывное питание поисковиков с конца февраля по середину мая. Обеспечен проезд сменных групп поисковиков из Свердловска до Ивделя и обратно, обеспечены условия проживания на перевале поисковикам и солдатам. Привлечены военные для поисков, их ресурсы. При таких масштабах и затратах, с искренней заинтересованностью властей в поисках, говорить о причастности государства в убийстве и инсценировке картины смерти погибших, мягко говоря, кривить душой. Если бы в 59г. власти были бы причастны к убийству, никаких поисков не было, народные деньги не тратили бы (нашли потратить их на дела по важнее). Объявили бы родственникам погибших, что Ваши дети , родные оказались не в том месте, не  в то время. Виноваты сами. Получите трупы и распишитесь. А то и трупы не выдали, захоронили бы в общей могиле, а родственникам приказали бы молчать - гостайна. Кто тогда с народом считался?
Не вяжется картина поисков с виной государства. Не вяжется.

Так вот я именно про штанину и толкую. Не под штаниной искали трупы. А пошли за семь вёрст киселя хлебать. Оторвите же уже настил от тел!))))
Настил Курикова указал по пихточкам, с ним все понятно.
Что указало на то, что они НИЖЕ настила и ВСЕ ВМЕСТЕ.
Искать начали, судя по документам, прям сразу всех.

Далее. Вина государства и вина ведомства не одно и то же. Вы же знаете выражение "честь мундира"? Вот эту самую честь мундира могли спасать те, кто "стихийной силой" ребра переломал.

[С Урала]

Подозрения, что кто-то из участников поисков заранее знал о местонахождении трупов в ручье вполне обоснованно.
Поисковики рассказывали (кто это точно говорил я не помню) что их умышленно не пускали искать с щупами вниз от кедра к ручью.

Зато водичку для питья и приготовления пищи апреле-майские поисковики с солдатиками активно брали из ручья, где выше по течению в метрах 150 лежали разлагающиеся трупы туристов. Ну а что, пусть пьют, конспирация на то она и - конспирация!

[Реликт]

Далее. Вина государства и вина ведомства не одно и то же. Вы же знаете выражение "честь мундира"? Вот эту самую честь мундира могли спасать те, кто "стихийной силой" ребра переломал.

Честь мундира вообще понятие растяжимое.
Причастность военных опасна прежде всего с политической стороны.
Иностранная пресса выставило бы советскую власть в виде монстра, поедающего собственных детей.

Добавлено позже:

Зато водичку для питья и приготовления пищи апреле-майские поисковики с солдатиками активно брали из ручья, где выше по течению в метрах 150 лежали разлагающиеся трупы туристов. Ну а что, пусть пьют, конспирация на то она и - конспирация!

Воду они брали из другого ручья, выше по течению и полноводнее.
Ручей, в котором лежали туристы был не виден из-за большого слоя снега.

[С Урала]

Так вот я именно про штанину и толкую. Не под штаниной искали трупы. А пошли за семь вёрст киселя хлебать. Оторвите же уже настил от тел!))))
Настил Курикова указал по пихточкам, с ним все понятно.
Что указало на то, что они НИЖЕ настила и ВСЕ ВМЕСТЕ.
Искать начали, судя по документам, прям сразу всех.

Далее. Вина государства и вина ведомства не одно и то же. Вы же знаете выражение "честь мундира"? Вот эту самую честь мундира могли спасать те, кто "стихийной силой" ребра переломал.

Вы думаете, там все ведомства не перетряхнули перед масштабными поисками? Это-то в Советском государстве-то! Нет, такой резонанс, такие партбосы задействованы. Если бы, хоть каким-то боком там могло быть какое- то ведомство, то никаких поисков не было. Не дай бог студенты поисковики нашли бы там "визиточку Путина", это был бы такой резонанс! Слухи расползались бы по всей стране. Если бы там было замечено хоть какое-то ведомство, то высокие партийные власти об этом бы знали. Никаких общественных поисков не было бы. Военные сами бы все подчистили. И все.
По всем признакам власти не знали и не знают до сих пор, что же там произошло.

Добавлено позже:

Воду они брали из другого ручья, выше по течению и полноводнее.
Ручей, в котором лежали туристы был не виден из-за большого слоя снега.

Из этого. В 150-200м ниже настила стоял лагерь поисковиков. Они его туда уже, по-моему, в апреле переместили, когда поняли, что на растаявшем склоне делать нечего и длинные переходы с верховья Ауспии к 4ПЛ бессмысленны и расточительны.

