Прямой эфир с Андреем Малаховым

[Starhunter]

Александр, какой взрыв?

[NAVIG]

Можно подавать апелляцию.

Срок обжалования постановления Иванова как и всех нарушений в деле истек в 1959г.
Сейчас нужны прямые или косвенные доказательства, что на перевале произошло действие, повлекшее гибель туристов и подпадающее под уголовное преследование виновных.

[Стив]

А вобще то сам факт присутствия ножа Кривонищенко рядом с четверкой дает массу вопросов. Ведь четверка с пятеркой после взрыва ни как не контктировала. А у Золотарева на случай нарезки сучьев должен быть свой нож. От сюда абсурд возникает. Ножа Кривонищенко там физически быть не могло. И это действительно походит на ляп со стороны главного следователя Свердровской прокуратуры товарища Иванова.

Можно подавать апелляцию.

я не юрист, но даже NAVIG вам сказал что это чушь.

[NAVIG]

Нашел информацию по участия Коротаева в, как он говорил валютном деле. Может быть это?

"100 знаменитых судебных процессов"
https://iknigi.net/avtor-valentina-sklyarenko/77557-100-znamenityh-sudebnyh-processov-valentina-sklyarenko/read/page-23.html

Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев, руководивший тогда следственной группой, рассказывал: «Я последний, кто допрашивал Соколова в камере смертников. Он действительно произвел хорошее впечатление. Обидно, что его расстреляли. Но его дело вел КГБ, я то его допрашивал в связи с другими уголовными делами. Соколов подробно рассказал о работниках министерства, о Галине Брежневой. Например, узнает она из кремлевских источников о повышении цен на золото, скупает, а на следующий день продает. А то, что Соколова приговорили к расстрелу, я считаю, виноваты адвокаты. Они на суде говорили о том, что дело Соколова – политический заказ. А надо было сказать, что он – жертва системы. Взятки тогда брали все, кто работал в системе торговли. Я ходатайствовал перед руководством прокуратуры, чтобы Соколова не расстреливали. И когда это все-таки произошло, все свидетели закрыли рты, перестали сотрудничать со следствием. Я не исключаю, что Соколову закрыли рот по приказу из Кремля, иначе и кремлевских чиновников пришлось бы тащить в суд».

[Alexandr58]

я не юрист, но даже NAVIG вам сказал что это чушь.

NAVIG сказал что любые косвеные улики годятся что бы засадить негодяя за решетку. Нож как косвенная улика рассыпается. Остается искать топор или пилу. Но и это не главное. Главное найти асфиксию у всех четырех. И ее видно не вооруженным глазом. Так что как бы не отмазывали Микитку  а он единственный виновник гибели туристов. Но думаю у него найдется масса смягчающих обстоятельств. Он ковал оборонительный щит нашего государства. И лишь по этой причине ему простили и массовое убийство

Тоцкий полигон вошёл в историю благодаря проводившимся на его территории тактическим учениям войск под кодовым названием «Снежок», в ходе которых военнослужащие и гражданские лица подверглись прямому воздействию радиации. Суть учений состояла в отработке возможностей прорыва обороны противника с использованием ядерного оружия. Материалы, связанные с данными учениями, до сих пор не до конца рассекречены.

[Tsygankova Galina]

Цитата: Tsygankova Galina - вчера в 12:08

    Манси направление указали по поломанным снежным оползнем деревцам.

Вы ерунду пишите и вводите людей в заблуждение.
Цитирование

    , Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывалисьи была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!

Что не так? Вам не понравилось, то, что вместо веточек я написала деревца?
Разве поломанные молодые деревца не могут походить на веточки?

[Starhunter]

Александр, почему с последней четверкой не могло оказаться ножа Кривонищенко?

[Иван Иванов]

Чего знать не могу- того не могу.
Но если нож нашелся именно там, то ведь в таком случае кто-то должен был его именно там найти, не так ли?  Не сам же нож Иванову в руки "прыгнул".
И кто это сделал (если действительно сделал)? Ведь такой факт наверняка не мог остаться незамеченным.

