Прямой эфир с Андреем Малаховым

[Starhunter]

АНК, есть версия/теория, и я, зная немного изнутри "кухню" ведения УД, не могу ее отвергнуть, т.к. она намного реальней/вероятней некоторых версий, что ножа с последней четверкой не обнаружили. А Иванов в поставлении о закрытии УД его придумал.

ZM, вопрос - вы в походы ходили?

[ZM]

Оффтоп (текст не по теме)

ZM, вопрос - вы в походы ходили?

ходил. и у меня есть несколько фиксов. но это уже переход на личности и к уголовному делу не имеет отношения.
аргументы закончились ?

[Starhunter]

Скажите, если вдруг произошло ЧП, вам предложили бы опознать вещи ребят, сильно бы вы ошиблись в вещах, что были бы на виду?

[ZM]

вам предложили бы опознать вещи ребят, сильно бы вы ошиблись в вещах, что были бы на виду?

мы имеем, то что имеем:
1.

Показания Юдина по поводу ножей 50/50. Юдин  -  был юноша мечтательный,  несколько рассеянный, интраверт по психотипу , у него скорее всего своего ножа  не было, разве  перочинный.  Такие люди не интересуются ножами , они не в сфере их интереса. Тем более  еще не началась активная фаза похода, где ножами приходиться пользоваться часто и Юдин мог их видеть в руках товарищей много раз.   .

2. ЮЕЮ был еще и экономист. ему все эти ножи, студенты с инженерных факультетов и проч. были "до лампочки".
3. факты ошибок Юдина я уже приводил. дополнительно можно вспомнить "маленькие ножницы", отнесенные ЮЕЮ к Кривонищенко,  но оставшиеся в итоге неопознанными (лист 257)

[Starhunter]

Скажем так. У нас есть способ ношения ножа Тибо - не на ремне, как у других туристов, а закреплённым на кармане особым образом. Даже если ЮЮ не увлекался ножами, не обратить внимание на такой способ ношения ножа он не мог. Поэтому вряд ли он ошибся с определением ножей
Что касается ножниц - вряд-ли родные до конца знали ВСЕ внщич с которыми ребята ушли в поход, все вещи, что были у них. Да, одежду могли опознать, но все мелкие вещи по карманам - вряд ли.

[ZM]

Поэтому вряд ли он ошибся с определением ножей

так мы от фактов уходим в область гаданий.
А факты говорят другое:
1) штормовой комплект на листе 14 единственный. он получен сестрой Колеватова. и это уже подтверждено документально
2)

как я писал ранее, «опознан был не нож в отдельности, а  штормовка и брюки с отнесением их содержимого к их «собственнику».

АНК,

есть версия/теория, и я, зная немного изнутри "кухню" ведения УД, не могу ее отвергнуть, т.к. она намного реальней/вероятней некоторых версий, что ножа с последней четверкой не обнаружили. А Иванов в поставлении о закрытии УД его придумал.

а с учетом:
1) поддельности пленок Иванова https://taina.li/forum/index.php?msg=809328

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2) вымышленности "ножа Кривонищенко".
то все очень сильно меняется.
небольшая цитата без авторства: «Если известную фразу Иванова о "ноже Кривонищенко"  исключить из постановления, то всё начинает разваливаться. Потому что получается, что действия, которые считаются выполненными этим ножом, туристы выполнить в тех обстоятельствах не могли. Т.е. всё это сделали некие "посторонние люди". Иванов знал, что произошло на самом деле, и присутствие "посторонних" ему необходимо было замаскировать. В т.ч., и в своем постановлении о прекращении дела - изложить его так, чтобы "посторонним " там места не было.
А "посторонние" были.»

[АНК]

Скажем так. У нас есть способ ношения ножа Тибо - не на ремне, как у других туристов, а закреплённым на кармане особым образом.

А почему нельзя носить нож в  глубоком кармане, одев на  лезвие в какие-то мягкие ножны, например из плотной  кожи  ?  Или даже в кармане рюкзака ? Почему его нужно носить исключительно в  специальном узком кармане или притороченным в ножнах ?

[Агаша]

Агаша, пересказ третьих лиц...