[Ученая Мартышка]

Подозрения, что кто-то из участников поисков заранее знал о местонахождении трупов в ручье вполне обоснованно.
Поисковики рассказывали (кто это точно говорил я не помню) что их умышленно не пускали искать с щупами вниз от кедра к ручью.

Вот то-то и оно. Как минимум манси могли вычислить. Для них-то овражек не просто овражек под снегом, а с особенностями. Но с манси так хорошо поработали, что они поголовно вспомнили, что именно в дни трагедии все до единого лежали больные или рванули в гости. Вы в это верите? А один орёл так вообще за 10 км до места оленей внезапно бросил и решил свалить по своим делам, типа, ему в Париж по делу срочно.
Судя по лихости, с какой Куриков заезжую экскурсию водил, он очень быстро смекнул многое.
Или у вас другое впечатление от материалов и фото и я излишне тут гружу?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Из этого. В 150-200м ниже настила стоял лагерь поисковиков. Они его туда уже, по-моему, в апреле переместили, когда поняли, что на растаявшем склоне делать нечего и длинные переходы с верховья Ауспии к 4ПЛ бессмысленны и расточительны.

Но при этом была идея вообще все бросить и ждать лета. Потому что глухарь с телами. И вдруг - бац! - настил! И сразу понятно, что профессор обязательно в доме 13 и непременно в кв 47. Всё чОтко.

[Реликт]

Судя по лихости, с какой Куриков заезжую экскурсию водил, он очень быстро смекнул многое.
Или у вас другое впечатление от материалов и фото и я излишне тут гружу?

У меня впечатления от воспоминаний поисковиков-студентов и фотографий такие, что о местонахождении трупов не знали только студенты и курсанты Ивдельлага.

Посмотрите на выражения лиц:

[Hover]

В. Аскенадзи:

... и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!

М.П.: Михаил Шаравин кстати, сказал, что хвоя на настиле была порыжелой, по словам Иванова. Вот что интересно. А Вы помните настил зеленым и свежим?
В.М.А.: По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше.

... а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы вверх по ручью зондировать снег.

Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят.

http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

[bektau]

Вы думаете, там все ведомства не перетряхнули перед масштабными поисками? Это-то в Советском государстве-то! Нет, такой резонанс, такие партбосы задействованы. Если бы, хоть каким-то боком там могло быть какое- то ведомство, то никаких поисков не было. Не дай бог студенты поисковики нашли бы там "визиточку Путина", это был бы такой резонанс! Слухи расползались бы по всей стране. Если бы там было замечено хоть какое-то ведомство, то высокие партийные власти об этом бы знали. Никаких общественных поисков не было бы. Военные сами бы все подчистили. И все.
По всем признакам власти не знали и не знают до сих пор, что же там произошло.

Логично.

[bvv910]

при сооружении без топорика туго, а ножом не такие дрыны бы срезали, а скорее лапник, и он там был

В этих словах есть суровая правда жизни. Ибо человек, будучи в здравом уме и держа в руках топор, не будет сооружать настил из "дрын". Для настила используется лапник, а не хилые елки и березы.

[Реликт]

Вы думаете, там все ведомства не перетряхнули перед масштабными поисками? Это-то в Советском государстве-то! Нет, такой резонанс, такие партбосы задействованы. Если бы, хоть каким-то боком там могло быть какое- то ведомство, то никаких поисков не было. Не дай бог студенты поисковики нашли бы там "визиточку Путина", это был бы такой резонанс! Слухи расползались бы по всей стране. Если бы там было замечено хоть какое-то ведомство, то высокие партийные власти об этом бы знали. Никаких общественных поисков не было бы. Военные сами бы все подчистили. И все.
По всем признакам власти не знали и не знают до сих пор, что же там произошло.

Так после катастрофы на Отортене трупы доставили в морг п/я 240.
Прудков и Солтер со товарищами отмыли их от грязи.
Ну а потом военные просто не знали что делать дальше.
Ведь в маршрутной книжке был состав группы из 11 человек, а в реальности нашли только 9.
Вот и думали, и очевидно безуспешно пытались найти двоих на Отортене.
А трупы в морге тем временем разлагались, хотя  лежали в неотапливаемом "холодильнике".

Добавлено позже:

Из этого. В 150-200м ниже настила стоял лагерь поисковиков. Они его туда уже, по-моему, в апреле переместили, когда поняли, что на растаявшем склоне делать нечего и длинные переходы с верховья Ауспии к 4ПЛ бессмысленны и расточительны.

А в какую сторону протекал ручей вы знаете ?
На север или на юг ?

[bektau]

Допустим произошло убийство.

Мотива может быть два:
1. Группа представляла угрозу для кого-то, чего-то.
2. Очень сильная личная неприязнь.

