Убийство на пляже (Архив № 1)

[L0REINE]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Комарихи прокусывают, а комар это существо мужское, безобидное, нектаром питается, в отличии от кровожадных комарих)).

Все зло от баб?!?

[Paradox79]

Средняя скорость бегущей молодой женщины 15 км/час, это 250 м/мин. Судя по времени камер, А. почти бежала, возможно, сменяя бег на быстрый шаг, но это только там, где была хорошая дорога, т.е. до камеры Династии.

я много бегал на стадионе. женщины обычно бегают со скоростью около 10км/час. т.е. за 6 мин 1км. 15 - это уже со всех ног

А. почти бежала, возможно, сменяя бег на быстрый шаг, но это только там, где была хорошая дорога, т.е. до камеры Династии.

нет. не почти бежала а бежала причем довольно быстро для женщин

[Sama po sebe]

Пьяные? Ночью? В пылу деления трусов?

Да, не обязательно речь толкать. "Карта в блокноте под камнем." Могла и Н. про неё спросить. Тут раньше рассуждали про то, что Н. Броше говорит "ой, А. пришла за вещами" и закончила разговор. Возвращение за вещами подразумевалось по любому. Даже те же теплые вещи взять, потому как прохладно. Вот от 1.50 и отталкиваться по версии обвинения. Без разницы, где она была до. Как тогда камеры  в кучу все соединить)

[elenapaula]

Здесь выложили фото штанов с пятнами. Не знаю, из дела это фото или нет, но это не те розовые штаны, которые носили девушки вместе, потому что ткань другая, на фото явно трикотаж.

[Vietnamka]

Здесь выложили фото штанов с пятнами. Не знаю, из дело это фото или нет, но это не те розовые штаны, которые носили девушки вместе, потому что ткань другая, на фото явно трикотаж.

Нет, Лен. Это фото снимка с монитора. Отсюда линии.

[Боцман]

Чуть-чуть не стряхнешь

Вот жешь ... капните себе на ладонь пару капель да рукой тряхните... не стряхнутся?

[Sama po sebe]

Вот жешь ... капните себе на ладонь пару капель да рукой тряхните... не стряхнутся?

стряхнутся) вопрос куда. А нужно на левую/правую ножку ниже колена.

[Vietnamka]

Вот жешь ... капните себе на ладонь пару капель да рукой тряхните... не стряхнутся?

Не, чтобы стряхнулось объем жидкости нужен. Ну и стряхнуться скорее всего не туда. И вообще... не знаю как вы, а я мокрые руки обычно вытираю, в том числе об одежду)) И это будут совсем другие следы

[elenapaula]

Вот жешь ... капните себе на ладонь пару капель да рукой тряхните... не стряхнутся?

Ну как можно из раны (она, кстати не описана, но предполагается, что сверху) накапать на ладонь кровь? Это нужно голову перевернуть и ладонь подставить. 

[P.L]

Девчуля сама в шоке от этих капель Ногти пилила до мяса, а про штаны в которых убивала, забыла.

Нут она в любом случае в шоке) Но так это и есть линия обвинения ногти и кровь.Даже на федеральных канал, при таких разнообразных версиях это не звучит, про иное попадание крови на гтаны, линия защиты я понимаю будет отталкивать прежде всего от того, что с ухода Алёны - Н. Была жива, и тут, при таком резонансе мне кажется можно найти кого-то, кто был на том пляже в ту ночь, ну или ходил до утра, Яблоков говорит же, что там как днём люди ходят, плюс кто эти люди, кто был в тот день на пляже, А. Показания проверялись на предмет наличия людей

[tolstoy_arh]

Н. Броше говорит "ой, А. пришла за вещами" и закончила разговор.

Интересно где Н. при этом находилась, в палатке или нет ?

[elenapaula]

Кстати, а куда делась простынь из палатки, которая на фото? Не могу найти в деле.

[BigHand]

Интересно где Н. при этом находилась, в палатке или нет ?