Владимир Дмитриевич, Л.Н. был опытным следователем и , конечно же, знал как правильно "оформить" нож Кривонищенко. Но, он написал так, как написал. Почему? Понимаете, Владимир Дмитриевич, Л.Н. написал так потому, что был уверен, что рано или поздно, (возможно и не в 20 веке) найдется исследователь, который на эту фразу обратит внимание и сделает правильные выводы. Этим человеком оказались Вы.По сути, если перевести запись о ноже на понятный язык, Иванов пишет- " Следственные действия - полная ерунда". Это моё личное мнение.
  "Тайна огненных шаров" , там Лев Никитич действует аналогично, несколько иначе,более тонко, но, в общем, похоже.

[Alexandr58]

Александр, почему с последней четверкой не могло оказаться ножа Кривонищенко?

Почему Вы считаете что спускались к кедру 9 человек? Вот когда Вы вдруг во сне или на яву подумаете что могло быть иначе тогда Вы надеюсь сами придете к выводу что нож Криванищенко возле трупов в ручье это нонсенс дикая мистификация.

Добавлено позже:

" Следственные действия - полная ерунда". Это моё личное мнение

Пояснил бы хотя бы. А то гадай тут сейчас. Ну одно понятно масса фактов подтасованы. Вот и случай с ножом тоже оказывается фикцией. Что еще можно ожидать от сфабрикованого дела?

[Starhunter]

Александр, вы не ответили, что за взрыв.
Нож могли дать кому-то из одетых для заготовки  материала на укрытие.

[Иван Иванов]

Почему Вы считаете что спускались к кедру 9 человек? Вот когда Вы вдруг во сне или на яву подумаете что могло быть иначе тогда Вы надеюсь сами придете к выводу что нож Криванищенко возле трупов в ручье это нонсенс дикая мистификация.

Добавлено позже:Пояснил бы хотя бы. А то гадай тут сейчас. Ну одно понятно масса фактов подтасованы. Вот и случай с ножом тоже оказывается фикцией. Что еще можно ожидать от сфабрикованого дела?

Пояснить - что именно? Вы, коллега, выдёргиваете фразы из контекста. Или мне показалось?

[Таёжник]

чем дальше, тем меньше свидетелей в живых - а у Малахова как обычно все орали и все эти передачи ни на наг не приблизили к разгадке

[Серёжка]

Что не так?

Лично мне "не так" то, что по вашему получается, что сход снега в овраг мог быть с любых направлений, как со стороны кедра (леса), так и со стороны склона.
Вот на этом фото, по разной скорости оттаивания берегов (правый берег ручья уже практически чист), видно, что основная масса снега пришла в овраг именно со стороны склона и остановилась практически на границе правого берега (оранжевая линия). Ну и то, что копали там не только яму над настилом (синяя черта и голубая стрелка, со стороны склона), яму над телом Люды (чёрная стрелка) и канаву вниз по течению, но и другую яму, у "тройного" дерева, в сторону склона (обведено розовым).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[ZM]

А вообще то сам факт присутствия ножа Кривонищенко рядом с четверкой дает массу вопросов.

Владимир, я и не спорю, что ножа могло и не быть.

предлагаю рассмотреть следующее: ножи, найденные в палатке:
•   «около сала» – нож Кривонищенко
•   «в карманах штормовки и брюк» - нож Колеватова (ранее я писал, что он был ошибочно опознан Юдиным как «Финка Тибо», найден  в палатке  в карманах штормовки и брюк  (т1 л 14), потом публично отрекся от этой ереси, но сейчас опять возвращаюсь к ней с новыми доказательствами)

Следовательно «нож Кривонищенко», найденный возле настила является финкой Тибо и вероятнее всего была найдена в вещах в морге при вскрытии поэтому Кривонищенко не бежал размахивая финкой вниз, а она была в ножнах в куртке у Тибо.