Первое лицо погибло,а Юдину З. нож не показывал.Не было необходимости.Юдин говорил,что спирта не было,а я флакон медицинский у Кривонищенко видела.Думаю,что спирт он брал.Возможно им на работе выдавали.Если Коротаев в бочку нырял,то на Маяке и подавно обеспечивали.И потом,нож могли найти и прикарманить кто-то из поисковиков.Но какая-то родственница тоже рассказывала,как два ножа сварили вместе с супом.Не верю,что бы фронтовик был без ножа.

[АннаМария]

«Если известную фразу Иванова о "ноже Кривонищенко"  исключить из постановления, то всё начинает разваливаться.

Может просто нож не обнаружили? В сугробах затерялся.

[25G]

Может просто нож не обнаружили? В сугробах затерялся.

АннаМария, как вы не понимаете. Его обязательно должны были обнаружить. Даже если бы ножей вообще не было. И конечно кому то приписать.

[ZM]

чтобы снять все вопросы с Юдиным:
В. М. Аскинадзи. Избранные места из переписки:

Разворачиваемый текст

М.П.: Привлекали для облета территории всех, знавших дятловцев, а Юдина не привлекали. Вот почему? Юдин упирал на то, что его не брали на облет территории и не интересовались им как свидетелем, последним видевшим дятловцев в живых по той причине, что Дятлов никому не рассказывал о маршруте, куда идут, типа скрывал от участников группы свои планы. Такое допустимо для руководителя, или нет?
Получается, что Блинов знал о планах Дятлова, хотя расстался с ним в Вижае, а Юдин, дошедший с группой до Второго Северного, не знал, куда они дальше пойдут? Юдину не было известно, куда идет группа?

В.М.А.: Когда появился ЮЮ в институте, я не знал. Впервые мы с ним встретились на лыжной базе нашей общаги, где разбирали вещи дятловцев. Это было, по-моему, во второй половине марта, может даже попоздней. Насчёт того, что Ю.Ю. не знал куда идёт, ещё ни о чём не говорит. Он просто не хотел этого знать. Ведут и ведут, ну и ладно! О том, что руководитель скрывает от участников даже детали маршрута, этого в принципе не могло быть. Как это Кривонищенко, не зная, что его ждёт, сорвался и попёрся, не зная куда! Все всё знали, поскольку не единожды обсуждали детали похода ещё до выхода.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml

он маршрута не "знал", а вы ножи!!!

Не верю,что бы фронтовик был без ножа.

тут верить и не надо. его наличие и форму видно на фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Starhunter]

АннаМария

Может просто нож не обнаружили? В сугробах затерялся.

Без ножа, которым срезали/срубали деревья на настил дело не закрыть, поэтому нож должен был быть найден. В любом состоянии - ржавый, сломаный, но найден. И желательно либо у тел (на теле кого-то из 4-ки) либо у вырубки.

Агаша

Но какая-то родственница тоже рассказывала,как два ножа сварили вместе с супом.Не верю,что бы фронтовик был без ножа.

Вот именно какая-то. И смысл варить ножи с супом?

ZM

А факты говорят другое:

Факты говорят, что:
1. Юдин прошел часть пути с ребятами
2. Нож был найден в одежде Тибо, причем фраза интересная "в карманах". Т.е. нож был у кармана штормовой куртки Тибо. И т.к. не потерялся в процессе транспортировки - был прикреплен к куртке. Тем более, что фото похода это подтверждает - ношение ножа у кармана.
3. Юдин наверняка видел фикседы ребят - перочинниками приготовить еду на 10 фейсов - еще то "удовольствие".

штормовой комплект на листе 14 единственный. он получен сестрой Колеватова. и это уже подтверждено документально

Да неужели? Знаете, я иногда, когда мне СП "горбатого лепит", интресуюсь, он читал статью, что мне вменяет?
Так вот, открываем протоколы опознания вещей:

Лист 233
Протокол № 1 опознания вещей Кривонищенко
Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области , мл. советник юстиции Иванов в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кривонищенко Игорю Алексеевичу – брату огибшего Кривонищенко Г.А. личное снаряжение которое, как предполагается, принадлежит Кривонищенко Г.А.
Кривонищенко, осмотрев предъявленное снаряжение, заявил, что его брату – Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:
...
10. Костюм-штормовка и брюки.
Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо.
Протокол записан правильно. Подписи: 1.Кривонищенко, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).
Лист 234
Расписка
Мной, Кривонищенко И.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с № 1 по № 11. Подпись: Кривоищенко.
Кроме того, Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку, перчатки зимние трехпалые. Подпись : Кривонищенко.
Кроме того, Кивонищенко опознал и получил одеяло старое, краснокоричневое, суконное, подпись (Кривонищенко).
Кроме того, Кривонищенко опознал черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы. Валенки получил 7.04.1959 г. Подпись (Кривонищенко).