Если А. говорит о том, что подойдя к палатке она слышала как Н. общается с Броше, то видимо в палатке. Получается такая картина - А. приходит чтобы забрать вещи, Н. в это время общается с Б., видимо в первый раз. Н. ничего об А. Броше не говорит, А. собирает вещи уходит, происходит второй звонок Б., Н. жалуется на боязнь какого-то человека (не А) и на одиночество, на то что осталась одна. Б. ее успокаивает, дает вредные советы, - типа передвинуть палатку поближе к скале, и т.д. Н. видит забытые вещи А., кто-то подходит к палатке, она делает вывод что это А. (учитывая забытые той вещи) - только так получается фраза - "Алена вернулась" (первоначальная версия была все-таки именно - "вернулась"). Вернуться может только тот кто уже ушел, что косвенно подтверждается разговором Н. и Б., все эти советы передвинуть палатку, уйти оттуда вообще и т.п.

[Sama po sebe]

Интересно где Н. при этом находилась, в палатке или нет ?

По показаниям А. в палатке. Тут и возникал вопрос, как Н. увидела А. Хотя могла и в открытый вход увидеть.

линия защиты я понимаю будет отталкивать прежде всего от того, что с ухода Алёны - Н. Была жива

Детализация Н. могла бы хоть чуть пролить свет на сей момент) Но, увы, это последнее, что еще не сделали в суде, не говоря уже о следствии.

и тут, при таком резонансе мне кажется можно найти кого-то, кто был на том пляже в ту ночь, ну или ходил до утра, Яблоков говорит же, что там как днём люди ходят, плюс кто эти люди, кто был в тот день на пляже, А. Показания проверялись на предмет наличия людей

Задачи не было у следствия их искать. Камеры до 3 ночи. А защита вроде пыталась через соц. сети.

[Боцман]

стряхнутся) вопрос куда. А нужно на левую/правую ножку ниже колена.

Тюю... да проще простого... покладите на пол штанишки... накапайте в ладонь пару капель... махните в сторону штанишек))

Не, чтобы стряхнулось объем жидкости нужен.

Для того,что бы слетело с кисти рук 2-3 капли,способных оставить на штанишках такие крошечные(и жидкость еще имеет свойство в ткань впитываться и увеличивать тем самым размеры пятна) не нужен большой либо значительный объем жидкости.

Ну как можно из раны (она, кстати не описана, но предполагается, что сверху) накапать на ладонь кровь? Это нужно голову перевернуть и ладонь подставить.

Зачем же воспринимать все так буквально... можно ведь и не с ладони настряхивать. С пальчиков... может с вещи какой,под руку попавшейся.
А экспертизки то траслагическая то нет... и трактовать причину появления пятен можно в свободной форме и на любой лад. И это блаблабла будет считаться доказательством? Я в этом чой та не уверен.

[Sama po sebe]

Тюю... да проще простого... покладите на пол штанишки... накапайте в ладонь пару капель... махните в сторону штанишек))

Накапать с чего у убитой на руку обвиняемой, а потом на разложенные штанишки. Какой то сложный процесс при том, что времени в обрез. Нужно еще на камеры Д. как то выскочить, а не ждать пока кровь пойдет. А там она еще свирепствовала с крушением палатки.
Цитата: BigHand

Получается такая картина

А не поэтому ли прервался первый разговор с Броше, что  А. вещи забирала? Разговор просто прервался. Второй уже происходит со слезами, уходом А. и жалобами, что Н. боится одна. Сам разговор 15 минут. За это время А. выходит на камеры Шепеля.

[tolstoy_arh]

А не поэтому ли прервался первый разговор с Броше, что  А. вещи забирала? Разговор просто прервался. Второй уже происходит со слезами, уходом А. и жалобами, что Н. боится одна. Сам разговор 15 минут. За это время А. выходит на камеры Шепеля.

А концу разговора Н. слышит что кто то подходит к палатке и думает что это А.

