Алла Пугачева - женщина, которая уважаема - стр. 7 - Обо всем - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Алла Пугачева - женщина, которая уважаема  (Прочитано 27954 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

у, эстрадой. Сути не меняет. Глубина творчества в опере и на эстраде различна.
Все жанры хороши, кроме скучного (С). Много ли у нас ценителей оперного искусства? А поп-музыка - для широких масс, как вы любите выражаться.

Добавлено позже:
За счёт снижения планки и появления красивостей, приятных обывательскому глазу. Так до Матильды и докатились.
Да, недоглядели цензоры, и критики недостаточно фильм ругали.  :) Выпустили джинна из бутылки, и вон оно как обернулось в итоге, одна только Поклонская очернению светлого образа последнего русского самодержца возмущалась, чем, кстати, прекрасную рекламу этой "Матильде" сделала.
« Последнее редактирование: 23.03.19 14:09 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 17.02.25 22:34

Все жанры хороши, кроме скучного (С). Много ли у нас ценителей оперного искусства? А поп-музыка - для широких масс, как вы любите выражаться
И что? Зачем без конца писать очевидное?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Да, недоглядели цензоры, и критики недостаточно фильм ругали.  :) Выпустили джинна из бутылки, и вон оно как обернулось в итоге, одна только Поклонская очернению светлого образа последнего русского самодержца возмущалась, чем, кстати, прекрасную рекламу этой "Матильде" сделала.
Не помню, ругали ли критики фильм. Но его есть за что ругать, о поздних рязановских фильмах я вообще молчу, это такая лажа.
« Последнее редактирование: 23.03.19 14:17 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

И что? Зачем без конца писать очевидное?
Просто вы выдвигаете претензии, обвиняя песенные и киношные мелодрамы в "слезливости", а это всего лишь законы жанра. А планка упала, да. На фоне  Стаса Михайлова даже "Ласковый май" кажется гигантом эстрадной мысли.

Добавлено позже:
Но его есть за что ругать, о поздних рязановских фильмах я вообще молчу, это такая лажа.
Да, при цензуре у него лучше получалось. Я же говорю, творческим людям кнут нужен...  :)

Добавлено позже:
Не помню, ругали ли критики фильм.
Критики всегда ругают, работа у них такая. И классической "Бесприданнице" от них тоже досталось. Кторовского Паратова критиковали примерно в тех же выражениях, что и михалковского полвека спустя.

Цитирование
Вскоре после выхода фильм критик Э. Бескин заявил, что «фильм даёт лишь слащаво-сентиментальную историю несчастной любви Ларисы к Паратову». Рецензенты Григорий Чахирьян и Иосиф Маневич в газете «Кино» от 21 января 1937 года писали: «Паратов в фильме измельчён. Из роли вытравлены черты, характеризующие Паратова как человека большой воли и незаурядного ума».

«Нельзя же давать Паратова настолько откровенным и прямолинейным пошляком, как это сделали Кторов и Протазанов», — вторил им Г. Зельдович в журнале «Искусство кино» (1937, № 2). Критик В. Волькенштейн в том же журнале (1937, № 4) критиковал фильм: «Что же осталось в фильме от Островского? Только внешняя занимательность ситуаций и событий, только ряд трогательных моментов, только отдельные яркие реплики…».
« Последнее редактирование: 23.03.19 14:46 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 268

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

В каком месте, интересно,у нас народ выдает звания "императриц" и "примадонн" ?
Ой, ну не утрируйте. Прекрасно понимаете, о чем я говорю.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 805

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Добавлено позже:В каком месте, интересно,у нас народ выдает звания "императриц" и "примадонн" ?
В том,  где Боря Моисеев заслужил "заслуженного"...
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

В том,  где Боря Моисеев заслужил "заслуженного"...
Гей - это его сценический образ, он же артист. Наверное, действительно заслужил "заслуженного", раз вы поверили.
« Последнее редактирование: 23.03.19 17:29 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Нэнси

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 805

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Гей - это его сценический образ, он же артист. Наверное, действительно заслужил "заслуженного", раз вы поверили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Люди,  покайтесь публично!

