А сколько кг тянула лошадка Валюкевичуса - стр. 2 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: А сколько кг тянула лошадка Валюкевичуса  (Прочитано 43277 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

А Вы сами то посчитайте, сколько должно было быть всего на начало маршрута по ненаселенке.
В палатке было на 2-3 днЯ, как показывают свидетели. В лабазе - 55 кг.
1200гр/ день/ человека в зимнем походе - норма.
С раскладкой других походов того времени сравните.
Тогда и сомнения свои высказываейте, с цифрами  и примерами.
Хм, одно дело сколько должно быть и другое дело сколько было на самом деле.
Примеров на другие походы не будет, т.к. без разницы что было в др. походах. Сейчас мы разбираем конкретное Ваше предположение о весе продуктов в ГД.
Допустим питались своими продуктами они 7 дней 25-31 января. Даже не буду разделять населенку на ненаселенку. Пусть там Юдину что-то дали на обратную дорогу.
3(дня)*1,2*10(чел.)=36 кг
4(дня)*1,2*9 (чел)=43,2 кг
228 - 36 - 43,2 - 55(лабаз)=93,8 кг
93,8 кг - должно было быть обнаружено в палатке.
Не было у них столько провианта!

При этом расчет продуктов для похода делался не в кг., а почему то в рублях.
Питание из расчета 16 руб.
в сутки на участника
16 х 20 х 11 3520 руб

Информация с другого форума:
Цитирование
" справочник по коневодству. Издательство "Колос", 1983г.
таб.24 "Нормальная нагрузка на лошадь при транспортных работах":
Зимой сани с подрезами - "дорога хорошая... масса лошади 500кг - масса груза с повозкой 1600кг

Имеется ввиду, что лошадь должна возить ежедневно, по 7 часов день с перерывом на обед(1 час).
из таб.29 можно узнать, что за день она должна перевести 7000кг на расстояние 2-3км(+ обратная дорога порожняком) "
Вполне наша лошадка могла потянуть прим. 350 - 400кг. и неспешно пройти 24 км.

А в сговоры я не верю. Какой смысл Ряжневу, Вяликявичусу, Дряхлых и самим ребятам скрывать второго возницу? Он убивец? При этом Дряхлых так глупо пробалтывается на допросе?   
« Последнее редактирование: 28.08.13 13:18 от Sonata »

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Хм, одно дело сколько должно быть и другое дело сколько было на самом деле.
Примеров на другие походы не будет, т.к. без разницы что было в др. походах. Сейчас мы разбираем конкретное Ваше предположение о весе продуктов в ГД.
Допустим питались своими продуктами они 7 дней 25-31 января. Даже не буду разделять населенку на ненаселенку. Пусть там Юдину что-то дали на обратную дорогу.
3(дня)*1,2*10(чел.)=36 кг
4(дня)*1,2*9 (чел)=43,2 кг
228 - 36 - 43,2 - 55(лабаз)=93,8 кг
93,8 кг - должно было быть обнаружено в палатке.
Не было у них столько провианта!

При этом расчет продуктов для похода делался не в кг., а почему то в рублях.
Питание из расчета 16 руб.
в сутки на участника
16 х 20 х 11 3520 руб
"Все смешалось, Кони, люди..."

Их поход - 16 дней по ненаселенке. Плюс обязательно берут НЗ дня на 3.

Вот и считайте, сколько должно быть продуктов на лошадке 27 января.
На 16 дней / +3 дня НЗ/ на 10 человек.

Так Сколько? В килограммах.

Добавлено позже:
"Нормальная нагрузка на лошадь при транспортных работах":
открыла в поисковике Вашу ссылку.
Получила:
1. Таблицы этой №24 нет, но зато есть про сани и лошадей:

http://forum.academ.org/lofiversion/index.php?t649801.html
а там:

"То, что вес груженых саней не желательно иметь более 50% от веса лошади - этих цифр достаточно в интернете. Откуда они: например из учебника физики за 7 или 8 класс, где описывается сила трения. Иначе может быть очень весело как на горках, так и просто на скользкой дороге. Если будет понятней, то вспомни ПДД, посмотри что там пишут про максимальный вес прицепа у авто и как снег влияет на сцепление с дорогой (тут у лошади факторы те же что и у машины).

Если лошадь весит 600кг - вес груза по формуле получается 300кг. Двое одетых в зимнюю одежду человека это уже 200кг. На сани остается от 70 до 100кг. Не так уж и мало на самом деле учитывая, что метр крепкого металлического уголка весит порядка 5 кг.

В идеале - когда сани вообще ничего не весят. Тогда лошадь будет двигаться и управляться так, как будто ничего не везет и ей ничего не мешает".

 "Давайте теперь попробуем детальнее разобраться в нагрузках и возможностях.
У вас написано: "масса груза с повозкой" 1600кг
Это полностью согласуется, например, с ГОСТом. В главе о конных повозках максимальная грузоподъемность грузовой колесной повозки рассчитаной на 1 лошадь: 1.5 тонны, то есть два веса тяжика.
Для саней цифры берутся в 2 раза меньше, чем для телег. Получается что нормальная рабочая цифра это примерно 100% веса лошади, прогулочная - 50%.