Обоснование:
•   «Нож Тибо» был найден в карманах штормовки и брюк (т1 л 14). Но у Тибо не было штормовых брюк , поэтому и родственники получили только Штормовку (т 1 лист 248)
•   А вот сестра Колеватова получила «Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета» (т 1 лист 251).
•   Плюс в карманах штормовки и брюк был бинт, а нога натерта была у Колеватова
«На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка» (т 1 лист 345)

Добавлено позже:

Б.А.,оказывается, последние тела вскрывал в Свердловске,а писал

я бы в этом вопросе не доверял О.Архипову (https://arkhipovoleg.livejournal.com/59000.html).
•   если сравнить фотографию Люды после вскрытия с фотографией Кривонищенко, то можно увидеть похожую перегородку (синяя стрелка) и похожий лежак (красная стрелка).
•   если сравнить фотографию Семена после вскрытия с фотографией Зины, то виден однотипный деревянный лежак. не думаю, что в Свердловске использовали самодельные деревянные лежаки.
Фото:

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Starhunter]

ZM, возле сала не мог быть "нож Кривонищенко". Если почитать материалы наблюдательного дела, то там написано, что нож в палатке опознала как принадлежащий Александру его сестра. Т.е. один из двух фикседов - Колеватовский. Остается 2 ножа - Тибо и Кривонищенко. Если посмотреть на рукоятки обоих - они разные. Перепутать их нереально, если человек видел оба ножа. Плюс еще способ ношения ножа Тибо - на (или в) кармане штормовки, подобно тому как в неформальной обстановке свои кинжалы носили  функционеры НСДАП, а в материалах написано "в карманах штормовки и  брюк", т.е.е вещи описывались без конкретного указания местоположения в одежде. Так что локация ножей была определена правильно.

[ZM]

Starhunter, прошу меня извинить, но я так и не увидел ни одного аргумента против моей позиции.

возле сала не мог быть "нож Кривонищенко". нож в палатке опознала как принадлежащий Александру его сестра.

на момент опознания ножей было 2 шт и оба из палатки: Колеватова ("сальный" по дятловедению) и "финка Тибо". сестра опознала один из них. но нигде в деле не указана привязка ножей к месту обнаружения, нет указания, что "сальный" нож именно Колеватова.

Если посмотреть на рукоятки обоих - они разные. Перепутать их нереально, если человек видел оба ножа.

а кто их сравнивал и где ?

Плюс еще способ ношения ножа Тибо - на (или в) кармане штормовки, подобно тому как в неформальной обстановке свои кинжалы носили  функционеры НСДАП, а в материалах написано "в карманах штормовки и  брюк", т.е. вещи описывались без конкретного указания местоположения в одежде.

а откуда есть данные, как носил нож Колеватов, если ни на одном фото его ножа не видно ? вывод: он как раз и носил его в карманах штормовки и  брюк.

моя позиция основывается на материалах дела: Штормовом костюме и бинте в нем (не в рюкзаке, аптечке, а именно в нем).

[Starhunter]

1. Нескладные ножи в карманах не носят. Можно либо пораниться, либо потерять. Исключение составляют карманы-чехлы, сшитые по форме клинка с проставками из кожи или иного материала, чтобы не прорезать одежду. И фиксацией ножа либо за клинок пружинами в ножнах, либо хлястиком, пришитым к штанине. Как вариант, специальный узкий карман под ножны с фиксацией ножен хлястиком. У меня на даче такие штаны есть от Сплава. Могу сделать фото.
2. Колеватов мог носить нож либо в рюкзаке, либо под курткой, не выставляя на показ.
3. Один и двух ножей в палатке - Александра.
4. В протоколе не расписано в каком кармане одежды что лежало. И в интервью Юдин указывает, что нож был прикреплен к одежде. Вряд ли Тибо прикрепил бы чужой нож на свою одежду.
5. Ножи Кривонищенко, Тибо, Колеватова отличаются формой рукоятки как минимум.  Юдин наверняка их видел раньше, поэтому перепутать ножи можно лишь в том случае, если не разу не видел их либо ножи массового фабричного производства.
6. Читаем показания Темпалова. Он говорит, что мной найден большой нож. И читаем наблюдательное производство.

