Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?

[С Урала]

В мокрой одежде кинули в снег труп - вот тебе и "ложе".

Кто? Дятловцы? Абсурд

[Реликт]

Но факт, что она была срезана. Факт, что часть ее нашли на полпути от кедра к оврагу, где нашли четверку,. Факт, что часть срезанной одежды нашли на настиле в овраге, а часть нашли на Дубининой (на Колеватове тоже, по-моему). Одежду опознали свидетели.

Если бы вы обладали интеллектом, то задумались почему в овраге настил остался в стороне от ручья, а трупы оказались в воде.
Причем под двумя метрами снега.
И тогда бы до вас дошло, что их просто закопали там посторонние.
Но вы будете тут упорно "толкать фуфло"...

[Ученая Мартышка]

деле имеется ПОКАЗАНИЕ  свидетеля, в котором этот свидетель отмечает, удивившие его, странные образования "полульда - полуснега"  до 70 мм. (Кажется так - могу ошибиться) под коленями и грудью трупа Слободина. Сам же  свидетель пытается объяснить происхождение  этих образований. Всё.

Тут рассуждаю так. Поисковики - не МЧС. То есть, не профи. Они делали, что скажут, и запоминали, что запоминали, как обычные люди. Если запомнили что-то очень поразившее их воображение, или несколько человек говорят (пусть с разночтениями) одно и то же, я это беру на карандаш, как существенный момент. Что из этого подтвердится, а что нет - уже второй вопрос.

[С Урала]

Если бы вы обладали интеллектом, то задумались почему в овраге настил остался в стороне от ручья, а трупы оказались в воде.
Причем под двумя метрами снега.
И тогда бы до вас дошло, что их просто закопали там посторонние.
Но вы будете тут упорно "толкать фуфло"...

Реликт, я понимаю, что Вам неприятно, что мало, кто поддерживает Вашу версию. Я на Вас не обижаюсь! Но обратите внимание, что пишет Дятлов в дневниках за пару ли тройку дней до трагедии. Он пишет, что в долине Ауспии и в оврагах глубина снега 1-1,2м. Можно предположить, что и в овраге, в котором нашли четверку, в момент гибели было столько же снега. Поэтому мнение о том, что их засыпали снегом, я не поддерживаю. Также я не нахожу удивительного в том, что трупы были в воде в стороне от настила. Этому есть вполне логичное объяснение и оно естественное .

[Ученая Мартышка]

Варианты толкований с костром у кедра.
Место для костра с точки зрения длительного пребывания там группы - не айс: ветрено. Нет также естественного укрытия от осадков.
Тогда возникает вопрос, почему здесь пытались поддерживать огонь? А если этот костер связывать с теми, кто погиб на склоне? Тогда можно найти разумную логическую интерпретацию.

Согласна. И в эту сторону думала. А если это сигнальный костёр? Ведь пишут, что он был заточен на относительно долгое горение, а тепла толком не давал. Причём, не обязательно промеж себя им требовалось сигналить. На помощь если так позвать, привлечь внимание? Понятно, что глас вопиющего. Но они видели мансийскую тропу ранее, оленей. Утопающий хватается за соломинку, а они гибли и понимали свое положение.

[John Benbow]

В мокрой одежде кинули в снег труп - вот тебе и "ложе".

То, что в мокрой одежде - соглашусь полностью. То, что кинули - это требует подтверждения.  Подтверждения нет - нет согласия. А вдруг не кинули?  И, тогда вопрос: Где же Слободин мог так вымокнуть?

[Реликт]

Реликт, я понимаю, что Вам неприятно, что мало, кто поддерживает Вашу версию. Я на Вас не обижаюсь! Но обратите внимание, что пишет Дятлов в дневниках за пару ли тройку дней до трагедии. Он пишет, что в долине Ауспии и в оврагах глубина снега 1-1,2м. Можно предположить, что и в овраге, в котором нашли четверку, в момент гибели было столько же снега. Поэтому мнение о том, что их засыпали снегом, я не поддерживаю. Также я не нахожу удивительного в том, что трупы были в воде в стороне от настила. Этому есть вполне логичное объяснение и оно естественное .

Да ни при каких естественных причинах туристы на настиле в ручье не могли быть травмированы нематериальным объектом и перемещены в воду за шесть метров от настила, при том что сам настил остался лежать вместе с их вещами.

[Ученая Мартышка]

Но факт, что она была срезана. Факт, что часть ее нашли на полпути от кедра к оврагу, где нашли четверку,. Факт, что часть срезанной одежды нашли на настиле в овраге, а часть нашли на Дубининой (на Колеватове тоже, по-моему). Одежду опознали свидетели.

Вот с этим согласна. Нашли клочья непонятного происхождения (понятна только принадлежность целых вещей). И, собственно, все.

[С Урала]

Согласна. И в эту сторону думала. А если это сигнальный костёр? Ведь пишут, что он был заточен на относительно долгое горение, а тепла толком не давал. Причём, не обязательно промеж себя им требовалось сигналить. На помощь если так позвать, привлечь внимание? Понятно, что глас вопиющего. Но они видели мансийскую тропу ранее, оленей. Утопающий хватается за соломинку, а они гибли и понимали свое положение.