Лист 236
Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
...
9. Штормовка.
...
Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.
Подписи: 1.Дятлова, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).
Лист 237
Расписка. Мною, Дятловой Р.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе № 2 печка. Подпись: Дятлова.

Лист 238
Протокол опознания вещей № 4 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокураьуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Радостевой Галине Григорьевне – студентке гр. Р-462 личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колмогороой Зине. Радостева, осмотрев предъявленное снаряжение, завила, что Колмогоровой принадлежат следующие вещи:
...
7. Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная.
...
Лист 239
Все перечисленные выше вещи Радостева признала твердо.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Прокурор криминалист Иванов-.
Расписка
Мною, Радостевой Г.Г., получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с № 1 по № 17 и в протоколе осмотра вещей № 6 (с № 1 по № 4).
Подпись : Радостева- 6 апр. 1959 г.

Лист 248
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
...
5. Штормовка.
...

Лист 249
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет. Об одеяле сказать ничего не может (об этом знает тетя Тибо Н.).
Протокол записан правильно
Подписи: 1.Хамова, 2, Юдин, 3.Белясов. Прокурор Иванов (подпись).

Лист 250
Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
Лист 251
...
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
...
Протокол записан правильно.
Далее зачеркнутый текст: Колеватова Р.С. осмотрев предъявленные вещи, заявила, что ее брату принадлежат (конец зачеркнутого текста.
Все перечисленные вещи Колеватова Р.С. опознала твердо. Подписи: 1.Хамова, 2.Колеватова, 3. Юдин. Пр-р Иванов (подпись).

Лист 252
Протокол опознания вещей от 6 апреля 1959 г № 12
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
Лист 253
...
7. Штормовка.
...

АНК

А почему нельзя носить нож в  глубоком кармане, одев на  лезвие в какие-то мягкие ножны, например из плотной  кожи  ?  Или даже в кармане рюкзака ? Почему его нужно носить исключительно в  специальном узком кармане или притороченным в ножнах ?

АНК, знаете, есть такая вещь как опыт и удобство ношения. Если бы это было удобно - так делали. Смоделируем ситуацию, скажем, нож в рюкзаке. Вам каждый раз надо будет снимать рюкзак, расстегивать его, доставать нож, освобождать его от ножен/чехла/разворачивать тряпочку, затем, после использования - проделывать ту же процедуру в обратном порядке. И так несколько раз за день? Удобно вам будет?
По поводу кармана. Можно, конечно, предложить вам "следственный эксперимент", но не буду. Чтобы носить нож как вы хотите - карман должен быть глубоким и застегивающийся на пуговицу/"молнию", иначе можно нож потерять. Далее, есть такой карман, доставать чуть удобнее, чем из рюкзака, но в случае падения - приятные ощущения вам обеспечены. Плюс еще карман ни чем другим занять нельзя. Если займешь, то чтобы вытащить это, надо будет нож вынимать каждый раз.

[АннаМария]

Без ножа, которым срезали/срубали деревья на настил дело не закрыть, поэтому нож должен был быть найден. В любом состоянии - ржавый, сломаный, но найден. И желательно либо у тел (на теле кого-то из 4-ки) либо у вырубки.

Как вы представляете поиск этого ножа? Перерыть весь снег? А где? Не нашли у кедра, копать в овраге, ручей переворошить? Да никто об этом ноже не думал, думали о телах, это важнее, передать тела родственникам. Мы слишком много выдумываем и считает, что следствие должно поступать так же.

[Starhunter]

АннаМария

Как вы представляете поиск этого ножа? Перерыть весь снег? А где? Не нашли у кедра, копать в овраге, ручей переворошить? Да никто об этом ноже не думал, думали о телах, это важнее, передать тела родственникам.

АннаМария, есть процессуальные телодвижения, без которых дело не закрыть. Вернее, закрыть можно, но проверка потом тебя поставит в позу бедуина,собирающего кизяк и устроит легкий сердечный приступ такой, что бригада патологоанатомов из Склифа не разберется. Поэтому нож должен быть найден, хотя бы на бумаге, которая, как известно, все стерпит.