Выходит довольно широкий диапазон:
A. Рекомендованный вес прогулочных саней для небольшой лошади (половина ее веса) : не более 250-300кг.
B. Рекомендованный вес для повозки с грузом которую тянет тяжик: превышает полторы тонны.

Вывод: разные лошади + разные задачи = разные цифры"

Поисковик с задачей "нормы нагрузки на лошадь с санями"  развеет Ваши сомнения.
« Последнее редактирование: 28.08.13 14:10 »


Поблагодарили за сообщение: Maria

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Их поход - 16 дней по ненаселенке. Плюс обязательно берут НЗ дня на 3.

Вот и считайте, сколько должно быть продуктов на лошадке 27 января.
На 16 дней / +3 дня НЗ/ на 10 человек.

Так Сколько? В килограммах.
Ох ё маё! Это ж сколько тогда они из Свердловска пёрли на себе?
А в населенке они тогда чем питаются?
25 января прощальный обед с блиновцами, потом ужин.
26 января дежурные варили обед.

Так сколько в килограммах вывезли из Свердловска?

открыла в поисковике Вашу ссылку.
Получила:
1. Таблицы этой №24 нет, но зато есть про сани и лошадей:
*JOKINGLY* Ээээ,таблица 24 указано где, в справочнике " справочник по коневодству. Издательство "Колос", 1983г. *THIS*

Вывод: разные лошади + разные задачи = разные цифры"
Вот именно! Там разговоры о рысаках, о санях для катания детишек и взрослых.
У нас не рысак и не тяжеловоз, а обычная рабочая лошадь, которая работает на лесозаготовках. Вот что-то мне подсказывает, что 10 туристических рюкзаков посильная ноша для нее.


Поблагодарили за сообщение: Maria | KAMA

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

A. Рекомендованный вес прогулочных саней для небольшой лошади (половина ее веса) : не более 250-300кг.B. Рекомендованный вес для повозки с грузом которую тянет тяжик: превышает полторы тонны.
Да.))
Таня, все же я посчитала примерно вес вещей и продуктов дятловцев, не более 300кг, у меня получилось 290.
Исходила также из расчета, что туристы брали не 1,2 кг на человека в день, а меньше. Примерно по 900 г на человека в день.
Но это уже неважно. Главное,   показано, что лошадка может везти в санях  хворосту воз на полторы тонны.
Когда Юдин говорил, что он сначала сел на трубы, в сани, но было холодно. он решил пойти своим ходом. Что говорит о том, что он все-таки ушел со Второго Северного вместе с Вялюкявичусом, ну или быстро догнал его, т.к. не стал долго задерживаться в поселке. 
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Вот еще цитата:
Цитирование
В умной книге пишут. что нормальная нагрузка на рабочую лошадь( массой 400-500 -600 кг) запряжённую летом в повозку на деревянных колёсах 1)по хорошей грунтовой дороге-1200-1500-1800кг(масса груза с повозкой)2)по плохой грунтовой дороге 600-750-900 кг.
Запряжённую летом в повозку на пневмоколёсах и шарикоподшипниках 1) по хорошей грунтовой дороге 1700-2200-2500кг, 2) по асфальтовой дороге 2000-2500-2800 кг
Запряжённую зимой в сани с подрезами 1) по хорошей дороге 1300-1600-2000кг, 2) по плохой дороге 500-600-700кг.
В какой умной книге это пишут можете спросить у этой дамы, ежели меня подозреваете в фальсификации.
http://vk.com/id2207415

Поисковик с задачей "нормы нагрузки на лошадь с санями"  развеет Ваши сомнения.
Дык если вы уже нашли поделитесь какие нормы были в 1959 году? И что эти нормы соблюдались на каком-то там 41 квартале.
Тогда люди пахали как лошади и жили примерно также. Прям вижу картину маслом... Великявичус, кряхтя поднимает рюкзак, и говорит "Неее, 10 рюкзаков превышают норму нагрузки на лошадь с санями! Нужна еще одна,как минимум, а лучше еще две!"


Поблагодарили за сообщение: serg2500

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Прям вижу картину маслом... Великявичус, кряхтя поднимает рюкзак, и говорит "Неее, 10 рюкзаков превышают норму нагрузки на лошадь с санями! Нужна еще одна,как минимум, а лучше еще две!"
Спасибо, повеселили  *ROFL* То же представила.
  На самом деле я думаю, что у сомнений в лошадке ноги растут немного из другого места. Собственно из самого УД.
 Есть всего 4 источника (+5ый - фотографии) про этот переезд\переход. И все они противоречат друг другу.
Ряжнев: в 41м ночевали 2 ночи, лошадь была одна, турист вернулся на второй день и вместе с Ряжневым уехал в Вижай
Валюкевичус: в 41м ночевали 1 или 2 ночи, про вторую лошадь он не говорит вообще (те не утверждает, что он был единственный), возвращался без ЮЮ, но с его рюкзаком. ЮЮ появился позже на 41м.
Дряхлых: ночевали одну ночь (прямо четко описывает и количество лыж и время их прибытия), было отправлено 2 лошади (в том числе Валюкявичус), Валюкявичуса встретил только 29го января когда тот разгружал трубы (повозка сутки стояла не разгруженная?), про возвращение ЮЮ вообще ничего не знает.

