Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Владимир (из Екб)]

У вас, куда не прикинь,- везде либо секретят, либо цензурируют. С анализами на яйца глистов скоро та же картинка будет, иначе не срастается исследованиЯ ваша.
( давайте,... цензурируйте)

  ""Ну а при воздушных зависит от расстояния до поверхности.""
Во, молодца!

А вы что- nemo, АНК? Или, может, "доверчивая девушка"? Я ведь всё это не вам адресовал. Да и ваши ответы ожидаемы. Потому могли бы их и при себе оставить.

Добавлено позже:

Все это мне рассказал ЮК -  и ему можно поверить, знаю его давно - ну не стал бы он хитрить по таким вещам.
Думать как-то иначе, конечно, никому не возбраняется - но вы же просили фактов?
А насчет полностью отдали архив Юрия Ефимовича или нет - не спрашивал, почему ничего и не написал, да это и не так важно - важен сам интерес, проявленный конторой к делу 60-летней давности - разве этого мало?

Да я-то это всё знаю. Вот и спросил у nemo, а знает ли он? И-откуда знает? Пока что nemo не ответил. Зато вместо него пожелал ответить Мишаня. Как всегда- в свойственном ему репертуаре. И- не по делу.

[totato]

В законе о гостайне ясно прописан ее срок - 30 лет, но не надо понимать его буквально - вот прошло 30 лет и автоматически рассекречивают документы - нет, по прошествии 30 лет все решает специальная комиссия, которая легко продлевает срок секретности на сколько сочтет нужным. Я пытался как-то достучаться до этой самой комиссии - все глухо.

Тут уже два раза по 30 лет прошло. Секретность в 1959 г. полностью понятна. Раз приняли решение не оглашать реальную причину гибели ребят, то нужно было секрет охранять. Хотя и тогда у них это не очень получалось. Но сейчас? Что скрывать сейчас? Могли бы честно рассказать, что за аппарат они запустили в 1959 г. Тут, правда, возможен такой вариант. Нынешние власти стараются опереться на героическое прошлое, поскольку с героическим настоящим - напряг. Оглашение причины гибели группы тут пойдёт в минус. Получится, что и в прошлом не всё было геройское, были сговоры и обманы. Гораздо прятнее говорить о победах, чем об авариях, повлекших гибель случайных людей.

[Владимир (из Екб)]

Секретность в 1959 г. полностью понятна.

Это с чего, извините, "снята"?  Может, пример какой-нибудь приведете?
Только не надо в качестве примера случай с Неделиным- там даже из того, что есть в интернете, видно, по какой причине секретность была снята. И не в связи с истечением сроков.

[АНК]

Все это мне рассказал ЮК -  и ему можно поверить, знаю его давно - ну не стал бы он хитрить по таким вещам.
Думать как-то иначе, конечно, никому не возбраняется - но вы же просили фактов?
А насчет полностью отдали архив Юрия Ефимовича или нет - не спрашивал, почему ничего и не написал, да это и не так важно - важен сам интерес, проявленный конторой к делу 60-летней давности - разве этого мало?

А почему Кунцевич решил, что ФСБ интересовалось архивом Юдина в связи с событиями 1959 года ? Юдин работал заместителем  главы Соликамской администрации , на территории которого расположен ОАО «Соликамский завод Урал» — самый крупный военно-промышленный завод в Восточной Европе. На посту замглавы администрации он имел доступ к секретным документам и секретной информации.  Поэтому   у ФСБ были все основания просмотреть записи или документы , которые у него могли остаться после смерти.
 Или Кунцевичу доложили, что ФСБ искало что-то, связанное с его туристическим походом к Отортену, в котором он даже не был ? 
   

[Реликт]

Почему четверка погибла не в ручье.
И как они вообще погибли.

Давайте поверим Буянову.
Допустим произошло редкое явление, землетрясение в горах Урала.
Снежный пласт, который подрезали туристы устанавливая палатку неожиданно взял да и скатился на полог палатки.
Наверное возникла паника, срочно нужно выбираться, ведь неизвестно прилетит ещё один кусок или нет.