В принципе я допускаю мысль, что обстоятельства убийства в какой-то степени могут натолкнуть на то, кем были непосредственные исполнители, поэтому имеет смысл их изучение и анализ.

Добавлено позже:

Так после катастрофы на Отортене трупы доставили в морг п/я 240.
Прудков и Солтер со товарищами отмыли их от грязи.
Ну а потом военные просто не знали что делать дальше.
Ведь в маршрутной книжке был состав группы из 11 человек, а в реальности нашли только 9.
Вот и думали, и очевидно безуспешно пытались найти двоих на Отортене.
А трупы в морге тем временем разлагались, хотя  лежали в неотапливаемом "холодильнике".

Если их мыли, почему не смыли кровь с лиц некоторых участников?

[Реликт]

Допустим произошло убийство.

Мотива может быть два:
1. Группа представляла угрозу для кого-то, чего-то.
2. Очень сильная личная неприязнь.

В принципе я допускаю мысль, что обстоятельства убийства в какой-то степени могут натолкнуть на то, кем были непосредственные исполнители, поэтому имеет смысл их изучение и анализ.

Добавлено позже:Если их мыли, почему не смыли кровь с лиц некоторых участников?

Смывали радиоактивную грязь и следы взрыва.
Кровь никого не волнует, она ничего не доказывает.

[bektau]

Смывали радиоактивную грязь и следы взрыва.

Характер травм не соответствует наличию взрывной волны.
Все травмы достаточно локальны.

[Реликт]

Характер травм не соответствует наличию взрывной волны.

Допрос эксперта Возрожденного
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo

[С Урала]

Если уж рассматривать версию умышленного  убийства, конспирации, инсценировки, секретности и отсутствия информации до сих пор, отсутствия следов подхода и отхода убийц, мотив убийства, тогда вам в помощь версия Ракитина. Он (они) складно все пазлы сложили в одну картину и даже попытались объяснить то,  каким способом могли быть нанесены такие увечья погибшим!одним словом, Ракитин вам в помощь!

[bektau]

Допрос эксперта Возрожденного
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo

Прочтите хоть - "Акопов - Судебная медицина", для общего развития.
Если верить СМЭ того же Возрожденного, смерть была не быстрая и не от переохлаждения.

[АннаМария]

Вот эту самую честь мундира могли спасать те, кто "стихийной силой" ребра переломал.

Странный метод для спасения этой чести, нагнать туда поисковиков студентов, которые фотографировали все что хотели и эти фото не изъяты.

[bektau]

Странный метод для спасения этой чести, нагнать туда поисковиков студентов, которые фотографировали все что хотели

Например.

Добавлено позже:

Если уж рассматривать версию умышленного  убийства, конспирации, инсценировки, секретности и отсутствия информации до сих пор, отсутствия следов подхода и отхода убийц, мотив убийства, тогда вам в помощь версия Ракитина. Он (они) складно все пазлы сложили в одну картину и даже попытались объяснить то,  каким способом могли быть нанесены такие увечья погибшим!одним словом, Ракитин вам в помощь!

Уже готовые версии плохи тем, что субъективного мнения там больше, чем фактов. И подходить к рассмотрению данного материала надо с особым скептицизмом.

[АннаМария]

Например.

Не поняла, что например?

[Hover]

одним словом, Ракитин вам в помощь!

Товарищ Ракитин, создавая свой сюжет ТГД для худ.произведения, проделал большую работу по обработке материалов, тематических подборках, систематизации доступных документов в заданном русле, что не может не вызвать уважения. Снимаю шляпу.
Но вот "двусторонний и симметричный" у ЛД и "односторонний" у СЗ не объяснил. Если для большинства указанный приём оказался откровением, то у некоторых вызвал улыбку.

[bektau]

Если уж рассматривать версию умышленного  убийства, конспирации, инсценировки, секретности и отсутствия информации до сих пор, отсутствия следов подхода и отхода убийц, мотив убийства, тогда вам в помощь версия Ракитина. Он (они) складно все пазлы сложили в одну картину и даже попытались объяснить то,  каким способом могли быть нанесены такие увечья погибшим!одним словом, Ракитин вам в помощь!

Помню в 2015 году впервые столкнулась с темой о перевале Дятлова, и именно с версией Ракитина, читала её по дороге 2-е суток. Воспринимала как истину в последней инстанции)
Интересно то, что сейчас, изучая материалы дела, сложилась совершено иная картинка происходящего.
Я уверенна в том, что НИЧТО не заменит ЛИЧНОЕ ознакомление с УД и фотографиями. 