  И именно Дряхлых потом участвовал в поисках и сопровождал Блинова с Ортюковым.


Поблагодарили за сообщение: serg2500

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

На самом деле я думаю, что у сомнений в лошадке ноги растут немного из другого места. Собственно из самого УД.
 Есть всего 4 источника (+5ый - фотографии) про этот переезд\переход. И все они противоречат друг другу.
Можно, конечно, покопаться в этих нестыковках, но думаю ни к чему новому это не приведет. Лично я чего то вопиющего не вижу в этих противоречиях.
На мой взгляд, если бы все трое спустя более месяца после события точь в точь рассказывали одну и ту же историю - вот это было бы подозрительно и я бы подумала о сговоре. А так все жизненно. Рассказывают то что запомнили, вернее то что вспомнили спустя месяц.
Мы же не знаем, возможно у них был разговор и предварительно планировалось отправить за железными трубами двух лошадей. Поэтому Дряхлых и запомнилось про 2 лошади. Непосредственно распоряжение отдавал Ряжнев и в итоге отправил одну. Могло ведь что-то подобное быть.

И что-то я не припомню, чтобы Юдин о двух лошадях рассказывал.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Ох ё маё! Это ж сколько тогда они из Свердловска пёрли на себе?
Почему Вас это волнует?
В теме этот вопрос не рассматривается. В теме рассматривается вопрос : какой груз тянула лошадка конкретно 27 января, выйдя из 41 лесоучастка.
Цитирование
А в населенке они тогда чем питаются?
В населенке продукты всегда можно купить, а вот в ненаселенке супермаркетов нет и запас для ненаселенке на 16 походных дней + НЗ они должны были 27 января загрузить в сани Валюкевичуса. Иначе никак.

Цитирование
25 января прощальный обед с блиновцами, потом ужин.
26 января дежурные варили обед.

Так сколько в килограммах вывезли из Свердловска?
К лошадке 28 января никакого отношения не имеет.

Цитирование
*JOKINGLY* Ээээ,таблица 24 указано где, в справочнике " справочник по коневодству. Издательство "Колос", 1983г. *THIS*
Вот именно! Там разговоры о рысаках, о санях для катания детишек и взрослых.
У нас не рысак и не тяжеловоз, а обычная рабочая лошадь, которая работает на лесозаготовках. Вот что-то мне подсказывает, что 10 туристических рюкзаков посильная ноша для нее.
Еще раз раздельно.   Обычная рабочая лошадь не может тащить груз= ее весу, тем более груз, превышающий ее вес.
  1/5 собственного веса  или 15 процентов собственного веса при движении на километры и часы, а не 200 метров за 20 минут, и не вес, который лошадь только с места сдвигает / см. выдержки из серьезных статей в Посте 1/.
Указанную Вами таблицу 24 хочу видеть в глаза, а не голую ссылку на нее, удивительно, что Вам этого не хочется.

Да.))
Таня, все же я посчитала примерно вес вещей и продуктов дятловцев, не более 300кг, у меня получилось 290.
Исходила также из расчета, что туристы брали не 1,2 кг на человека в день, а меньше. Примерно по 900 г на человека в день.
Но это уже неважно.
Главное,   показано, что лошадка может везти в санях  хворосту воз на полторы тонны.
Майя! Не может! Там физика работает! 
Она даже свой вес тянуть не может.

 Про 300 кг.

Май! Лошадь кроме рюкзаков в количестве 10 штук по 30-40 кг  каждый, тянула   сани/ они что-то весят?/ и Валюкевичуса/70-80 кг мужик рослый весит в зимней одежде как минимум/.
Вот и прибавляй.

Гужевой транспорт: "Одна лошадь в состоянии перевозить на обычной четырехколесной телеге при сравнительно хороших дорожных условиях до 250—300 кг груза, при парной упряжке масса груза может быть повышена до 450 кг. На двухколесных арбах перевозят грузы массой 150—400 кг. Масса груза при перевозке на санях с одноконной упряжкой может составлять 250—350 кг. На нартах при парной упряжке оленей можно перевозить 120—140 кг груза. Упряжка на 10—12 собак в состоянии перевозить на нартах по хорошо укатанной снежной дороге до 140 кг груза."
http://computerchoppers.ru/gornorazvedochnye-raboty/2172-guzhevoy-i-vyuchnyy-transport-chast-1.html

Рабочая производительность упряжных лошадей
Рабочие качества (рабочая производительность) упряжных лошадей характеризуется силой тяги, величиной выполненной работы, скоростью движения, мощностью и выносливостью.
Прежде всего нас интересует, какой груз может перевезти лошадь.
Величина перевезенного груза зависит от силы тяги, которую лошадь прикладывает к хомуту для передвижения повозки с грузом. Чем большую силу тяги способна проявить лошадь, тем она сильнее. Наибольшее влияние на величину силы тяги оказывает живая масса животного. Более крупные проявляют большую силу тяги. Таким образом, силой тяги (или тяговым усилием) называют силу, с которой лошадь тянет повозку с грузом (или сельхозорудие), преодолевая сопротивление их перемещению. В свою очередь, тяговое сопротивление повозок зависит от их массы, конструкции и качества дороги. Чем ровнее дорога и тверже ее покрытие, тем меньше сопротивление и, следовательно, легче работа лошади. Сила тяги лошади измеряется в Н (ньютонах). У крупных лошадей (500— 600 кг и более) она составляет 637 Н, у мелких (до 400 кг) — 588 Н, или соответственно 13 и 15% от живой массы животного.
Различают нормальную и максимальную силу тяги. Нормальная — это сила, с которой лошадь может выполнять работу без перенапряжения, не изнашивая своего организма, в течение рабочего дня (или месяца). Максимальная сила — с которой лошадь выполняет работу в относительно короткое время.