[АннаМария]

есть процессуальные телодвижения, без которых дело не закрыть.

Есть, но не всегда есть возможность это сделать, к тому же не факт, что нож не был найден и не факт, что если ножа нет, то были посторонние.

[Starhunter]

АннаМария, я согласен. Просто действия поисковиков до прибытия Темпалова разрушили первоначальную картину.

[ZM]

Starhunter ,

Факты говорят, что:
1. Юдин прошел часть пути с ребятами
3. Юдин наверняка видел фикседы ребят - перочинниками приготовить еду на 10 фейсов - еще то "удовольствие".

Мне не лень еще разок повторить  (так буду делать и далее пока будут разговоры какой Юдин внимательный следопыт)

как я писал ранее, «опознан был не нож в отдельности, а  штормовка и брюки с отнесением их содержимого к их «собственнику».

Факты говорят, что:
2. Нож был найден в одежде Тибо, причем фраза интересная "в карманах". Т.е. нож был у кармана штормовой куртки Тибо. И т.к. не потерялся в процессе транспортировки - был прикреплен к куртке. Тем более, что фото похода это подтверждает - ношение ножа у кармана.

Вы что-то путаете. Это говорит только о том, что нож был и был в карманах.
а так как есть расчеты по ножу Колеватова:

Плюс еще, если просчитать размеры ножа Колеватова (см. фотографии и анализ), то длина клинка его ножа будет в районе 10см (у меня вышло 10,2см).

то ему с его кожаными ножнами самое место «в карманах штормовки и брюк».

Так вот, открываем протоколы опознания вещей:

очень многабукаф. Не проще ли было написать, что было 2 штормовых костюма ?
•  Кривонищенко. Костюм-штормовка и брюки. Лист 233
•  Колеватова. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета. Лист 250
Зачем было приводить Штормовки ? Надеюсь разницу между костюмом и отдельной Штормовкой Вы знаете?
Мы знаем, что Кривонищенко носил нож в ножнах https://taina.li/forum/index.php?msg=572660 и он оказаться  «в карманах штормовки и брюк» не мог.
Поэтому «нож Тибо» мог быть найденен только в костюме у Колеватова.

[Starhunter]

ZM, у вас есть однозначные доказательства того, что нож, который определили как нож Тибо, оным не является?
Вопрос - как нож оказался в штормовке Тибо?

Вы что-то путаете. Это говорит только о том, что нож был и был в карманах.

Вопрос - вы когда-нибудь фиксед в карманах носили? На фото из похода виден способ ношения ножа Николаем - под рукой у кармана. Ножны прицеплены к карману с помощью какого-то приспособления. Подобным образом в неформальной обстановке носили свои "Аллес фюр Дойчланд", "Майне эре хайст Труе" и прочее камераден из НСДАП. Вот вам вариант "ножа на кармане" и вариант ножен без петли - на ножнах карабин, а на одежду нашивается кольцо.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И еще вопрос - родня Тибо опознала его перочинник. Как он мог оказаться у Слободина? Да и почитайте протокол опознания вещей Юдиным. Тело Рустема, что раздевали? Нож из морга могли не вернуть так же, как и не вернули вещи, в которых было тело.

Далее, штормовкой могли называть как куртку, так и костюм.

[ZM]

Starhunter ,
На многие заданные вопросы я уже давал ответ, поэтому будет много повторений ранее сказанного.

Вопрос - как нож оказался в штормовке Тибо?

штормовка с брюками -  не одежда Тибо

•  ШтормовкаТибо передана Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо (Лист 253)
•   сестра Колеватова получила «Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета» (т 1 лист 251).

Поэтому нож фикс и перочинный нож не были в штормовке Тибо.

Вопрос - вы когда-нибудь фиксед в карманах носили?

я уже просил прекратить переходить на личности. У Вас аргументы закончились ?

Оффтоп (текст не по теме)

я не только ношу фиксед в кармане, но даже без ножен – в трубке из писчей бумаги, в 1 слой обвернутой канцелярским скочем (чтоб бумага на протиралась)

На фото из похода виден способ ношения ножа Николаем - под рукой у кармана. Ножны прицеплены к карману с помощью какого-то приспособления. Подобным образом в неформальной обстановке носили свои "Аллес фюр Дойчланд", "Майне эре хайст Труе" и прочее камераден из НСДАП. Вот вам вариант "ножа на кармане" и вариант ножен без петли - на ножнах карабин, а на одежду нашивается кольцо.