[ZM]

1. Нескладные ножи в карманах не носят. Можно либо пораниться, либо потерять. Исключение составляют карманы-чехлы, сшитые по форме клинка с проставками из кожи или иного материала, чтобы не прорезать одежду. И фиксацией ножа либо за клинок пружинами в ножнах, либо хлястиком, пришитым к штанине. Как вариант, специальный узкий карман под ножны с фиксацией ножен хлястиком. У меня на даче такие штаны есть от Сплава. Могу сделать фото.

у Колеватова были кожаные ножны. Поэтому думаю можно обойтись без фото, т.к. имеем описанное Вами «Исключение составляют карманы-чехлы, сшитые по форме клинка с проставками из кожи». Тем более, что штормовка это верхняя одежда и риск травмы при наличии чехла отсутствует.

2. Колеватов мог носить нож либо в рюкзаке, либо под курткой, не выставляя на показ.

это не противоречит моим ранее сделанным выводам: «он как раз и носил его в карманах штормовки…»

3. Один и двух ножей в палатке - Александра.

это бесспорно

4. В протоколе не расписано в каком кармане одежды что лежало. И в интервью Юдин указывает, что нож был прикреплен к одежде. Вряд ли Тибо прикрепил бы чужой нож на свою одежду.

мной уже были приведены доказательства, основанные на материалах дела, что это штормовка с брюками -  не одежда Тибо . То, что Ю.Е. Юдин часто ошибался при разборе вещей говорил Владимир Аскинадзи …

Разворачиваемый текст

Майе Пискаревой: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Как только нашли палатку, оставшиеся в ней вещи привезли в Свердловск, чтобы разобрать, что кому принадлежит. Для этого дела, естественно, назначили Ю. Юдина. Вещи свалили кучей в помещении лыжной базы нашего общежития, которая находилась в подвале. Вещей было, как мне показалось, очень много. Вот Юра брал сверху вещь, называл его хозяина и откладывал в сторону. Брал другую. Если она принадлежала предыдущему хозяину, он клал её в эту же кучу.
В общем, разбирал, кому, какая вещь принадлежит. Выявились парадоксальные вещи, когда выяснялось, что кто-то должен быть голым, потому что все вещи его были в палатке.
Вопросов много. Основная причина их появления - мальчишеская наивность Юрки Юдина. В то далёкое уже время он не смог честно сказать, что, ребята, товарищи, вы делаете меня главным экспертом, но я могу вам помочь только частично, сказать только то, в чем уверен. Я не заглядывал ребятам, тем более, девчатам в рюкзаки, я не могу с уверенностью сказать, какая вещь кому принадлежит, поскольку был с ними всего один день. Я честно буду помогать вам, но мои показания требуют проверки, либо доверять им на сто процентов не следует. Вот этого он не сделал, промолчал. Да и сейчас молчит!
Вот откуда все нелепости с солдатскими обмотками и прочими "находками". Вот почему сейчас он прячется от всех "интервьюэров"!
Видео

https://youtu.be/-tUhTkcdWTc?t=1088

5. Ножи Кривонищенко, Тибо, Колеватова отличаются формой рукоятки как минимум.  Юдин наверняка их видел раньше, поэтому перепутать ножи можно лишь в том случае, если не разу не видел их либо ножи массового фабричного производства.

1. мнение Аскинадзи насколько можно доверять распределению вещей в  «Протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия» я привел выше.
2. опознан был не нож в отдельности, а  штормовка и брюки с отнесением их содержимого к их «собственнику».
3. не буду переходить на личности. Думаю этого будет достаточно  https://vk.com/videos-50872220?z=video-50872220_171315720%2Fclub50872220%2Fpl_-50872220_-2
4. «Юдин наверняка их видел раньше» - оценочное суждение, а не аргумент

6. Читаем показания Темпалова. Он говорит, что мной найден большой нож. И читаем наблюдательное производство.

1. "большой нож" это юридический термин ? где можно узнать критерий отнесения ножа к большим ?
2. Вы же проводили оценку примерного размера ножа Кривонищенко и выяснили, что он был на 0,5 см длиннее ножа Колеватова. Почему сейчас идет отказ признавать его большим ?
3. «И читаем наблюдательное производство». Хорошо хоть, что не «Войну и мир». прошу пояснить, что читать ?