[Hover]

нагнать туда поисковиков студентов, которые фотографировали все что хотели

Ничего такого они там не нафотографировали, кроме себя и общих планов. Снимать трупы товарищей рука не подымалась.

АннаМария, ребята рвались на Урал спасать товарищей, а не носить тела. В группах Ортюкова на перевале не было врачей или реанимационной команды. Не странно? Первые из студентов были в шоке от увиденного.

[С Урала]

Товарищ Ракитин, создавая свой сюжет ТГД для худ.произведения, проделал большую работу по обработке материалов, тематических подборках, систематизации доступных документов в заданном русле, что не может не вызвать уважения. Снимаю шляпу.
Но вот "двусторонний и симметричный" у ЛД и "односторонний" у СЗ не объяснил. Если для большинства указанный приём оказался откровением, то у некоторых вызвал улыбку.

В этом вопросе наши мнения полностью совпадают. Более того, книжка очень интересная! Особенно порадовал ключевой момент с радиоактивными штанами, ради которых весь сюжет и построен! Такой объем труда проделан, ради такой глупости, как передача радиоактивных штанов "наиболее вероятному противнику". Ну что делать, все эти сложности и зверства, ради штанишек Колеватова!

[АннаМария]

Ничего такого они там не нафотографировали, кроме себя и общих планов. Снимать трупы товарищей рука не подымалась.

Вдруг там какие-то следы ракеты, бомбы, убийц?  А они снимают где хотят))). Очень странное поведение военных, разрешить снимать всем кто пожелает. Нет ни одного свидетельства, что кому-то запретили снимать или изъяли пленки.

Добавлено позже:

Особенно порадовал ключевой момент с радиоактивными штанами

Диверсант должен видимо быть без штанов и это в мороз. Объем большой, но закавыка, как всегда в мелочах. 

[Реликт]

АннаМария, ребята рвались на Урал спасать товарищей, а не носить тела. В группах Ортюкова на перевале не было врачей или реанимационной команды. Не странно? Первые из студентов были в шоке от увиденного.

Да, вот кстати отсутствие медиков среди поисковиков и доказывает, что власти всё знали до начала поисков.
Сэкономили на бессмысленных расходах.

[С Урала]

Диверсант должен видимо быть без штанов и это в мороз. Объем большой, но закавыка, как всегда в мелочах.

Колеватов мог ночью выйти на остановке поезда, где-нить на станции между Свердловском и Серовым, якобы покурить и сбросить штаны в урну перрона. А
шпион подобрать их из урны. И укатить куда угодно с ними. Так ведь нет надо было такое городить!

[Hover]

Очень странное поведение военных, разрешить снимать всем кто пожелает.

В студенческой поисковой "кампании" никаких военных на перевале не было. Ортюков - руководитель военной кафедры УПИ. Люди Чернышова - ключники, конвойные солдаты. Были там "неизвестные" (как без этих), держались особняком, в палатке свой угол. Никто не представлялся и не знакомился.

Добавлено позже:

Колеватов мог ночью выйти на остановке поезда, где-нить на станции между Свердловском и Серовым, якобы покурить и сбросить штаны в урну перрона. А шпион подобрать их из урны.

Во-во) или вообще проделать то же с урной в Свердловске.

[АннаМария]

АннаМария, ребята рвались на Урал спасать товарищей, а не носить тела. В группах Ортюкова на перевале не было врачей или реанимационной команды. Не странно? Первые из студентов были в шоке от увиденного.

Если военные что-то скрывали, то вполне могли справиться своими силами. Не странно, там были люди военные, которые могли оказать первую мед. помощь и была связь, вертолеты летали туда постоянно.

[Реликт]

Колеватов мог ночью выйти на остановке поезда, где-нить на станции между Свердловском и Серовым, якобы покурить и сбросить штаны в урну перрона. А
шпион подобрать их из урны. И укатить куда угодно с ними. Так ведь нет надо было такое городить!

Судья:
-Ирвин Джонс, как вы оказались на станции между Свердловском и Серовым ? И откуда у вас радиоактивные штаны ?
-Я имел неосторожность выпивать с русскими. Очнулся в Свердловске, взял билет, но не в ту сторону. По дороге у меня украли штаны и я нашел другие в мусорном баке.

=======================
Вы верите в это ? 

[АннаМария]

В студенческой поисковой "кампании" никаких военных

Речь шла о защите чести мундира, вряд ли это о студенческой поисковой компании.

Добавлено позже:

Вы верите в это ?

Но у Ракитина КГБ знало о передачи штанов врагу, с чего тогда судья будет допрашивать Ирвина Джонса?