Спасибо за еще один интересный исторический экскурс, не относящийся к дятловцам. Как бы удачно не носил нож Тибо, но нож из штормовки Тибо не мог удачно оказаться в штормовом костюме Колеватова.

И еще вопрос - родня Тибо опознала его перочинник.

Ответ был дан ранее

•  Слободины не получали нож, найденный у Рустема в кармане. Думаю, его получили родственники Тибо = "Ножик перочинный сломанный. " (т 1 Лист 253)

Как он мог оказаться у Слободина?.

не знаю. стараюсь меньше придумывать и больше черпать информацию из документов.

Да и почитайте протокол опознания вещей Юдиным. Тело Рустема, что раздевали?

Да это Вы почитайте материалы дела, тем более я уже давал кусок из Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Там  указаны вещи и с отстальных трупов. Почитайте, полюбопытствуте.

Нож из морга могли не вернуть так же, как и не вернули вещи, в которых было тело.

Вещи с тела при вскрытии режутся, поэтому и не возвращаются родственникам.
Однако остальные вещи (часы «Победа», деньги и проч.) были возращены. Безосновательно считать, что для перочинного ножа было сделано исключение.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Далее, штормовкой могли называть как куртку, так и костюм.

как видим из материалов дела – это не так. С вещами в то время в стране было туго: 
•  Юдин забрал меховой жилет, в котором был труп Дятлова.
•  родственники  получали все вплоть до носовых платков, трусов и маек.
Поэтому разницу между штормовкой и костюмом люди знали. Не обижайте их пож-та.

ZM, у вас есть однозначные доказательства того, что нож, который определили как нож Тибо, оным не является?

Да и они приведены в данной ветке начиная с моего поста  https://taina.li/forum/index.php?msg=816641  и в последующих.
 Обоснование:
1.   «Нож Тибо» был найден в «карманах штормовки и брюк» (т 1 л 14). Но у Тибо не было штормовых брюк, поэтому и родственники получили только Штормовку (т 1 лист 248)

2.   А вот сестра Колеватова получила «Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета» (т 1 лист 251).

Разворачиваемый текст

Родственниками было получено 2 штормовых костюма:
•  Кривонищенко. Костюм-штормовка и брюки. Лист 233
•  Колеватова. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета. Лист 250
Мы знаем, что Кривонищенко носил нож в ножнах https://taina.li/forum/index.php?msg=572660 и он оказаться  «в карманах штормовки и брюк» не мог.
Поэтому «нож Тибо» мог быть найденен только в костюме у Колеватова.

3.   в «карманах штормовки и брюк» был бинт, а нога натерта была у Колеватова
«На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка» (т 1 лист 345)

4.  на момент опознания родственниками ножей у следствия было 2 шт и оба из палатки: "сальный" (Колеватова по дятловедению) и "финка Тибо". сестра Колеватов опознала один из них. но нигде в деле не указана привязка ножей к месту обнаружения внутри палатки, нет указания, что "сальный" нож именно Колеватова.

5.  мнение Аскинадзи насколько можно доверять распределению вещей в  «Протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия» я приводил в нескольких постах ранее.

6.  опознан был не нож в отдельности, а  штормовка и брюки с отнесением их содержимого к их «собственнику».
•   т 1 л 16 "штормовка + штаны" были отнесены Юдиным к Тибо, соответственно автоматом к нему перешли 2 ножа = финский + перочинный.
•   Иванов повторяет ошибку Юдина на т 2 л 42

7.  Слободины не получали нож, найденный у Рустема в кармане. (личные вещи, находившиеся на трупе Слободина (например, часы «Победа», деньги и проч.) были возращены родственникам. Безосновательно считать, что для перочинного ножа было сделано исключение.)
•  Думаю, его получили родственники Тибо = "Ножик перочинный сломанный. " (т 1 Лист 253)
•  когда родственники начали получать вещи, у Иванова остался один перочинный из "куртки Тибо". Так как его передача Колеватовым, рушила всю конструкцию «нарисованного» дела, то он принял решение не возвращать его родственникам.