[BigHand]

А не поэтому ли прервался первый разговор с Броше, что  А. вещи забирала? Разговор просто прервался. Второй уже происходит со слезами, уходом А. и жалобами, что Н. боится одна. Сам разговор 15 минут. За это время А. выходит на камеры Шепеля.

Вроде как из-за плохой слышимости, такое бывает.
Н. скорее всего просила его перезвонить, видимо здесь еще играла роль и экономия средств на телефоне. По идее так и получается, что А. ушла и попала на КШ. А вот эта фраза Б. Непонятно откуда она возникла вообще. Помог "вспомнить" следователь? Им то надо вернуть как-то А. Здесь интересен другой момент, с ним ведь еще до следователя говорили и сама А. и адвокат (или она уже после след.?) и бойфренд А., была там эта фраза или нет? Вот в чем вопрос..

П.С. просто мы все отталкиваемся от протокола допроса Броше (видимо первого), "забывая" о том что с ним имели разговор по поводу Н. несколько человек. А ведь это важный факт. Ибо то же следствие может опираться как на косвенную улику - на возвращение А. к концу телефонного разговора, было бы желательно этот момент как-то уточнить.

[Аскер]

А вообще есть примеры, когда резонанс в любой передаче принёс видимые результаты?! Мне кажется посмотрели, пообсуждали, а дальше защита и суд...

Первый суд над Лошагиным.

Добавлено позже:

У меня тут подруга вечером (не на трезвую голову) поругалась с мужем и решила уйти в отель.

Какая отвратительная история...

[Sama po sebe]

А концу разговора Н. слышит что кто то подходит к палатке и думает что это А.

А вот это приписывают Броше. Но он не уверен, что это говорил следователю. Камеры Шепеля как раз и опровергают это. 

[tolstoy_arh]

А вот это приписывают Броше. Но он не уверен, что это говорил следователю. Камеры Шепеля как раз и опровергают это.

Н. может искренне верить что А. вернулась (может что бы помириться) находясь в палатке и говорить об этом Броше. Но мог и кто то другой подойти.

[Боцман]

Накапать с чего у убитой на руку обвиняемой, а потом на разложенные штанишки. Какой то сложный процесс при том, что времени в обрез. Нужно еще на камеры Д. как то выскочить, а не ждать пока кровь пойдет. А там она еще свирепствовала с крушением палатки.

Вот блин... давайте на пальцах объясню. Штанишки лежат где то не очень далеко,случайным образом коленка штанишек... обращена вверх. Рука,а5 же,случайно,выпачкивается в небольшое кол-во крови. Представили? А теперь представьте,что Вы от вида крови(чужой),которая у Вас на ручке,впадаете в нуу... во что то похожее на реакцию женщины,когда она видит самое злобное и страшное существо на свете-мышь. И ручками так потилипайте... амплитудно.
----
Так это... гламурный краснодарский скорострел один на побережье отдыхал или как?

[Vietnamka]

Кстати, а куда делась простынь из палатки, которая на фото? Не могу найти в деле.

А можно фото?

Добавлено позже:

Вот блин... давайте на пальцах объясню. Штанишки лежат где то не очень далеко,случайным образом коленка штанишек... обращена вверх. Рука,а5 же,случайно,выпачкивается в небольшое кол-во крови. Представили? А теперь представьте,что Вы от вида крови(чужой),которая у Вас на ручке,впадаете в нуу... во что то похожее на реакцию женщины,когда она видит самое злобное и страшное существо на свете-мышь. И ручками так потилипайте... амплитудно.
----
Так это... гламурный краснодарский скорострел один на побережье отдыхал или как?

А отпечатки где? Из палатки невозможно вылезти ничего не трогая руками. Нет отпечатков и нет следов вытирания рук.
Кровь липкая, вязкая. Она не ведёт себя как вода. Это примерно как руки в жидком варенье испачкать. Изгвздаешь все вокруг

[tolstoy_arh]

Интересно есть детализация Э. и Д. на момент когда они все находились в кафе ?