[Агаша]

И в интервью Юдин указывает, что нож был прикреплен к одежде.

Это,думается,нож Золотарева.У него был комбинезон и что-то на веревочке,чем он лыжи чистил.

Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Еще есть воспоминания племянницы,что в походе С. варил ножи в котелке и еще учеников из Лермонтова,что был нож как у смершевца,но без чего-то.

Добавлено позже:

что по вашему получается, что сход снега в овраг мог быть с любых направлений, как со стороны кедра (леса), так и со стороны склона.

А веточки стоят прямехонько,словно по ним и не проехала лавина.Их бы тоже согнуло,проутюжило в ту сторону,куда и двигался снежный пласт.

[Starhunter]

ZM, я с телефона - отвечать неудобно т.к. сканы УД на ноуте дома, чтобы привести нужные цитаты из УД.
Разница там не в полсантиметра. Разница только длине клинков там порядка 4см.
По поводу ножа в кармане. Даже с чехлом/ ножнами в обычном кармане с  ножом ходить неудобно.
Вопрос - где штормовая одежда Тибо? Вы пишите, что штормовка и брюки - не его. А чьи?
По поводу Юдина. К его современным показаниям можно относиться с настороженностью, но вряд ли он путался бы в столь характерных предметах как ножи, учитывая, что они были явно "хенд мейд". Да и учитывая, способ ношения ножа Тибо, форму рукоятки - спутать с другими ножами в группе нельзя.

Агаша, ссылочку на воспоминания. И по идее, найденный в двухтысячных нож - Золотарёва...

[ZM]

Разница там не в полсантиметра. Разница только длине клинков там порядка 4см. .

я исходил из этих фото. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

потом были выполнены переизмерения?

По поводу ножа в кармане. Даже с чехлом/ ножнами в обычном кармане с  ножом ходить неудобно. .

не всем, особенно в штормовке.

Вопрос - где штормовая одежда Тибо? Вы пишите, что штормовка и брюки - не его. А чьи? .

•  ШтормовкаТибо передана Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо (Лист 253)
•   сестра Колеватова получила «Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета» (т 1 лист 251).

По поводу Юдина. К его современным показаниям можно относиться с настороженностью, но вряд ли он путался бы в столь характерных предметах как ножи, учитывая, что они были явно "хенд мейд". Да и учитывая, способ ношения ножа Тибо, форму рукоятки - спутать с другими ножами в группе нельзя.

как я писал ранее, «опознан был не нож в отдельности, а  штормовка и брюки с отнесением их содержимого к их «собственнику».

думается,нож Золотарева.

всегда считал, что у него перочинный. Но посмотрел на фото внимательней, а у него …

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Впору новую ветку открывать «нож Золотарева»

[Starhunter]

Читайте внимательно - на фото Кривонищенко я в миллиметрах образмеривал расстояние между элементами, чтобы по "закону подобных треугольников" вычислить реальные размеры предмета.
Далее, штормовка Тибо обнаружена в палатке. В ней были найдены 2 ножа - финский и складной. Штормовка, ножи были опознаны Юдиным, потом родня Тибо опознала шоормовку и складник.   То есть штормовка была опознана Юдиным правильно. Теперь вопрос - насколько вероятен тот факт, что к своей штомовке Тибо прикрепил не свой нож? Да и потом, при первом опознании вещей Юдиным часть была им не опознана. Он могис чистой совестью туда и нож отправить.
И второй вопрос - насколько вероятно, что Юдин, ходивший с ребытами, не обратил внимание на нож, особенно, если он хенд мейд. Да и в быту ребята наверняка своими ножами пользовались.
По поводу большого ножа. Доберусь до компа - укажу, почему решил, что нож у сала Колеватова.

И что у него, т.е. Золотарева?

[ZM]

Читайте внимательно - на фото Кривонищенко я в миллиметрах образмеривал расстояние между элементами, чтобы по "закону подобных треугольников" вычислить реальные размеры предмета.