При выполнении одной и той же работы в разных условиях лошадь проявляет неодинаковую силу тяги. Следовательно, фактическая работа ее бывает разной.
В зависимости от необходимого тягового усилия работы подразделяются на легкие, требующие тягового усилия до 10% от массы лошади при общем пути за рабочий день до 15 км; средние — 14—15% и 25 км и тяжелые — до 20% и 35 км пути.
На силу тяги весьма значительно влияют порода, возраст и тренированность лошади.
Обычно при использовании лошадей с нормальной работоспособностью стремятся к тому, чтобы при движении шагом они работали с полной нормальной нагрузкой. Если заставить животное работать с перегрузкой, то оно быстрее устает, теряет работоспособность и снижается его производительность. Поэтому важно правильно рассчитывать нормальную нагрузку как на транспортных, так и на полевых работах.
На транспортных работах величина силы тяги лошади, как уже говорилось, зависит от ее живой массы, устройства повозки, массы груза, состояния дороги, наличия подъемов и спусков.

Нормальная нагрузка на рабочих лошадей различной живой массы при транспортных работах представлена в приложении, табл. 6./здесь:http://vsyo-o-loshadi.ru/s520.htm/
 Отсюда:
http://vsyo-o-loshadi.ru/s345.htm
« Последнее редактирование: 28.08.13 20:10 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Почему Вас это волнует?
В теме этот вопрос не рассматривается. В теме рассматривается вопрос : какой груз тянула лошадка конкретно 27 января, выйдя из 41 лесоучастка.
К лошадке 28 января никакого отношения не имеет.
Потому что вы лошадку нагружаете по "нормативам", а люди у вас семижильные. Угу, своя ноша не тянет.

В населенке продукты всегда можно купить, а вот в ненаселенке супермаркетов нет и запас для ненаселенке на 16 походных дней + НЗ они должны были 27 января загрузить в сани Валюкевичуса. Иначе никак.
Вы наверно не поверите, но сельские магазины это не супермаркеты, и нужные продукты там не всегда можно было купить.
Да, в 41 кв. закупились 4-мя буханками хлеба, 2 сразу же съели...

Еще раз раздельно.   Обычная рабочая лошадь не может тащить груз= ее весу, тем более груз, превышающий ее вес.
  1/5 собственного веса  или 15 процентов собственного веса при движении на километры и часы, а не 200 метров за 20 минут, и не вес, который лошадь только с места сдвигает / см. выдержки из серьезных статей в Посте 1/.
*ROFL* Ну не каждый ум видимо способен понять серьёзные статьи в посте 1.
Вы попутали вес повозки с грузом с тяговым усилием!!!
"Считается, что при нормальной для лошади рабочей нагрузке тяговое усилие не должно превышать 12 — 15%
живого веса лошади
.
Величина тягового усилия не является постоянной. Она зависит от веса перевозимого груза, конструкции повозки, сопротивления, оказываемого передвижению
повозки грунтом, состояния полотна дороги, рельефа пути и от других условий работы."


Так что обычная рабочая лошадь многое может!

Указанную Вами таблицу 24 хочу видеть в глаза, а не голую ссылку на нее, удивительно, что Вам этого не хочется.
Скачайте справочник и будет вам счастье.

Гужевой транспорт: "Одна лошадь в состоянии перевозить на обычной четырехколесной телеге при сравнительно хороших дорожных условиях до 250—300 кг груза, при парной упряжке масса груза может быть повышена до 450 кг. На двухколесных арбах перевозят грузы массой 150—400 кг. Масса груза при перевозке на санях с одноконной упряжкой может составлять 250—350 кг. На нартах при парной упряжке оленей можно перевозить 120—140 кг груза. Упряжка на 10—12 собак в состоянии перевозить на нартах по хорошо укатанной снежной дороге до 140 кг груза."
Вы название сайта видели? Это нормативы для очень тяжелых условий бездорожья, гор.