Какие травмы могли получить при этом дятловцы ?
Ну очевидно, что не переломы Дубининой, Золотарева и Тибо.
При таких травмах они просто не прошли бы до ручья.
Я это не сам придумал, после посещения перевала об этом говорит эксперт Туманов:

https://youtu.be/d4jmsTLGQCw?t=1476

Давайте считать в этот момент туристов трезвыми и в здравом рассудке, ведь они оставили восемь пар следов на перевале.
И если кто-то из них очень хотел помочиться, то скорее всего смог бы это сделать спустившись с горы на безопасное расстояние. Напомню для тех кто не знает: у здорового человека позывы на мочеиспускание возникают когда в мочевом пузыре накапливается 150 - 200 мл мочи. А дальше, чем больше накапливается мочи, тем сильнее и требовательнее позывы. Допустим на склоне помочиться времени не было, но они могли это сделать у кедра.
Про мочеиспускание подробнее тут:
https://medforyour.info/html/mocheispuskanie.html

Теперь давайте пока не будем рассматривать действия Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко, Колмогоровой и Слободина.
Давайте представим что делали дальше Золотрев, Дубинина, Тибо и Колеватов.

Очевидно, что по месту обнаружения трупов эти люди после обвала "снежной доски" на палатку направились в лес в поисках укрытия.
Так как в ручье был найден так называемый настил из 13 молодых деревьев, то логично предположить, что в его создании принимали участие как минимум вот эти четыре человека. Далее. Настил найден поисковиками практически у грунта, под слоем снега 2.5-3 метра. Ну и логично предположить, что туристы вырыли пещеру в которой и постелили этот настил. Если пещера была высотой к примеру 120см, то слой снега над ними должен был быть 1.3-1.8 метра.  А теперь вопрос: вот вы оказались в относительно безопасном положении, больше нет никаких угроз, ваш мочевой пузырь наполнен. Помочитесь ли вы перед тем как залезть в эту снежную пещеру ? Наверное да. Потому что неизвестно сколько там придется сидеть.

Итак, мочевые пузыри туристы опорожнили и забрались в свое последнее укрытие. Но и тут им не повезло. Ручей, на который они постелили настил оказался незамерзающим, снег над ручьем пропитался влагой, вдобавок своим теплом и дыханием они повысили и без того сырой снег. И пещера обвалилась, погребая под собой туристов и сломав им кости.

Реалистично ли выглядит картина нарисованная мной в предыдущих абзацах ?
Да, вполне похоже на правду.

А теперь заглянем в акты вскрытия последней четверки:

Золотарев - мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной желтоватой жидкости.
Колеватов - В мочевом пузыре содержалось до 700 см.3 мутной желтоватой жидкости.

Как же так ? Туристы должны были задохнуться под снегом, и никакой жизнедеятельности больше не проявлять.
Но такое количество мочи, которое обнаружил эксперт Возрожденный у Семена Золоторева и Александра Колеватова говорит об обратном.
Между моментом травмирования и моментом смерти Золотарев и Колеватов какое-то время были живыми.
И это полностью исключает возможность их гибели в ручье.
Как же они там оказались ?
А вот на этот вопрос я вам отвечать не буду, думайте сами.

Кому интересна эта тема пишите тут:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12687.new#new

[bvv910]

Если ударная волна способна отбросить людей, то как могла устоять вот эта конструкция на голом склоне?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Боб]

При космических ядерных взрывах нет никакой сейсмоактивности.
При подземных взрывах она максимальная.
Ну а при воздушных зависит от расстояния до поверхности.

В целом-то оно как бы было ясно. То есть, нельзя исключать врыва в воздухе с нулевой реакцией сейсмодатчиков? Ну, конечно, если это не "Кузькина мать", "Толстяк", или 120 тонн тротила.

Добавлено позже:

Если ударная волна способна отбросить людей, то как могла устоять вот эта конструкция на голом склоне?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вполне резонный вопрос. Ответ: могла устоять. В случае падения изделия без взрыва.