можете сказать каков был итог ?

Длина клинка в ножнах обычно на 1-2 см короче самих ножен, и при длине ножен в 18 см, длина клинка будет от 16 до 17см.

клинок в 16 см – чем не Темпаловский «большой нож»?

Далее, штормовка Тибо обнаружена в палатке. В ней были найдены 2 ножа - финский и складной. Штормовка, ножи были опознаны Юдиным, потом родня Тибо опознала шоормовку и складник.   То есть штормовка была опознана Юдиным правильно. Теперь вопрос - насколько вероятен тот факт, что к своей штомовке Тибо прикрепил не свой нож? Да и потом, при первом опознании вещей Юдиным часть была им не опознана. Он могис чистой совестью туда и нож отправить.

мне видится, что все было немного не так:
•   т1 л 16 "штормовка + штаны" были отнесены Юдиным к Тибо, соответственно автоматом к нему перешли 2 ножа = финский + перочинный.
•   Иванов повторяет ошибку Юдина на т2 л 42
•  Слободины не получали нож, найденный у Рустема в кармане.
Думаю, его получили родственники Тибо = "Ножик перочинный сломанный. " (т 1 Лист 253)

•   у Иванова возник когнитивный диссонанс - остался один перочинный из "куртки Тибо" и думаю он принял решение никому его не отдавать  .  по другому невыдачу родственникам 1 перочинного ножа я объяснить не могу.

И второй вопрос - насколько вероятно, что Юдин, ходивший с ребытами, не обратил внимание на нож, особенно, если он хенд мейд. Да и в быту ребята наверняка своими ножами пользовались.

Юдин не помнил, куда он дел керн, который он тащил на себе с больной ногой аж со 2-го Северного, о каких чужих ножах можно вести речь. Для справки, это вопрос Вами задается мне уже не во второй, а в третий раз подряд.

По поводу большого ножа. Доберусь до компа - укажу, почему решил, что нож у сала Колеватова.

жду

И что у него, т.е. Золотарева?

думаю прообраз мобильного из 90х

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Starhunter]

Нож Рустема был с ним, когда он погиб. И в акте вскрытия упоминается перочинник Слободина

[ZM]

Нож Рустема был с ним, когда он погиб. И в акте вскрытия упоминается перочинник Слободина

откуда данные, что это его нож, а не сломанный пероч.нож Тибо оказавшийся в его брюках ?. родственники Рустема его забрали ?

[Starhunter]

ZM, прочитайте протокол опознания вещей Юдиным. В одном протоколе упоминается ножи Тибо и нож Слободина. Насколько вероятно, что один и тот же нож перекочевал из одежды,  оставшейся в палатке в карман штанов Рустема? Тем более, что сначала опозновались вещи Тибо, а потом уже осматривались тело  Слободина и содержимое его карманов.

Добавлено позже:
Листы 42 и 50 наблюдательного производства (первый - перечисляет вещи в карманах Тибо повторно, второй указывает принадлежность найденного в палатке ножа - Колеватову), показания Темпалова про "большой нож". Опять таки, учитывая то, что для людей понятия "большой" относительны в плане предметов, еды и прочего, но и нож Колеватова не миниатюрный.

[Агаша]

https://www.kp.ru/daily/26121.5/3014390/

19.08.13

ОБЩЕСТВО
Перевал Дятлова: Где ножи, которыми резали палатку?

На семеновский похож.

Добавлено позже:

KUK

Сообщений: 8 646
Благодарностей: 5 068

 Заходил на днях

Просмотр профиля  Личное сообщение (Оффлайн)

Семен Золотарев
« Ответ #8991 : 06.07.18 12:03 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Почему-то здесь не запощено:

Цитирование
"Много вопросов возникает о ножах в группе. Позволю себе продолжение рассказа мужа. ,, В центре лагеря , вкапывали массивный ствол. Семён учил нас метать нас ножи и топоры. К стволу прибивалась доска. Она быстро превращалась в щепки и менялась ежедневно. Однажды , я метнул топорик в дерево... Какую затрещину я получил... . Заслугой была возможность метнуть,, нож Учителя,,. Это был нож , со спиленной гардой , похожий на ,,нож разведчика,, времён ВОВ. Мы многократно были предупреждены Учителем - ,, Закрыть рот о этом ноже,,. Мы , привыкли в своих семьях , держать ,,рот на замке,,. Какие ,,подписки,, , это была норма - молчать. ,"""
И.Н. Кузнецова

(https://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_272929 - 24 июня)

[Starhunter]

Агаша, пересказ третьих лиц...