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

)))))
Довольно!
Мы где находимся?
Возражения- с аргументами , цифрами и ссылками.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Довольно!
Мы где находимся?
Возражения- с аргументами , цифрами и ссылками.
Moon, добрый совет вам. Прежде чем кидать сюда бесконечные цифры и ссылки потрудитесь сами прочитать, а главное вникнуть.
Количество этих самых ссылок и цифр не показатель аргументированости.
Ещё раз и последний, потому как заниматься глупостями надоело!!!
Читайте по слогам, каждое слово по несколько раз,как угодно, только не по диагонали. Ключевые слова спэшл фо ю выделила жирным шрифтом.
Не путаем такие понятия как нагрузка и тяговое усилие.
Цитирование
В умной книге пишут. что нормальная нагрузка на рабочую лошадь( массой 400-500 -600 кг) запряжённую летом в повозку на деревянных колёсах 1)по хорошей грунтовой дороге-1200-1500-1800кг(масса груза с повозкой)2)по плохой грунтовой дороге 600-750-900 кг.
Запряжённую летом в повозку на пневмоколёсах и шарикоподшипниках 1) по хорошей грунтовой дороге 1700-2200-2500кг, 2) по асфальтовой дороге 2000-2500-2800 кг
Запряжённую зимой в сани с подрезами 1) по хорошей дороге 1300-1600-2000кг, 2) по плохой дороге 500-600-700кг.
Обычная рабочая лошадь не может тащить груз= ее весу, тем более груз, превышающий ее вес.
Ну и совсем напоследок... Если с лошадками не получается, может с собачками будет легче?
Есть такая штука дог картинг - http://www.mydog.su/articles/karting
Представляете
Основное правило догкартинга заключается в том, что общий вес повозки и пассажира не должен превышать трехкратный вес собаки. К примеру, если собака весит 50 кг, то вес груза должен быть не более 150 кг.
На собак не действуют законы физики?


Поблагодарили за сообщение: ZSM-5 | Сергей В. | архипович | Вероника

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

/////
Вы обнаглели вконец.
Вы приводите цитату из выложенной мною же ссылки и размахиваете ею в мой адрес как мечом.

Я Вас попрошу более в мои темы не заходить.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Moon, добрый совет вам. Прежде чем кидать сюда бесконечные цифры и ссылки потрудитесь сами прочитать, а главное вникнуть.
Moon - это человек, преданность делу которого внушает уважение. И ее усидчивость. И желание все-таки разобраться в безнадежном. Ибо практически все серьезные люди либо покинули сайт, либо уже в дискуссиях не участвуют


Поблагодарили за сообщение: Moon | Vietnamka | ivanes | Maria | elenapaula | Вероника

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Думая о лошади, забыли про сани.
Никто не озаботился, а какова грузоподъемность конных двухполозных саней, говоря простым языком, какой вес на эти сани может быть размещен, чтоб сани не порушить.
« Последнее редактирование: 29.08.13 11:48 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Вы обнаглели вконец.
Вы приводите цитату из выложенной мною же ссылки и размахиваете ею в мой адрес как мечом.

Я Вас попрошу более в мои темы не заходить.
Знаете что?! Кто виноват, если вы не понимаете смысла написанного в той ссылке?
Кто наглеет когда перевирает смысл написанного и выворачивает как выгодно?
А куда мне заходить я сама буду решать!

Добавлено позже:
Moon - это человек, преданность делу которого внушает уважение. И ее усидчивость. И желание все-таки разобраться в безнадежном. Ибо практически все серьезные люди либо покинули сайт, либо уже в дискуссиях не участвуют
Лана,я уважаю качества, которые Вы перечислили, НО все хорошо, как говорится в меру. Когда желание что-то доказать переходит просто в упрямство, то извините...
А еще я уважаю вдумчивость, умение слушать и слышать оппонента и умение признавать свои ошибки.

Я вообще-то тоже потратила кучу времени, чтобы разобраться в ссылках, которых здесь было предоставлено Мун не мало и объяснить, что она не права.
И что в ответ?
« Последнее редактирование: 29.08.13 12:18 от Sonata »

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

И что в ответ?
В ответ то, что заработали - второй раз повторяю - брысь.
Не доходит?
Обсудить меня можете в отдельной открытой Вами теме.
А заодно то, что вы якобы "поняли" про санки, силу тяги и нормативы для перевозки грузов лошадьми.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

В ответ то, что заработали - второй раз повторяю - брысь.
Не доходит?
Обсудить меня можете в отдельной открытой Вами теме.
А заодно то, что вы якобы "поняли" про санки, силу тяги и нормативы для перевозки грузов лошадьми.
Цифры и ссылки закончились, раз перешли на хамство?
Да хоть десятый. Кто Вы есть чтобы мне брыськать?
Слишком много чести для вас засорять открывать новую тему, тем более уже есть.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Таня, прошу тебя, не горячись.
Ну нет  пока доказательств присутствия второй лошади, а она не могла так просто затеряться. Хотели дать двух лошадей, а дали одну, и ту прождали пол-дня, пока дадут.
В чем смысл искания второй лошади? Доказать, что УД многое умолчало и фотопленки  не оригинальные? Так про УД и так все уже знают.
Вот  Дряхлых- темная лошадка.

Могла лошадка Вялюкявичуса тянуть все вещи дятловцев и самого возницу по ровной местности. И шла очень  медленно.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Соната | Laura

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Таня, прошу тебя, не горячись.
Ну нет  пока доказательств присутствия второй лошади, а она не могла так просто затеряться. Хотели дать двух лошадей, а дали одну, и ту прождали пол-дня, пока дадут.
В чем смысл искания второй лошади? Доказать, что УД многое умолчало и фотопленки  не оригинальные? Так про УД и так все уже знают.
Вот  Дряхлых- темная лошадка.

Могла лошадка Вялюкявичуса тянуть все вещи дятловцев и самого возницу по ровной местности. И шла очень  медленно.
Майя!
Откуда знаешь, что могла тянуть?
Могла тянуть- могла не потянуть.