[Реликт]

В целом-то оно как бы было ясно. То есть, нельзя исключать врыва в воздухе с нулевой реакцией сейсмодатчиков? Ну, конечно, если это не были "Кузькина мать", "Толстяк", или 120 тонн тротила.

Тут вот какое дело.
Если какой-то взрывной волной, именно волной, им сломало ребра грудной клетки, то вдобавок переломало бы и руки-ноги.
Потому что взрывная волна действует на всё подряд.
И лес бы в округе тоже повалила.
Но если они допустим стояли на горе, и их сдуло взрывной волной, упали на камни, тогда лес в округе мог остаться целым.
И всё-таки версия с подрывом маломощного ядерного заряда весьма сомнительная.
Как не крути, а даже самый маломощный высотный взрыв в ясную погоду виден за пару сот километров.
Да и грохот слышал бы весь Ивдель.

[bvv910]

Вполне резонный вопрос. Ответ: могла устоять. В случае падения изделия без взрыва.

Без взрыва, значит без звука. Тогда как быть с показаниями свидетелей, якобы слышавших за 10 км. что там что-то бумкнуло?

[Боб]

Давайте поверим Буянову.
Допустим произошло редкое явление, землетрясение в горах Урала.

У Буянова сход доски произошел из-за резкой смены температуры. Однако добавим: от колебания почвы при падении техногенного объекта доска сошла бы еще вернее. К тому же в той же малаховской передаче эксперт-альпинист полностью исключил уход от палатки в случае обвала. Значит было еще что-то, что стало "угрозой немедленной гибели" (Бардин, Бакин, Шулешко), в результате чего дятловцы и были вынуждены экстренно уйти от палатки. Имхо: пары и продукты сгорания компонентов ракетного топлива, или хим. БЧ.

Добавлено позже:

Без взрыва, значит без звука. Тогда как быть с показаниями свидетелей, якобы слышавших за 10 км. что там что-то бумкнуло?

Не припомню про "бумкнуло". Помню, дочка очевидицы,  местной жительницы, говорила со слов своей матери (как бы не супруги Ремпеля?), что был именно сполох как от взрыва со стороны перевала, но звука не было. Сейчас ссылку не дам, но как попадется - скину.

[bvv910]

Однако добавим: от колебания почвы при падении техногенного объекта доска сошла бы еще вернее.

Вполне вероятно. Токда почему при сейсмическом явлении, вызванном ЯВ, которое тут выше обсуждали, не обрушился этот карниз?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Боб]

Вполне вероятно. Токда почему при сейсмическом явлении, вызванном ЯВ, которое тут выше обсуждали, не обрушился этот карниз?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

ЯВ - не моя версия Имхо: падение неядерного изделия без взрыва, взрыв малой мощности, или вспышка с последующим пожаром (оплавленный снег, следы-столбики). Место падения - шаравинский "выметенное кольцо повыше палатки", или седовское "обледенелое пространство" к Северу от палатки. Компрессионные (давленые) внутренние травмы получены в результате схода (весом около 2-3 тонн) снежной доски в яму с палаткой.

[Владимир (из Екб)]

Без взрыва, значит без звука. Тогда как быть с показаниями свидетелей, якобы слышавших за 10 км. что там что-то бумкнуло?

Слышали звук взрыва ( и видели вспышку) свидетели, на которых сослался свидетель Кривонищенко (л.д.273). Другие свидетели (протоколов допросов которых в деле не оказалось) видели вспышку. О том, слышали  ли они звук взрыва, сведений нет.

Добавлено позже:

Вполне вероятно. Токда почему при сейсмическом явлении, вызванном ЯВ, которое тут выше обсуждали, не обрушился этот карниз?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

А вот это- некорректно. Предположим, что это действительно снимок 1959 года. И какого времени? А когда имело место обсуждаемое явление? И сколько времени прошло между тем и другим?  А ведь была зима, снег падал. И вон его сколько нападало и намело- это можно хорошо видеть по результатам раскопок. Или что-то не так?