Я не связываю этот костер, как "сигнальную ракету" для манси или кого-то посторонних, которые могли бы их заметить и спасти. Они были профессионалы , я думаю, понимали, иррациональность такого действия. Напомню, что мансийские следы они видели в долине реки Ауспии за перевалом Дятлова (тогда он был безымянным). Поэтому манси не увидел бы их сигнал

Добавлено позже:

Вот с этим согласна. Нашли клочья непонятного происхождения (понятна только принадлежность целых вещей). И, собственно, все.

И это одежда принадлежала двум Юрам , это установленный факт. Она была срезана с них и перемещена в овраг.

Добавлено позже:

Да ни при каких естественных причинах туристы на настиле в ручье не могли быть травмированы нематериальным объектом и перемещены в воду за шесть метров от настила, при том что сам настил остался лежать вместе с их вещами.

Травмированы - да, соглашусь . Не могли. А перемещены быть могли. Здесь нет никакой мистики

[Ученая Мартышка]

Я не связываю этот костер, как "сигнальную ракету" для манси или кого-то посторонних, которые могли бы их заметить и спасти. Они были профессионалы , я думаю, понимали, иррациональность такого действия. Напомню, что мансийские следы они видели в долине реки Ауспии за перевалом Дятлова (тогда он был безымянным). Поэтому манси не увидел бы их сигнал

Профессионалы, оказавшихся в критической ситуации. Я об этом сразу написала.
И где манси были, помню. Тем не менее, костёр был странным, по мнению туристов с опытом.

Добавлено позже:

И это одежда принадлежала двум Юрам , это установленный факт. Она была срезана с них и перемещена в овраг.

И опять: я это и написала, что известна принадлежность целых вещей. Но не процесс раз резания вещей и предназначение рванины. Как и процесс её появления на пути к ручью.

[С Урала]

Профессионалы, оказавшихся в критической ситуации. Я об этом сразу написала.
И где манси были, помню. Тем не менее, костёр был странным, по мнению туристов с опытом.

Опять таки , если костер увязать с туристами, найденными на склоне,и уже не кажется он таким странным.

[АннаМария]

Думаю все намного проще, нужно было согреться, развели костер, но при их физических возможностях и погодных условиях этот костер долго функционировать не мог.

[С Урала]

Может быть. Но почему не в овраге, где есть естественное укрытие от ветра? Хотя никто и не может опровергнуть , что в овраге костра не было. Но тем не менее.

Добавлено позже:

Думаю все намного проще, нужно было согреться, развели костер, но при их физических возможностях и погодных условиях этот костер долго функционировать не мог.

Можно, конечно, предположить, что рядом были дрова- кедр. Но, были и другие дрова, удобно добываемые - хворост.
Возможно , что в темноте и в условиях глубоко снега - приподнятый рельеф у кедра облегчал погибающей группе добычу дров.

[АннаМария]

Можно, конечно, предположить, что рядом были дрова- кедр

Дрова, потом не могли они полураздетые искать где удобнее разводить костер, думаю вышли к дереву что попалось и попытались развести костер, что смогли, то сделали.

[С Урала]

Дрова, потом не могли они полураздетые искать где удобнее разводить костер, думаю вышли к дереву что попалось и попытались развести костер, что смогли, то сделали.

Во многом с Вами согласен. И это основная версия. Но есть маленький нюанс. Это четверка в овраге! Она сильно меняет дело!

Добавлено позже:
И эта четверка погибла последней.

[John Benbow]

И опять: я это и написала, что известна принадлежность целых вещей. Но не процесс разрезания вещей и предназначение рванины. Как и процесс её появления на пути к ручью.

Да, да да. Именно.  Можно утверждать, что одежда была разрезана. Но, о том что одежда была срезана, срезана с трупов,  говорить нет оснований.

[Реликт]

Да, да да. Именно.  Можно утверждать, что одежда была разрезана. Но, о том что одежда была срезана, срезана с трупов,  говорить нет оснований.

Да ладно вам...
Взрывом опалило, вот и срезали.

[John Benbow]

И эта четверка погибла последней

Это шаблон. Готовая заготовка, основанная, в частности на том, что часть одежда была срезана с трупов. В этом случае возникает масса вопросов, которые тут на форуме были десятки раз  озвучены. Зачем идти по кругу? Мы все не знаем, как это происходило, но наших знаний не прибавится, если мы будем повторять одно и то же.

[АннаМария]

Это четверка в овраге!

Вы считаете, что все спустились в овраг, потом решили пробиваться к палатке и развели костер для ориентира? Возможно и такое. Или разделились на группы, одни ушли в овраг с ранеными, другие у кедра развели костер, потом Дятлов, может и Зина вернулись и решили пробиваться к палатке. Тут можно придумать разные варианты.

И эта четверка погибла последней.

Дубинина не могла жить долго.

[John Benbow]

Да ладно вам...
Взрывом опалило, вот и срезали

Ну, что я Вам могу ответить? - Взрывом. Так оно и было.