8.  так как по расчетам длина клинка ножа Колеватова будет в районе 10см, то его ношение с кожаными ножнами  «в карманах штормовки и брюк» не несет никаких рисков травмироваться.

[Starhunter]

ZM, а как быть с опознанием штормовки родней Тибо + ножа перочинного+фото из похода с характерным ношением ножа на штормовке у кармана? С ваших слов выходит, родня Тибо забрала чужие вещи?

Вопрос - я вас где-то посылал, обзывал? Интерес связан с тем, что некоторые ситуации надо прочувствовать "на своей шкуре". Что касается вашего опыта - это вы так носили в каждый день, активно двигаясь, периодически доставая и пряча нож для работы? Принести так нож домой с базара/хозмага - можно. Но носить каждый день? И как страховать его от потери? И ещё, учитывайте общую длину ножа, а не только клинка.

[Агаша]

Вот именно какая-то. И смысл варить ножи с супом?

ZM

Наверное,обыгрывали сказку про кашу из топора.Ради смеха или уничтожались следы человеческой крови на ножах.((((Ученикам вы не верите,родственникам тоже.Один Юдин у вас свидетель,которому я не верю.Не верю.Есть основания.

[ZM]

ZM, а как быть с опознанием штормовки родней Тибо + ножа перочинного+фото из похода с характерным ношением ножа на штормовке у кармана? С ваших слов выходит, родня Тибо забрала чужие вещи?

1. опознали и забрали  штормовку Тибо. Что забрали чужую штормовку из моих постов не следует. Прошу дать цитату или объяснить в чем вопрос.
2. опознали и забрали  сломанный пероч.нож Тибо. Что забрали чужой нож из моих постов не следует. Прошу дать цитату или объяснить в чем вопрос.
3. Тибо носил на штормовке , Колеватов в «в карманах штормовки и брюк» . В чем вопрос ?

Большая просьба читать мои посты внимательней. На некоторые вопросы я отвечаю одно и тоже уже в четвертый раз.

Оффтоп (текст не по теме)

Вопрос - я вас где-то посылал, обзывал?

Этого еще не хватало. Я тогда бы окончательно потерял веру в мир, если такое случилось от такого заслуженного форумчанина.

Интерес связан с тем, что некоторые ситуации надо прочувствовать "на своей шкуре". Что касается вашего опыта - это вы так носили в каждый день, активно двигаясь, периодически доставая и пряча нож для работы?

это не имеет отношения к дятловцам. Ни фото ножа, ни последствия его применения публиковаться не будут.

Принести так нож домой с базара/хозмага - можно. Но носить каждый день? И как страховать его от потери? И ещё, учитывайте общую длину ножа, а не только клинка.

Предлагаю теперь Вам прочувствовать ситуацию "на своей шкуре":
•  У Колеватова обычный хоз.нож.
•  он носил его  только в походе .во внешнем кармане штормового костюма, закрываемого на пуговицу.
Что Вы делаете какую-то проблему в транспортировке обычного хоз.ножа в течение нескольких дней в кармане ?
Да я уверен, что:
•   у него и поясной петли не было (просто чехол, чтоб карман не прорезать).
•  Поэтому никак кроме кармана он транспортироваться не мог.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мать иждивенка брата.На что жил Юдин?Тоже на иждивении брата был?Юдин год рождения отца исказил,значит и проверить судьбу солдата было невозможно.Думается,бумажные носители собирались по годам.Исказил дату и это уже другой человек.

Добавлено позже:
Юдин в своей биографии врал,а значит был зависимым человеком.Юдина не виню.Времена такие были и каждый выживал как мог.А на его долю пришлось очень много.

[Starhunter]

Агаша, я не во всем верю Юдину, я ставлю под сомнения 100%  данных через кучу лет после трагедии.
Я не спорю, что у Золо мог быть нож, более того, судя по фото - был. Но складной. Мог быть у него и т.н. фиксед (нескладной нож). Который и метали, но вот на фото его нет.

ZM, если была опознана и забрана штормовка Тибо, то как в ней оказался нож Колеватова?

Далее, на личности я не перехожу.