Здесь ни один из тех, кто утверждает, что тянуть могла , не решил пока простую задачу, а именно:
сколько лошадей надо впрячь в  санную конную упряжку чтобы перевезти груз в 500 кг на расстояние 22 км со скоростью 4 км/ час по снежной дороге с коэффициентом сопротивления 0,12.

Не только не решил. Никто доже условие задачи сформулировать не смог.
Никто в голову брать не желает вопрос о грузоподъемности конных двухполозьих саней, а между тем современные сани имеют грузоподъемность порядка 300кг / максимум, что обнаружила в интернете - это какие то особые сани , выдерживающие 400 кг, чтоб не раз валиться под грузом./

Зато дружно  не взяв в голову ни шиша  утверждают, что лошадь была одна.
Замечу, Майя, я в стартовом посте НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЛА.
Я только подвергла сомнению силы одной лошадки перетащить на себе все снаряжение.
Что дало Вам ,всем оппонентам , право УТВЕРЖДАТЬ, что двух лошадей быть не могло?
Вам так кажется? Вам так хочется? У Вас в голове не укладывается, что  повозок могло реально быть две?
Ваши  мотивы и " хотелки" для меня ничего не значат.
Дайте аргументированный  расчетом ответ на вопрос " могла лошадка" или " не могла лошадка".
Не можете?
Тогда ждите того, кто сможет.

А на вопрос, что дает наличие второй повозки на Северном2 я уже рассказала несколькими постами выше, для тех, кто по диагонали приучен читать, готова повторить:
Вторая повозка могла не отбыть с Северного 2 28 января до ухода оттуда Дятлова. Возница мог остаться. Его, возницу , видим на кадре 28-6, потому что утверждать, что группа ушла, а Юдин еще чутко побыл на Северном2 - и потом попехал эти двадцать километров в одиночку - это без башки быть . Это утрерждение про оставшегося / с какого перепуга?/ Юдина на Северном2 за гранью понимания.

P.S.

Удивительно, что ничто не колеблет Вашей уверенности в том, что "могла лошадка  и шла очень медленно".

Например, мимо глаз цитата из Поста 1 о самых сильных лошадях в условиях Севера.:

Самые выносливые - якутские лошади:
Якутские лошади широко используются зимой в обозах по доставке различных грузов на золотые прииски и места разработок других полезных ископаемых, а летом под вьюком. При малом росте они несут вьюк весом 80—100 кг и проходят за день до 100 км, зимой же везут на санях по 300—350 кг груза, делая в сутки по 50 и более километров
.http://www.hunting.ru/blogs/view/65645/

 
4 км- час нормальная скорость по такой дороге для груженной лошади, это стандартная скорость.
не груженная - идет 5 км/час.
« Последнее редактирование: 29.08.13 17:01 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Я только подвергла сомнению силы одной лошадки перетащить на себе все снаряжение.Что дало Вам ,всем оппонентам , право УТВЕРЖДАТЬ, что двух лошадей быть не могло?
Попробую озвучить  свои доводы.

Две лошади на одного возницу. Может быть такое? наверно может, но неудобно как-то.

Дали двух лошадей. Где на фото вторая лошадь, чем она провинилась перед дятловцами, что о ней ни слова, и даже не сфотографировали?

Лошадка была послана на Второй Северный за трубами. Трубы металлические, явно. Не одна, не две,  ну может быть  три) Что за трубы, какого размера и диаметра?

 Второй Северный- бывший рудник, что за трубы там могли быть? сколько там этих труб, если были посланы две лошади, с одним возницей и без помощника грузить и разгружать трубы.

Вялюкявичус по приезде на 41-й квартал сгружал привезенные  трубы,  и видимо один.
 
Посмотрим на эти сани, что везет лошадь. Похожи на игрушечные. Каких размеров  труба туда  поместится?
 
У меня один вопрос: точно ли за трубами посылали Вялюкявичуса...   

Вялюкявичус по фигуре довольно таки выглядит  молодым  мужчиной. Явно не старческая сгорбленная фигура,  а почти ничем не отличается от 23-хлетних студентов.
Если это он, конечно.

 И рюкзаки там все уместились, похоже все. 

Что тогда везет вторая лошадь? И где она сама? Ушла вперед, обогнала фотографа? А возница и не чешется, остался с первой лошадью, позирует с ребятами.

 И лошадка так бодро трусит, тянет воз. Вид не усталый.  Лошадь бодрая, ухоженная.
« Последнее редактирование: 29.08.13 17:29 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Попробую озвучить  свои доводы.

Две лошади на одного возницу. Может быть такое? наверно может, но неудобно как-то.
А что, двух сопровождающих группу быть не могло?
Заодно и трубы погрузить-разгрузить.

Цитирование
Дали двух лошадей. Где на фото вторая лошадь, чем она провинилась перед дятловцами, что о ней ни слова, и даже не сфотографировали?
На тех фото, что в нашем распоряжении, много чего нет. Как и в материалах УД.

Цитирование
Лошадка была послана на Второй Северный за трубами. Трубы металлические, явно. Не одна, не две,  ну может быть  три) Что за трубы, какого размера и диаметра?
Цитирование
Второй Северный- бывший рудник, что за трубы там могли быть? сколько там этих труб, если были посланы две лошади, с одним возницей и без помощника грузить и разгружать трубы.
Цитирование
Вялюкявичус по приезде на 41-й квартал сгружал привезенные  трубы,  и видимо один.
Чего гадать то?
Что за трубы- Кизилов у себя рассказывал.
Трубы от выработки керна.
Какое отношение трубы имеют к грузоподъемности санок и нагрузке на лошадь при перевозке имущества дятловцев?