[bvv910]

Слышали звук взрыва ( и видели вспышку) свидетели, на которых сослался свидетель Кривонищенко

Если взрыв, который слышно за десятки км,  тогда где воздействие ударной волны? Почему "чум" стоит на открытом склоне?

[Боб]

Слышали звук взрыва ( и видели вспышку) свидетели, на которых сослался свидетель Кривонищенко (л.д.273).

Свидетель показал: После погребения моего сына …рта 1959 года, у меня на квартире были …беде студенты, участники розысков … ти туристов. Среди них были и те …исты, которые в конце января-начале …аля были в походе на севере, несколько … ле горы Отортен. Таких групп было …димому не менее двух, по крайней мере …стники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером …ившее их световое явление к северу …расположение этих групп: чрезвычайно …е свечение какой-то ракеты или …да. Свечение было постоянно сильным, … одна из групп будучи уже в палатке …готавливаясь спать, были встревожены… свечением, вышла из палатки и… юдала это явление. Через некоторое … они услыхали звуковой эффект … ый сильному грому издалека. …ми рассказывавших назвать я не … так как никогда их до этого не … и не знаю, но очевидно студентов …их и слышавших это световое …овое явление можно разыскать, … их было несколько человек, … е группы были на Севере в это…. определить нетрудно. Студенты … ли, что они наблюдали подобное …ие дважды: первого и седьмого … ля 1959 года.

[Владимир (из Екб)]

Если взрыв, который слышно за десятки км,  тогда где воздействие ударной волны? Почему "чум" стоит на открытом склоне?

А вы то откуда знаете, где именно произошел взрыв? Всё-таки в горной местности распространение взрывной волны существенно отличается от ее воздействия на местности равнинной.
Вон, даже часть группы не попала под ее воздействие. И это вполне реально, если эта часть группы находилась на другом уровне по высоте или была укрыта рельефом местности.
Поэтому ваш "чум"- извините, ни о чем. А вот от свидетелей, которые сами видели вспышку от взрыва, никуда не денетесь.
Впрочем, похоже, прокуратуру пока еще живые свидетели этой вспышки совсем не интересуют. Потому можете не волноваться: в официальной причине гибели туристов взрыв пока что не планируется. И если всё так и останется, то "победа", разумеется, будет за вами. Надо всего лишь набраться терпения и немного подождать.

[Боб]

Если взрыв, который слышно за десятки км,  тогда где воздействие ударной волны? Почему "чум" стоит на открытом склоне?

Еще раз читаем показания Кривонищенко.

Через некоторое … они услыхали звуковой эффект … ый сильному грому издалека.

"Звуковой эффект, подобный сильному грому". А всегда ли гром, с которым сделано сравнение, сопровождается ударной волной и разрушениями? Или холостой выстел, скажем, из пистолета/ружья... какая от него ударная волна? Звук есть, а разрушений нет. Взрыв мог быть малой мощности, а звуковой эффект - далекослышимый. Тем более, в ночное время.

ПС. Вообще, удивительно, как этот протокол избежал зачистки! "Недоработали" здесь Иванов, и Клинов с Ураковым...
ПСС. Обратим внимание на еще одно "световое явление", отмеченное Кривонищенко, кроме известных 1.02, 17,02 и 31.03, - седьмого февраля.

[SHS]

Юдин работал заместителем  главы Соликамской администрации , на территории которого расположен ОАО «Соликамский завод Урал» — самый крупный военно-промышленный завод в Восточной Европе. На посту замглавы администрации он имел доступ к секретным документам и секретной информации.  Поэтому   у ФСБ были все основания просмотреть записи или документы , которые у него могли остаться после смерти.