[ZM]

Starhunter,

ZM, прочитайте протокол опознания вещей Юдиным. В одном протоколе упоминается ножи Тибо и нож Слободина. Насколько вероятно, что один и тот же нож перекочевал из одежды,  оставшейся в палатке в карман штанов Рустема? Тем более, что сначала опозновались вещи Тибо, а потом уже осматривались тело  Слободина и содержимое его карманов. .

А Вас не смущает фраза в Протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и что тут речи про палатку нет ? так что это очередной «косяк» в оформлении дела – акт сми  Слободина было оформлен позднее, чем это было сделано по факту. Не даром на нем нет печати СМЭ, а стоит печать п/я 240; нет подписи Гордо и проч.

Листы 42 и 50 наблюдательного производства (первый - перечисляет вещи в карманах Тибо повторно, второй указывает принадлежность найденного в палатке ножа - Колеватову), показания Темпалова про "большой нож". Опять таки, учитывая то, что для людей понятия "большой" относительны в плане предметов, еды и прочего, но и нож Колеватова не миниатюрный.

1. о миниатюрности нож Колеватова я никогда не писал. Я писал, что нож Кривонищенко был большим и был описан Темпаловым  как  «большой нож» у сала.
2.    Лист 50  наблюдательного производства говорит об обнаружении в палатке. Я данный факт никогда не оспаривал. Место обнаружения там не указано (куртка или у сала). Я утверждаю, что это не общепринятое – «у сала», а в куртке ошибночно именуемой «куртка Тибо».
3. по  Листу 42  наблюдательного производства я уже давал ответ, но могу повторить:
•   т1 л 16 "штормовка + штаны" были отнесены Юдиным к Тибо, соответственно автоматом к нему перешли 2 ножа = финский + перочинный.
•   Иванов повторяет ошибку Юдина на т2 л 42
•  когда родственники начали получать вещи, у Иванова остался один перочинный из "куртки Тибо". Так как его передача Колеватовым, рушила всю конструкцию «нарисованного» дела, то он принял решение оставить его у себя.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Почему дело нарисовано, зачем 3й фикс стал именно «ножом Кривонищенко» и проч. я сейчас объяснять не буду. Важно другое – один из перочинных ножей остался у Иванова.
Для меня очевидно, что это «пероч.нож Тибо» из палатки, являвшийся по факту Колеватовским. И это не  из-за того, что мне так хочется – это подтверждено материалами дела.

[АНК]

ZM, Starhunter, очень интересная дискуссия, в которой оба участника подкрепляют свои выводы аргументами. Только мне не понятно, какое это имеет значение, чей нож был найден в овраге ? Это что-то  меняет в какой-то  из версий ?
Позвольте  высказать  собственное субъективное мнение по некоторым моментам.
1. Сестра Колеватова якобы опознала  нож брата.  Может и опознала, но не ошиблась ли ? Если это был кухонный нож, который Саша взял в поход, можно с уверенностью сказать что не ошиблась , так как часто им пользовалась. Если это был личный нож Саши и он им пользовался в своих целях а также брал в поход - могла и ошибиться.
2. Показания Юдина по поводу ножей 50/50. Юдин  -  был юноша мечтательный,  несколько рассеянный, интраверт по психотипу , у него скорее всего своего ножа  не было, разве  перочинный.  Такие люди не интересуются ножами , они не в сфере их интереса. Тем более  еще не началась активная фаза похода, где ножами приходиться пользоваться часто и Юдин мог их видеть в руках товарищей много раз.   .