 
Цитирование
Посмотрим на эти сани, что везет лошадь. Похожи на игрушечные. Каких размеров  труба туда  поместится?
10 огромных рюков поместились, в этом у тебя ведь нет сомнений?

Цитирование
У меня один вопрос: точно ли за трубами посылали Вялюкявичуса...
Его посылали рюкзаки отвезти, а на обратном пути захватить трубы, так  следует из материалов УД и воспоминаний Блинова.
Цитирование
Вялюкявичус по фигуре довольно таки выглядит  молодым  мужчиной. Явно не старческая сгорбленная фигура,
Год рождения 1903,

 
Цитирование
а почти ничем не отличается от 23-хлетних студентов.
Если это он, конечно.
Цитирование
И рюкзаки там все уместились, похоже все.
А говоришь, санки игрушечные.
 Или рюкзаки тоже игрушечные?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 
Цитирование
Что тогда везет вторая лошадь?
Вполне могла везти то, что не смогла бы увезти одна. Располовинили груз.

 
Цитирование
И где она сама? Ушла вперед, обогнала фотографа?
Возможный ответ
Ответ 4,5,6,7,11 здесь.

 
Цитирование
А возница и не чешется, остался с первой лошадью, позирует с ребятами.

 И лошадка так бодро трусит, тянет воз. Вид не усталый.  Лошадь бодрая, ухоженная.
Май! прости, пожалуйста, но это не доводы, это ни на чем не основанные домыслы.
Так мы далеко не уедем.
« Последнее редактирование: 29.08.13 18:58 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Чего гадать то?Что за трубы- Кизилов у себя рассказывал.Трубы от выработки керна.
Что-то припоминается...
Если можно, напомни, пожалуйста,  размеры этих труб.

Но и это - пока только предположения. 

Какое отношение трубы имеют к грузоподъемности санок и нагрузке на лошадь при перевозке имущества дятловцев?
Большое.

Сани маленькие, значит,  трубы не должны были быть больше саней, не вылезать за сани и волочиться по земле.
 
 Значит,  Вялюкявичус мог сам загрузить-разгрузить эти трубы.
Юдин ответил,  что дятловцы помогли загрузить трубы в сани. Но сами они ничего в дневниках не отметили про  загрузку труб. Значит, это не было тяжелой работой для них, что стоило бы зафиксировать в дневниках.

Ты хочешь сказать,  что вес рюкзаков  был   больше тех самых труб, за которыми был послан Вялюкявичус? Ну и что. лошадка дотащила рюки. Если постараться, то можно насчитать все 10 рюкзаков на санях. И даже больше.)

С рюкзаками под 30 кг так легко не попозируешь на фото. Не пройдешь такой путь от Второго Северного до Отортена, даже на лыжах.

Оффтоп (текст не по теме)
Женщине вообще больше 20 кг поднимать и носить  нельзя. Я не знаю, что за пытка была в том походе с такими рюкзаками,  даже сейчас пишу и спина у меня болеть начала.)
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Комментарий модератора
Moon, пожалуйста, не выходите за рамки цивилизованной дискуссии! Оппонентов лучше переубеждать, а не выгонять.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Вероника

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Комментарий модератора
Moon, пожалуйста, не выходите за рамки цивилизованной дискуссии! Оппонентов лучше переубеждать, а не выгонять.
Я "выгнала" не оппонента.
Ни одного довода ни за ни против от участника не прозвучало.
Звучало совсем иное.
За это "иное" я , как автор темы, заинтересованный в ее раскрытии, а вовсе не в "насаждении" своего мнения, о чем, в основном, в подтексте, данный участник и писал, я пожелала не иметь с ним дело.
И сейчас еще раз повторяю - не хочу присутствия  участника форума с ником Sonata здесь.
Ее реплики не способствуют раскрытию темы, они направленны сознательно этим участником в другое русло.
Все свои мысли по теме  топика участник Sonata имеет возможность высказать на форуме, открыв параллельную тему.
С уважением.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Все свои мысли по теме  топика участник Sonata имеет возможность высказать на форуме, открыв параллельную тему.
Комментарий модератора
Надеюсь, что Sonata  прислушается к Вашей просьбе.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Что-то припоминается...
Если можно, напомни, пожалуйста,  размеры этих труб.

Но и это - пока только предположения. 

Большое.

Сани маленькие, значит,  трубы не должны были быть больше саней, не вылезать за сани и волочиться по земле.
 
 Значит,  Вялюкявичус мог сам загрузить-разгрузить эти трубы.
Юдин ответил,  что дятловцы помогли загрузить трубы в сани. Но сами они ничего в дневниках не отметили про  загрузку труб. Значит, это не было тяжелой работой для них, что стоило бы зафиксировать в дневниках.

Ты хочешь сказать,  что вес рюкзаков  был   больше тех самых труб, за которыми был послан Вялюкявичус? Ну и что. лошадка дотащила рюки. Если постараться, то можно насчитать все 10 рюкзаков на санях. И даже больше.)