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитирование
В 2010 году в интервью телеканалу ТНТ Борис Моисеев заявил, что не является геем и все эти годы лгал по поводу своей ориентации, создавая себе определённый имидж, чтобы добиться славы

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 17.02.25 22:34

Просто вы выдвигаете претензии, обвиняя песенные и киношные мелодрамы в "слезливости", а это всего лишь законы жанра. А планка упала, да. На фоне  Стаса Михайлова даже "Ласковый май" кажется гигантом эстрадной мысли.
Так у того же Рязанова Ирония судьбы - тоже мелодрама, но гораздо более удачная. Или возьмите польские Знахарь и Прокаженную- мелодрамы, но авторы не увязли в излишних подробностях, как Рязанов в Жестоком романсе. Вспомнила: его критиковали за « приземлённую сцену» в каюте Паратова, когда выясняется, что Паратов и не думал жениться. Хорошо ещё, что там сексуальной сцены нет, но на общем фоне она бы и не шокировала.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

Хорошо ещё, что там сексуальной сцены нет,
Наоборот, это главный недостаток картины.  :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 17.02.25 22:34

Наоборот, это главный недостаток картины.  :)
Скажите ещё- и пьесы.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

Скажите ещё- и пьесы.
В пьесе много чего не было.  Например, цыган и песни про мохнатого шмеля. А между тем эта сцена стала украшением фильма.
« Последнее редактирование: 23.03.19 19:54 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 17.02.25 22:34

В пьесе много чего не было.  Например, цыган и песни про мохнатого шмеля. А между тем эта сцена стала украшением фильма.
Цыгане там упоминались. «Барин приехал! Барин приехал!»- это Карандышев слова цыган передаёт. Да и сама Харита Игнатьевна, по задумке Островского, если не ошибаюсь, из цыган в каком-то поколении.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

Цыгане там упоминались. «Барин приехал! Барин приехал!»- это Карандышев слова цыган передаёт.
Не буду спорить, сто лет назад читал. Но сцены встречи  Паратова ("к нам приехал, к нам приехал...") с подношением цыганами водки в пьесе точно нет. Песен тоже, разумеется. И финал другой.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 805

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

А что такого БМ совершил на заслуженного? Несколько лет играл роль обиженного 3,14дараса?
Люди,  покайтесь публично!

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

А что такого БМ совершил на заслуженного?
Да мне как-то по барабану, что он совершил. Дали и дали, нас с вами не спросили, мало ли кому что дают. И не всегда он в гейском обличье себя позиционировал. С Гурченко, например, очень даже неплохо спел "Петербург-Ленинград". Еще помню, как лет 20 назад ходил на концерт пародиста Пескова, который вел Боря и так хорошо вел, что запомнился даже больше, чем сам Песков. И отнюдь на эпатажем своим.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 805

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Да мне как-то по барабану, что он совершил. Дали и дали, нас с вами не спросили, мало ли кому что дают. И не всегда он в гейском обличье себя позиционировал. С Гурченко, например, очень даже неплохо спел "Петербург-Ленинград". Еще помню, как лет 20 назад ходил на концерт пародиста Пескова, который вел Боря и так хорошо вел, что запомнился даже больше, чем сам Песков. И отнюдь на эпатажем своим.
Тогда как это противоречит моей первоначальной заявке? ;)

Я его помню только в двух ипостасях: пластичный бородач в "Экспрессии" и грустный 3,14дорок впоследствии...
Люди,  покайтесь публично!

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

грустный 3,14дорок
Скорее веселый. Настоящие геи его, кстати, терпеть не могут - типо дискредитирует их "этот клоун".


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 805

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Скорее веселый. Настоящие геи его, кстати, терпеть не могут - типо дискредитирует их "этот клоун".
Да, излишне эпатажный "грустный 3,14дорок"...
Люди,  покайтесь публично!

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А что такого БМ совершил на заслуженного? Несколько лет играл роль обиженного 3,14дараса?
Да уж скорее успешного.

Добавлено позже:
Лапин, кстати, Пугачеву не очень-то любил и весьма дозированно в эфир выпускал. Сольные концерты были большой редкостью, их обычно поздно вечером накануне Пасхи показывали, чтобы народ по церквям не шлялся и дома сидел. Да и то не каждый год, чередуя  с "Мелодиями и ритмами зарубежной эстрады".
Я Вам про телевидение 90-х и специфическую ситуацию эпохи 90-х,ставшую ключевой для обсуждаемой темы. А Вы мне про советское телевидение, интернет и дуэт из "Ну, погоди".

Добавлено позже:
Хорошо ещё, что там сексуальной сцены нет,
Наоборот, это главный недостаток картины.  :)
Скажите ещё- и пьесы.
Цензура вырезала. Сначала царская,потом советская.
« Последнее редактирование: 24.03.19 03:26 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

Я Вам про телевидение 90-х и специфическую ситуацию эпохи 90-х,ставшую ключевой для обсуждаемой темы
Но я так и не дождался от вас примеров, кого из звезд 80-х Пугачева выгнала с телевидения в 90-е. Агузарова, Семенова и Кормухина это  опровергают. А Рождественскую, Легкоступову и Анциферову отлучили от эфира как раз в советские времена.