Начну с того, что не во всем надо верить интернету - заводик этот в Соликамске известен, смежник, и на крупное производство он никогда не тянул - ближе к мелкому, даже не среднее. Секретов там - по сути нет, хотя допускаю, что режимные дела и все прочие причиндалы присутствуют просто в силу производства.
А вот насчет того, что зам. администрации района, те чиновник средней руки был бы допущен до секретной документации, связанной как раз с подобным производством - позвольте сразу отклонить без всяких объяснений - быть того не может.
Допускаю, что он знал секреты - но чисто административные, и не более.
Но ЮК отбирал не все подряд, а именно документы, связанные с ГД, все остальное было малоинтересно - так что возможно, но сомнительно.

Вполне вероятно. Токда почему при сейсмическом явлении, вызванном ЯВ, которое тут выше обсуждали, не обрушился этот карниз?

На этой фоте явно Пумсальнель - это в 10 км от О., причем спуск в долину Сульпы - на ту (северную, те противоположную) сторону от долины Лозьвы. Кроме того, прошел почти месяц - что вы там хотели бы увидеть?

[nemo]

А вы точно знаете, что в Фонд архив отдали в полном объеме? Если знаете, то откуда?

Т.е. ~60 лет, архив находился практически в свободном доступе, а через 60 лет определенные структуры почитали,  спохватились и решили кое что "не отдавать в фонд"?   
Так через 60 лет еще раз перечитают и вобще весь архив из фонда изымут...
 

Добавлено позже:

А всегда ли гром, с которым сделано сравнение, сопровождается ударной волной и разрушениями? Или холостой выстел, скажем, из пистолета/ружья... какая от него ударная волна? Звук есть, а разрушений нет.

Далее неплохо бы услышать о травмах...

Взрыв мог быть малой мощности, а звуковой эффект - далекослышимый. Тем более, в ночное время.

Не бывает такого. Для каждой мощности взрыва соответствующий звуковой эффект.

Ну и ставший уже постоянным вопрос: Как свидетели ((забыл уже откуда видели за 30км), свидетели на квартире отца Кривонищенко) определили, что свечение происходило над ХЧ?

[Владимир (из Екб)]

Т.е. ~60 лет, архив находился практически в свободном доступе, а через 60 лет определенные структуры почитали,  спохватились и решили кое что "не отдавать в фонд"?   
Так через 60 лет еще раз перечитают и вобще весь архив из фонда изымут...

А давайте конкретно.
1.Согласны ли вы с имеющейся информацией о том,что "архив" подвергался проверке органами ФСБ, или нет?
2. Если не согласны- какие у вас есть сведения, опровергающие эту информацию, и откуда они?
3.Если согласны- беретесь  ли утверждать, что "архив" после его проверки был передан в Фонд в полном объеме, без каких-либо изъятий?
4.Если беретесь такое утверждать, то откуда у вас такая информация?

[nemo]

А давайте конкретно.

Да мне пофиг.
Просто смешно, что товарищи в серых костюмах "собрали большинство доков,  вплоть до журнала телефонных звонков", а про архив Юдина как бы забыли на 60 лет.

А так данные вполне могли изъять те самые люди в штатском, которые и до этого забрали туеву хучу документов как из самого УД, так и у самых разных людей - забрали даже безобидный журнал телефонных звонков из штаба поисков УПИ, список изъятого зашкаливает и никакой лавиной объяснить это невозможно.

[bvv910]

А вы то откуда знаете, где именно произошел взрыв? Всё-таки в горной местности распространение взрывной волны существенно отличается от ее воздействия на местности равнинной.
Вон, даже часть группы не попала под ее воздействие. И это вполне реально, если эта часть группы находилась на другом уровне по высоте или была укрыта рельефом местности.

Боюсь даже спросить что они делали так далеко от палатки без обуви ( Дубинина )?

[nemo]

А вы то откуда знаете, где именно произошел взрыв? Всё-таки в горной местности распространение взрывной волны существенно отличается от ее воздействия на местности равнинной.
Вон, даже часть группы не попала под ее воздействие. И это вполне реально, если эта часть группы находилась на другом уровне по высоте или была укрыта рельефом местности.

Тот же вопрос и вам: А Вы откуда знаете где произошел взрыв?