[Ученая Мартышка]

Да, да да. Именно.  Можно утверждать, что одежда была разрезана. Но, о том что одежда была срезана, срезана с трупов,  говорить нет оснований.

Истину глаголите.

Добавлено позже:

Вы считаете, что все спустились в овраг, потом решили пробиваться к палатке и развели костер для ориентира? Возможно и такое. Или разделились на группы, одни ушли в овраг с ранеными, другие у кедра развели костер, потом Дятлов, может и Зина вернулись и решили пробиваться к палатке. Тут можно придумать разные варианты.Дубинина не могла жить долго.

А зачем ходить по оврагам с ранеными, особенно группами и особенно, если они не могли жить долго? И откуда раненые?
И к предыдущему комментарию.
откуда такой такой упадок сил, что костёр разжечь не могли, а не кедр залезать сколько угодно? И слабый костёр, как говорят, часа два точно сам горел - это мало?

[С Урала]

Это шаблон. Готовая заготовка, основанная, в частности на том, что часть одежда была срезана с трупов. В этом случае возникает масса вопросов, которые тут на форуме были десятки раз  озвучены. Зачем идти по кругу? Мы все не знаем, как это происходило, но наших знаний не прибавится, если мы будем повторять одно и то же.

Обсуждалось, но основная версия осталось основной.

Добавлено позже:

Вы считаете, что все спустились в овраг, потом решили пробиваться к палатке и развели костер для ориентира? Возможно и такое. Или разделились на группы, одни ушли в овраг с ранеными, другие у кедра развели костер, потом Дятлов, может и Зина вернулись и решили пробиваться к палатке. Тут можно придумать разные варианты.

Возможно, как Вы сейчас предположили, но мне ближе версия, что все же со спуска со склона туристы собрались у кедра. И теч кто спустился первыми, развели там костер: и для согрева и для ориентира сбора всей группы.И уже после того, когда туристы собрались у кедра (все ли - это вопрос), там они могли принять решение о разделении, причем не сразу, логично было совместно подготовить место и укрытие от холода.

[АннаМария]

откуда такой такой упадок сил, что костёр разжечь не могли, а не кедр залезать сколько угодно?

От того что лазили на кедр, ломали сучья, шли в ветер, мороз, снег, раздеты.

И откуда раненые?

Из палатки, на которую обвалился снег.

И слабый костёр, как говорят, часа два точно сам горел - это мало?

Кто говорит?

[John Benbow]

Обсуждалось, но основная версия осталось основной.

Основная? Это какая?

[АннаМария]

логично было совместно подготовить место и укрытие от холода.

Не думаю, что у них было много времени для раздумья, все же полуодеты, мороз, ветер и снег. Ну и травмы видимо тогда не в палатке получены. Тогда не понятно почему ушли не взяв с собой какие-то вещи.

[С Урала]

Основная? Это какая?

Та, что в заключении УД

Добавлено позже:

Не думаю, что у них было много времени для раздумья, все же полуодеты, мороз, ветер и снег. Ну и травмы видимо тогда не в палатке получены. Тогда не понятно почему ушли не взяв с собой какие-то вещи.

Для. Раздумья времени не было. Соглашусь с Вами, что прений сторон не устраивали, вопрос рассматривали по сушеству, как в армии: командир приказал, остальные исполнили.
Тяжёлые травмы с высокой вероятностью получены в палатке.

Добавлено позже:
Вещи не взяты, очевидно, потому что не было возможности их взять

[John Benbow]

И откуда раненые?

Из палатки, на которую обвалился снег.

Вы же только  сейчас сказали, что Дубинина не могла после получения травмы жить долго. Это, по утверждению судмедзксперта 10 минут. Или немного больше.  Значит. в овраг несли уже труп Дубининой, старательно заворачивая её ногу обрывком её же кофты.  По моему, это нелепо. Извините уж, если не так...

[АннаМария]

Вы же только  сейчас сказали, что Дубинина не могла после получения травмы жить долго.

Если читать с начала, то что я писала, то я говорила не так.

Это, по утверждению судмедзксперта 10 минут. Или немного больше.

Дальше прочтите, что Возрожденный говорит.

По моему, это нелепо.

А по моему, вы читаете мои посты с конца обсуждения, а надо бы с начала.

Добавлено позже:

Вещи не взяты, очевидно, потому что не было возможности их взять

Потому, что травмированы в палатке и их пришлось как-то поддерживать при передвижении.

[John Benbow]

Основная? Это какая?

Та, что в заключении УД

В заключении уголовного дела не может быть версий. Это абракадабра какая то. Версии строим мы, т.е. излагаем какой либо вариант событий. В уголовном деле без вариантов.

[Реликт]

Вы же только  сейчас сказали, что Дубинина не могла после получения травмы жить долго. Это, по утверждению судмедзксперта 10 минут. Или немного больше.  Значит. в овраг несли уже труп Дубининой, старательно заворачивая её ногу обрывком её же кофты.  По моему, это нелепо. Извините уж, если не так...

Все, кто верит что с такими травмами кто-то кого-то мог переносить должен проверить свою голову у врачей.