Добавлено позже:
дуэт из "Ну, погоди".
Это не я про "Ну, погоди" вспомнил.

Добавлено позже:
Цензура вырезала.
Кстати, и самого Островского за "Бесприданницу" упрекали в пошлости и вульгарности.  :) Как и обе экранизации. Ханжество - вечно.
Цитирование
Неужели стоило г. Островскому тратить свои силы и свое время на драматическое воспроизведение банальной, старой, неинтересной истории о глупенькой, обольщенной девице?.. Жестоко ошибся тот, кто ждал нового слова, новых типов от почтенного драматурга; взамен их мы получили подновленные старенькие мотивы, получили множество диалогов вместо действия." (газета "Новое время", 18 ноября 1878 г.)...

 П. Д . Боборыкин: "Мы еще раз повторяем, что эту вещь никак нельзя считать одной из лучших в театре Островского <...> Ее нравственный замысел не может быть и поставлен рядом с однородными замыслами «Бедной невесты» и «Воспитанницы»". ("Русские ведомости", 23 марта 1879 г.).
http://www.literaturus.ru/2016/09/kritika-bespridannica-ostrovskij-otzyvy-sovremennikov.html
« Последнее редактирование: 24.03.19 10:07 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 17.02.25 22:34

Добавлено позже:Кстати, и самого Островского за "Бесприданницу" упрекали в пошлости и вульгарности.  :) Как и обе экранизации. Ханжество - вечно.http://www.literaturus.ru/2016/09/kritika-bespridannica-ostrovskij-otzyvy-sovremennikov.html
Собственно, сама коллизия, описываемая в пьесе, для тех ( и нынешних, российских) времён, действительно, пошлая: невеста бедного чиновника ( написала и сама удивилась, насколько выражение «бедный чиновник» в наши дни не соответствует реальности), итак, невеста бедного чиновника увлеклась богатым барином, и за это оскорбленный жених ее убил. Сюжет для криминальной хроники, для фельетона. А Островский вон до каких вершин поднял.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

Собственно, сама коллизия, описываемая в пьесе, для тех ( и нынешних, российских) времён, действительно, пошлая: невеста бедного чиновника ( написала и сама удивилась, насколько выражение «бедный чиновник» в наши дни не соответствует реальности), итак, невеста бедного чиновника увлеклась богатым барином, и за это оскорбленный жених ее убил. Сюжет для криминальной хроники, для фельетона. А Островский вон до каких вершин поднял.
Невеста бедного увлеклась богатым, а тот ее обесчестил и бросил. Барин это, чиновник, или бизнесмен - значения не имеет. Тыщи книг написаны и тыщи фильмов сняты на этот сюжет. Он - вечный.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 17.02.25 22:34

Невеста бедного увлеклась богатым, а тот ее обесчестил и бросил. Барин это, чиновник, или бизнесмен - значения не имеет. Тыщи книг написаны и тыщи фильмов сняты на этот сюжет. Он - вечный.
Такого художественного уровня произведений не так уж много ( на эту тему). Вон Тостой ещё «Воскресение» написал, там, правда, обольститель раскаялся. У Пушкина ещё «Станционный смотритель», у Лермонтова эпизод с Бэлой в Герое нашего времени. А больше и не помню. У Толстого и Островского, причём, в отличие от Пушкина и Лермонтова, социальный фактор весьма отчетливо звучит.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

Такого художественного уровня произведений не так уж много (
Высокого уровня произведений не так много в любом жанре искусства. И пьеса, и обе экранизации как раз к ним относятся, что бы там не говорили критики. Не знаю, что вы к рязановскому фильму придираетесь, там каждая сцена и каждый диалог выверен. Одни только купцы в исполнении Петренко и Проскурина чего стоят, это ж заглядение просто.  Мягков, Фрейндлих, Бурков  - стопроцентное попадание в образы. Да и Михалков хорош - это, пожалуй, лучшая его роль.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 17.02.25 22:34