[Боб]

Боюсь даже спросить что они делали так далеко от палатки без обуви ( Дубинина )?

Насчет раздетости у ракетчиков есть, скажем так, "насильственный" вариант, связанный с инсценировкой, и "естественный", обусловленный экстренностью ухода от палатки. Вас какой интересует? Спрашивайте, не бойтесь Если что, мой имхо, здесь в меньшинстве, - второй вариант

[bvv910]

Тот же вопрос и вам: А Вы откуда знаете где произошел взрыв?

Знает, ибо делает вывод (из ничего):

Поэтому ваш "чум"- извините, ни о чем.

[Владимир (из Екб)]

Боюсь даже спросить что они делали так далеко от палатки без обуви ( Дубинина )?

А вы не бойтесь.
Убежали. Насколько далеко, насколько смогли и успели. Но, судя по всему, не настолько далеко, чтобы оказаться там, где их нашли в мае.
Может, еще спросите, как оказались там, где их нашли в мае? Или тоже побоитесь? Тогда отвечу заранее.
Видите ли, на месте происшествия до начала официальных поисков туристов побывали некие (назовем их так) "посторонние люди", которые, в числе прочих действий, произвели перемещения погибших туристов. Поэтому дятловедческие исследователи, которые даже и мысли о существовании этих "посторонних людей" допустить не могут, загоняют себя в тупик, из которого нет выхода. А после этого, сидючи в тупике, созданном ими же самими, заявляют: "Не одна версия не объясняет всех обстоятельств!". Правда, иногда при этом делают исключение для Ракитина ("Только Ракитин всё объяснил!").
Вот так оно получается.

[bvv910]

Владимир, вы мой пост перечитайте и вашу цитату, к которой он относился

[Владимир (из Екб)]

Тот же вопрос и вам: А Вы откуда знаете где произошел взрыв?

А я и не знаю. Могу сказать, что после того, как я на этом месте побывал (а это было еще в 2011 году, и я тогда даже не предполагал, что обстоятельства втянут меня в эту тему), то сделал "прикидки" ("для себя", не более того) относительно вероятного варианта развития ситуации происшествия. И "присмотрел" (опять -"для себя")  несколько вариантов возможного нахождения  места (или, если хотите, "эпицентра") взрыва.
Так что есть несколько вариантов. Потому и не знаю-где именно.

Добавлено позже:

Владимир, вы мой пост перечитайте и вашу цитату, к которой он относился

Это который?

[nemo]

И "присмотрел" (опять -"для себя")  несколько вариантов возможного нахождения  места (или, если хотите, "эпицентра") взрыва.
Так что есть несколько вариантов. Потому и не знаю-где именно.

Давайте я вам помогу: от палатки - 1.сверху по склону, 2. снизу по склону, 3. справа по склону, 4. слева по склону.
Если еще рассмотреть по диагоналям квадрата, то это частности основных приведенных выше 4х направлений.
В 3х случаях палатку изрешетит осколками(если уж есть травмы людей).
В случае "снизу по склону" палатку возможно и не заденет, но травмы туристов под вопросом и бежать туда (где произошел взрыв) довольно бестолковое решение.

Еще вариант: высотный взрыв - в этом случае вспышка будет видна за несколько десятков км.
Но в этом случае собрать все оплавленные части(особенно мелкие), не оставив следов, проблематично и весной это было бы легко определимо.
Наземный взрыв в горах, при отсутствии прямой видимости, навряд ли будет виден издалека.

[bvv910]

Это который?

Разворачиваемый текст

quote author=Владимир (из Екб) link=msg=824919 date=1555341699]А вы то откуда знаете, где именно произошел взрыв? Всё-таки в горной местности распространение взрывной волны существенно отличается от ее воздействия на местности равнинной.
Вон, даже часть группы не попала под ее воздействие. И это вполне реально, если эта часть группы находилась на другом уровне по высоте или была укрыта рельефом местности.[/quote]Боюсь даже спросить что они делали так далеко от палатки без обуви ( Дубинина )?