С рюкзаками под 30 кг так легко не попозируешь на фото. Не пройдешь такой путь от Второго Северного до Отортена, даже на лыжах.

Оффтоп (текст не по теме)
Женщине вообще больше 20 кг поднимать и носить  нельзя. Я не знаю, что за пытка была в том походе с такими рюкзаками,  даже сейчас пишу и спина у меня болеть начала.)
Размеры труб мне не известны. Оценить их длину мы можем только по длине санок, на которых предполагалось их транспортировать и длине керна в руках у Юдина.
Рюкзаки, конечно были тяжелыми, у женщин все же до 30 кг чуток не дотягивали, а у мужчин - за сорок.
Но! Каждый прожитый походный день делал рюкзаки на 10 кг меньше в общей массе, вес ежедневно плавно убывал.
С таким грузом все в поход зимний ходят, дятловцы - не исключение.
Вспомни Аксельрода, который за лишние 3 кг дятловской рации поссорился с Дятловым.
Там каждый лишний кг - дополнительная нагрузка к уже не малой существующей.
Так что десятый Юдин , выбыв из похода  , им усложнил ситуацию.

Считай количество рюков в санях, если можешь.
Только честно.
Я же , по соотношению размера рюкзака к торсу туриста , и , исходя из хорошо видимой высоты саней  и ее соотношения к росту туриста, предполагаю, что вряд ли там их 10 штук.

К стати, МАйя, ты глазастая, в отличии от меня, смотри, на фото 23-1
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
У Люды рюкзак совсем худой, или я ошибаюсь?
« Последнее редактирование: 29.08.13 21:01 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Считай количество рюков в санях, если можешь.
Попробую. То, что видно на фото при многократном увеличении:
делю сани на две части вдоль линии саней. Сравниваю с размерами лежащих на них рюкзаков. Получается два ряда по три рюка стоят, а сверху на них положены еще рюки. Я вижу  два с половиной. 
Мне непонятно, они  веревкой, что ли,  обмотаны. Или сани такие с высокими поручнями...

Добавлено позже:
У Люды рюкзак совсем худой, или я ошибаюсь?
Слушай, она вообще стоит как бы не напрягаясь, ногу отставила... Ничего не пойму. Такое ощущение, что у девушек рюкзаки большие по размерам, набитые тряпочными вещами, но не такие  тяжелые по весу.
« Последнее редактирование: 29.08.13 21:05 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Попробую. То, что видно на фото при многократном увеличении:
делю сани на две части вдоль линии саней. Сравниваю с размерами лежащих на них рюкзаков. Получается два ряда по три рюка стоят, а сверху на них положены еще рюки. Я вижу  два с половиной. 
Мне непонятно, они  веревкой, что ли,  обмотаны. Или сани такие с высокими поручнями...

Добавлено позже: Слушай, она вообще стоит как бы не напрягаясь, ногу отставила... Ничего не пойму. Такое ощущение, что у девушек рюкзаки большие по размерам, набитые тряпочными вещами, но не такие  тяжелые по весу.
Про тряпки - вполне возможно- снаряжение тащили ребята. Но есть еще и  жратва. Или девчата - сухари, а ребята- консервы и сахар?
  По лежащим сверху рюкзакам я вижу, что под ними могут только 3 встать в рядок.
  С той стороны, что возница стоит, там один в конце саней стоять может.
У возницы же должно быть нормальное сидячее место.
Попробуй его, стоячего, усадить визуально.

У Люды на 23-1 рюкзак похоже совсем не пухлый, как на фото прощания с Юрой.
« Последнее редактирование: 29.08.13 21:21 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

С той стороны, что возница стоит, там один в конце саней стоять может.У возницы же должно быть нормальное сидячее место.
Смотри, возница выделяется тем, что выше остальных,  стоящих на снегу дятловцев. Он стоит сбоку на санях, и по всей видимости так и ехал, сбоку, сидя на одном из рюкзаков.

У Люды на 23-1 рюкзак похоже совсем не пухлый, как на фото прощания с Юрой.
Похоже на то.

Хотя нет... рюкзак большой,  я увеличила фото.

И на обеих фотографиях она стоит легко и прямо,  не горбясь автоматически под тяжестью груза.
« Последнее редактирование: 29.08.13 22:38 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

serg2500

  • Гость
Всем доброго времени!!! Уважаемые и дорогие дамы нашего форума!!! Не спорьте пожалуйста. Трубы?? Какие трубы - 2й Северный посёлок  и там был рудник и кернохранилище. Трубы - это  скорее всего "обсадные" трубы . которыми бурили почву... размер - посмотрите на керн в руках Юдина -  диаметр там видно а длина ??? Длина саней 2-2.5 метра значит на них можно "погрузить" 2.5 - максимум 3х метровые трубы общим количеством примерно 4-6 штук... не судите строго , так вот я думаю))))))А рюкзаки вроде как объёмные а вес может быть не соответствующим объёму ( ну не совсем соответствовать) ... думаю что средний вес был 20 - 25 кг... иначе тяжко им было бы... потому общий вес 10 рюкзаков 250-300кг примерно - для лошадки приемлемо.
« Последнее редактирование: 29.08.13 23:06 »