Высокого уровня произведений не так много в любом жанре искусства. И пьеса, и обе экранизации как раз к ним относятся, что бы там не говорили критики. Не знаю, что вы к рязановскому фильму придираетесь, там каждая сцена и каждый диалог выверен. Одни только купцы в исполнении Петренко и Проскурина чего стоят, это ж заглядение просто.  Мягков, Фрейндлих, Бурков  - стопроцентное попадание в образы. Да и Михалков хорош - это, пожалуй, лучшая его роль.
А я не к игре актеров придираюсь, актеры сыграли великолепно ( хотя к игре Гузеевой у меня есть претензии). Я к антуражу, к обстановке придираюсь. Его слишком много у Рязанова, он затмевает собой ( частично) даже игру актерскую. Дорого-бохато получилось: этот пароход, до блеска начищенный, Паратов в белом костюме и шляпе, эти ларисины платья, лезущие в глаз помимо воли. Просто костюмный фильм какой-то вместо трагедии. Вон у Протазанова всего один эпизод такого плана, когда Паратов, рисуясь перед Ларисой, бросает свою шубу в лужу, чтобы она не замочила ноги. Но этот эпизод вписывается в сюжетную канву, он обусловлен сюжетом и показывает характер Паратова, а вот этот белый костюм Михалкова- что он показывает? Ничего, но он лезет в глаз. Вообще, Михалков затмевает собой всех остальных в фильме, он, а не Лариса, получается, главный герой.

Добавлено позже:
Кстати, Жестокий романс хорошо перекликается с сегодняшними богомоловскими Содержанками и показывает размывание морали. Если Кнуров у Островского говорит Ларисе: осуждения не бойтесь, то у Богомолова уже борьба идёт за то, чтобы стать содержанкой, растолкав соперниц.
« Последнее редактирование: 24.03.19 14:51 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

Вообще, Михалков затмевает собой всех остальных в фильме, он, а не Лариса, получается, главный герой.
Мне кажется, Михалков сыграл самого себя, поэтому ему эта роль так удалась. Ну, а Гузеева - скажем так, фильма не испортила, хотя намучились с ней при съемках сильно, как потом Рязанов вспоминал. Может, он и прав, что совсем молодую актрису взял - как бы к тому времени известные, кому за 30, сыграли юную барышню? Никто бы не поверил.

Добавлено позже:
Кстати, Жестокий романс хорошо перекликается с сегодняшними богомоловскими Содержанками и показывает размывание морали. Если Кнуров у Островского говорит Ларисе: осуждения не бойтесь, то у Богомолова уже борьба идёт за то, чтобы стать содержанкой, растолкав соперниц.
Подозреваю, что соперниц расталкивали всегда. Тут ведь в самой Ларисе дело - не такой она человек по пьесе. Захотела большой и чистой любви, а оно вон как повернулось... В общем, старо как мир, но подано красиво во всех отношениях.
« Последнее редактирование: 24.03.19 15:21 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Собственно, сама коллизия, описываемая в пьесе, для тех ( и нынешних, российских) времён, действительно, пошлая: невеста бедного чиновника ( написала и сама удивилась, насколько выражение «бедный чиновник» в наши дни не соответствует реальности), итак, невеста бедного чиновника увлеклась богатым барином, и за это оскорбленный жених ее убил. Сюжет для криминальной хроники, для фельетона. А Островский вон до каких вершин поднял.
Паратов не барин. Паратов купец.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.02.25 22:24

Паратов не барин. Паратов купец.
Согласно Островскому, "блестящий барин, лет за тридцать, из судохозяев". Да и Михалков тоже советский барин. Так что лучшего актера на эту роль Рязанов не мог найти. Собственно, он никого и не искал, выбор был очевиден.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 17.02.25 22:34

Паратов не барин. Паратов купец.
Он неправильный купец, торговать не умеет, разорился, потому что хотел широко жить и деньгами сорить. Настоящие купцы- это Кнуров и Вожеватов.

Добавлено позже:
Мне кажется, Михалков сыграл самого себя, поэтому ему эта роль так удалась. Ну, а Гузеева - скажем так, фильма не испортила, хотя намучились с ней при съемках сильно, как потом Рязанов вспоминал. Может, он и прав, что совсем молодую актрису взял - как бы к тому времени известные, кому за 30, сыграли юную барышню? Никто бы не поверил.
Гузеева в фильме играет только взглядом, такие мизансцены ей удаются. Экспрессии ей не хватает, поэтому Михалков ее задвинул. Можно было и неизвестную взять, но с более сильным темпераментом.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Подозреваю, что соперниц расталкивали всегда. Тут ведь в самой Ларисе дело - не такой она человек по пьесе. Захотела большой и чистой любви, а оно вон как повернулось... В общем, старо как мир, но подано красиво во всех отношениях.
Нет, не в Ларисе дело. Она не из самых низов- отец где-то служил, дружбу водят с сильными мира сего, на виду в городе. Статус содержанки лишил бы ее публичности, он был унизителен, да что там, даже морганатический брак с монархом не давал тогда статуса нормального. Только после первой мировой общественное мнение стало на это смотреть менее строго.

Добавлено позже:
Мне кажется, Михалков сыграл самого себя, поэтому ему эта роль так удалась.
Он словно предчувствовал, что скоро наступит время паратовых.
« Последнее редактирование: 24.03.19 16:53 »