Судя по фото ножа Колеватова  это не кухонник, а самоделка.
Ношение вашим способом хорошо только на небольшие расстояния, а не когда идешь в поход - карман исключается для ношения других предметов, слишком много действий для извлечения ножа. В случае падения неприятные ощущения могут быть. Плюс ещё - если бы карман был удобен - таскали бы туристы фикседы в карманах, а не на ремне или внешних подвесах.
Я сам с ножами с детства хожу. Так вот, неудобно в кармане таскать при активном движении фикседы.

[Владимир (из Екб)]

 

Есть, но не всегда есть возможность это сделать, к тому же не факт, что нож не был найден и не факт, что если ножа нет, то были посторонние.

А вот здесь не следует всё в одну кучу валить. Следует различать варианты. А если их различать, по получается следующее. Начнем с конца.
"... не факт, что если ножа нет, то были посторонние". Здесь два варианта. Если ножа вообще не было- то посторонние были. Почему так- полагаю, разъяснять не надо. Если нож был, но его не нашли- тогда другое дело, это не означает, что посторонние были. Это может означать, что нож всего лишь не нашли (но ведь в этом случае  откуда-то надо знать, что "нож все-таки был", не так ли?).  Но здесь вот что любопытно: если прочитать постановление Иванова не "просто так", а с точки зрения его смыслового  построения, то получается, что Иванову почему то было надо обосновать и доказать, что посторонних не было. С чего это вдруг Иванов этому вопросу придал значение? Ведь если "сами замерзли", да еще  по "природно-несчастной" причине, то какие могут быть в данном случае "посторонние"? Пиши, Иванов, как оно было, и не надо закладывать в постановление обоснований того, что посторонних не было. Чего же проще? Тем не менее, в этом постановлении в разных местах так и "сквозит": "посторонних не было!".
Далее. Действительно, "не факт, что нож не был найден". Может, и был найден. Из тех записей, что имеются  в наблюдательном производстве на листе 41, можно сделать вывод о том, что "нож Кривонищенко" был найден.  Но весь вопрос в том, где и когда он был найден. Одно дело - возле трупов "последней четверки" (как указал в постановлении Иванов),тогда и вопросов нет. Другое дело- если в другом месте и при других обстоятельствах, а Иванов приписал его обнаружение возле трупов "последней четверки" в качестве аргумента, логически подтверждающего отсутствие "посторонних" - вот тогда... В общем, понятно, что "тогда". И в пользу последнего -отсутствие  в материалах дела сведений об обнаружении этого ножа ("нож Кривонищенко" в постановлении появляется "из ниоткуда"),свидетельство очевидца о том, что после извлечения трупов никто никаких ножей не искал (а если еще почитать Аскинадзи- так Иванов вообще там ничего не искал и не намеревался этого делать), да и сама обстановка того места ("... месиво...") указывает на невозможность отыскания там ножа без применения специальных технических средств.
Так что не всё так однозначно получается, если разбираться.
И последнее. По вопросу "не всегда есть возможность это сделать" ( в смысле процессуального оформления чего- либо). Всегда!  Процессуальный закон был построен так, что "безвыходных" ситуаций не предусматривал. И Иванов, будучи прокурором-криминалистом ( а это- не "простой" следователь, а тот, кто должен еще и других следователей учить, как дела нужно расследовать и своим примером это показывать), хорошо это обязан был знать. Вот ,например, Иванов пришел на место обнаружения трупов на следующий день, смотрит- а там нож валяется "в месиве"! И он хорошо знает, как должен поступить. Хотя бы так: привести двух понятых и оформить протокол, после чего произвести изъятие этого ножа. Допустим, нет никого, и найти понятых невозможно. Тогда хотя бы такой выход- подбирает этот нож, пишет рапорт о его "самоличном" обнаружении (указывает, где нашел и при каких обстоятельствах) , уже в прокуратуре оформляет протокол осмотра ножа (указывает, разумеется, что осмотр производился в прокуратуре, перечисляет отличительные признаки ножа, его размерные характеристики, а еще лучше-фотографирует)   и приобщает его к делу соответствующим постановлением .  И все эти "бумаги"- в дело. И нож так или иначе "привязан" к месту его обнаружения. А это ведь очень важно! Потому что прямая и непосредственная обязанность следователя-сбор и фиксация доказательств ( а вовсе не то, что сейчас в детективных сериалах показывают).
Могут быть и другие варианты. Как видите, проблем здесь нет никаких. И если "нож Кривонищенко" действительно был найден там, где указал в постановлении Иванов, то почему Иванов не воспользовался для оформления факта обнаружения ножа каким-либо из такого рода вариантов? Было бы логично и убедительно. Почему? А вот если ножа "там" найдено не было- тогда понятно.