[Sama po sebe]

Рука,а5 же,случайно,выпачкивается в небольшое кол-во крови. Представили?

Да) Я, на всякий случай, еще фото трупа посмотрела в палатке и поняла, что очень удивлена, что нашли две капелюсечки))) Можно было и поболее...

[Боцман]

А отпечатки где? Из палатки невозможно вылезти ничего не трогая руками. Нет отпечатков и нет следов вытирания рук.

А на ткани палатки остаются отпечатки? Чота сомневаюсь. А если палатку еще и руками грязными не трогать(ну бывает так,когда человек боится испачкать что-либо на подсознательном уровне) и руки об нее не вытирать... Не?

Кровь липкая, вязкая. Она не ведёт себя как вода. Это примерно как руки в жидком варенье испачкать. Изгвздаешь все вокруг

Не похожа кровь по своим "липко-вязким " свойствам на варенье. На воду похожа больше в разы. И,кстати,из чего состоит кровь? Правильно... из плазмы(это жидкость такая). И всяких малюсеньких штучек-лейкоцитов,тромбоцитов и так далее. Плазма,если на пальцах разговаривать и есть ни что иное как вода.

[Sama po sebe]

А если палатку еще и руками грязными не трогать(ну бывает так,когда человек боится испачкать что-либо на подсознательном уровне) и руки об нее не вытирать...

Тогда застегивала, ломала она палатку как? Ногами? 

[Vietnamka]

Боцман,
Кровь липкая) поверьте уж. И плазма - это огромное количество белков
Отпечатки и вытирание - опять вопрос трасологии, которой удивительным образом не было.

[Л.А.]

Если А. говорит о том, что подойдя к палатке она слышала как Н. общается с Броше, то видимо в палатке. Получается такая картина - А. приходит чтобы забрать вещи, Н. в это время общается с Б., видимо в первый раз. Н. ничего об А. Броше не говорит, А. собирает вещи уходит, происходит второй звонок Б., Н. жалуется на боязнь какого-то человека (не А) и на одиночество, на то что осталась одна. Б. ее успокаивает, дает вредные советы, - типа передвинуть палатку поближе к скале, и т.д. Н. видит забытые вещи А., кто-то подходит к палатке, она делает вывод что это А. (учитывая забытые той вещи) - только так получается фраза - "Алена вернулась" (первоначальная версия была все-таки именно - "вернулась"). Вернуться может только тот кто уже ушел, что косвенно подтверждается разговором Н. и Б., все эти советы передвинуть палатку, уйти оттуда вообще и т.п.

Алена приходит на пляж и заглядывает в палатку во время второго разговора.

Из показаний Алены: ".. подойдя к палатке, я открыла ее и увидела, что Настя разговаривала со своим другом Ману из г. Москвы."(c)
Из показаний Броше: "В конце нашего диалога Настя сказала "ой, подожди, Алена вернулась за вещами." Она поблагодарила меня за наш разговор и попрощалась. Более в этот день мы с ней не разговаривали."(с)

[Боцман]

Да) Я, на всякий случай, еще фото трупа посмотрела в палатке и поняла, что очень удивлена, что нашли две капелюсечки))) Можно было и поболее...

Ну это ж только на штанишках,не?)))
Но вот беда... в подобную версию образования капель на штанишках не укладывается несколько штуковин... таких как:Штанишки,если они лежали в палатке,необходимо было засунуть в рюкзачечек(ну или в сумку,в чем она там шмотье свое таскала) и в этом случае,возможно,штанишки имели бы кроме трех капелюшек еще какие либо следы. Ручка сумки(рюкзака,авоськи) скорее всего тоже была бы испачкана и сохранились бы следы. И в таком случае весь ряд бы встраивался как по линейке.
-------
Скорострел сам отдыхал,без барышни своей, или Вы не в курсах?