[Starhunter]

Владимир, на каком листе наблюдательного дела нож Кривонищенко? А то там половину текста не просто Куролапов писал и понять что и как сложно

[ZM]

Starhunter,

Я не спорю, что у Золо мог быть нож, более того, судя по фото - был. Но складной. Мог быть у него и т.н. фиксед (нескладной нож). Который и метали, но вот на фото его нет.

Привожу в 3й раз в этой ветке фото ножа Золотарева

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По вашему это складной нож ?

ZM, если была опознана и забрана штормовка Тибо, то как в ней оказался нож Колеватова? .

Ответ был дан https://taina.li/forum/index.php?msg=817722

Оффтоп (текст не по теме)

Судя по фото ножа Колеватова  это не кухонник, а самоделка.
Ношение вашим способом хорошо только на небольшие расстояния, а не когда идешь в поход - карман исключается для ношения других предметов, слишком много действий для извлечения ножа. В случае падения неприятные ощущения могут быть. Плюс ещё - если бы карман был удобен - таскали бы туристы фикседы в карманах, а не на ремне или внешних подвесах.
Я сам с ножами с детства хожу. Так вот, неудобно в кармане таскать при активном движении фикседы.

Вы явно перепутали форум. Это не форум о колюще-режущих предметах. Я не собираюсь обсуждать нюансы: кухонник – самоделка и ваши методы транспортировки ножей.
Я могу вслед за Вами так же всю ветку запостить  фото с кинжалами членов SS образца 1933 года длиной 37 см.
Но для решения загадки дятловской трагедии это не поможет.

[Владимир (из Екб)]

Владимир, на каком лимон наблюдательного дела нож Кривонищенко? А то там половину текста не просто Куролапов писал м понять что и как сложно

Лист 41 наблюдательного производства. Но там так написано, что можно по-разному толковать.

[Starhunter]

ZM, это ваше предположение. Тибо, судя по фото похода, был одет в штормовой костюм. С этим спорить не будете? А нашли его в лыжных брюках. Плюс ещё, если фикс и перочинник не его, не в его брюках нашли, то как его перочинник оказался в чужой одежде?

По поводу СС - я привел фото подвеса, чтобы люди понимали как мог носить нож Тибо.

По Золотареву - скажите, вы мне можете привести фото тех лет военных, туристов, которые носили бы фикседы со страховочным шнуром? На фото видно как шнур/вереврчка идёт от ладони к поясу/карману. Так страховали от потери складники - цепочку/шнур/веревочку одним концом фиксировали на ремне/пришивали к карману одежды, другой - привязывали к антабке на ноже/пристегивали через карабин.

[ZM]

ZM, это ваше предположение. Тибо, судя по фото похода, был одет в штормовой костюм. С этим спорить не будете?

Прошу привести № фото по Коськину.

А нашли его в лыжных брюках.

а Вы в курсе, что с процесе трагедии вещи с трупов срезались, а так же некоторые туристы были найдены не в своей одежде ?
 

Плюс ещё, если фикс и перочинник не его, не в его брюках нашли, то как его перочинник оказался в чужой одежде?

Ответ был дан https://taina.li/forum/index.php?msg=817722

По поводу СС - я привел фото подвеса, чтобы люди понимали как мог носить нож Тибо.

ИМХО для решения загадки дятловской трагедии это не поможет. Да и публикация нацисткой символики в сети интернет в России уголовно наказуемое деяние.

По Золотареву - скажите, вы мне можете привести фото тех лет военных, туристов, которые носили бы фикседы со страховочным шнуром? На фото видно как шнур/вереврчка идёт от ладони к поясу/карману. Так страховали от потери складники - цепочку/шнур/веревочку одним концом фиксировали на ремне/пришивали к карману одежды, другой - привязывали к антабке на ноже/пристегивали через карабин.

Это не форум о колюще-режущих предметах. Я не собираюсь выкладывать никаких фото фикседов со страховочным шнуром.
Я вижу на фото у Золотарева фикс и довольно крупный. Еслы вы отказыветесь это видеть, то я ничего поделать не могу.