Семен Золотарев - стр. 302 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1556820 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Семен Золотарев
« Ответ #9030 : 19.11.18 23:12 »
"Вновь открывшихся обстоятельств" в этом деле нет и быть не может. Что там расследовать, если трупы не криминальные?
Как же нет?У З.С. переломы частично не соответствуют описанию Возрожденного.Уже можно всем проводить эксгумацию.Мог и по ним "ошибиться".

Добавлено позже:
Искал. Увы. Потому  у вас и спрашиваю.
Что искали-то?Есть документы где и когда З.С. работал или обучался.Перерывов в работе не было.Не могла же быть судимость без отрыва от "производства",от работы с детьми.
« Последнее редактирование: 19.11.18 23:14 »

Nick Team


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

Семен Золотарев
« Ответ #9031 : 19.11.18 23:22 »
Было что катать-то?Трупы были разложившиеся, из воды.Поэтому и затеяли эксгумацию,что бы установить личность погребенного.А Золотаре С.А. судим не был.Коммунистом он был.
Эт вы просто разложившиеся трупы не видели.)С теплотрасс у трупов катают пальчики, и ничего. А тут морозы стояли, аж до апреля. И водица холодная была, не гейзер же бил в ручье. На фотках даже видно, что трупы целенькие были. Прекрасно сохранились. По поводу судимости таки на слово не принимаю. У вас большой период выпадает из евонной жизни. А вы считаете - что он в это время на фронте был, комсомолец-доброволец. Задания товарища Берии выполнял, немецкие штабы взрывал... Может, опять же, я что-то пропустил? 
Как же нет?У З.С. переломы частично не соответствуют описанию Возрожденного.Уже можно всем проводить эксгумацию.Мог и по ним "ошибиться".

Добавлено позже:Что искали-то?Есть документы где и когда З.С. работал или обучался.Перерывов в работе не было.Не могла же быть судимость без отрыва от "производства",от работы с детьми.
Трупы не криминальные! Ну, не описал он пару вмятин - это ничего не меняет. Огнестрела, колото-резаных не было - остальное ерунда! Искал документы 1941-43 годов. Таки он доехал он до фронта или нет? Призвать -призвали. А вот до части своей он доехал?
« Последнее редактирование: 19.11.18 23:31 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Семен Золотарев
« Ответ #9032 : 20.11.18 00:14 »
А вы считаете - что он в это время на фронте был, комсомолец-доброволец. Задания товарища Берии выполнял, немецкие штабы взрывал... Может, опять же, я что-то пропустил?
Я этого не писала.У меня была версия,что был в кратковременном плену как и Возрожденный.Взяли на недолго.Зарегистрировали,взяли расписку и отпустили до лучших времен.Человека с 10 леткой  всегда можно к интеллигенции подослать.
« Последнее редактирование: 20.11.18 11:31 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #9033 : 08.12.18 10:22 »
Действительно редкое слово и не могло не привлечь внимание.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Quantum | Helga | Gulia70 | Татьяна_Л | Laura

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 028

  • Расположение: Челябинск

  • Была 18.08.24 16:43

Семен Золотарев
« Ответ #9034 : 08.12.18 10:44 »

Словарь Ожегова ГРАБЬАРМИЯ, и, ж. (устар. прост.). Вооружённые отряды, занимающиеся грабежом.

А что, дневник Slo уже в доступе?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Действительно редкое слово и не могло не привлечь внимание.
что из сегодняшних мемов через полста лет удивит читателей?
Зелёнка? Полуторка? Электрон? Челнок?
« Последнее редактирование: 08.12.18 11:02 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 11.06.24 22:27

Семен Золотарев
« Ответ #9035 : 08.12.18 10:46 »
А что, дневник Slo уже в доступе?
Не-а. И по ссылке, которую этот товарищ однажды выкладывал и акцентировал внимание на даркнет — совершенно другая информация ;) А с середины этой осени и вовсе ничего более нет.

Добавлено позже:
что из сегодняшних мемов через полста лет удивит читателей?
Зелёнка? Полуторка? Электрон? Челнок?
Пюре, клюв, двуколка
« Последнее редактирование: 08.12.18 10:47 »
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties


Поблагодарили за сообщение: KUK

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 028

  • Расположение: Челябинск

  • Была 18.08.24 16:43

Семен Золотарев
« Ответ #9036 : 08.12.18 10:57 »
Пюре,
толчёнка.
 нелупленка.
Оффтоп (текст не по теме)

 мастерка, водолазка-лапша-олимпийка
виктория вихотка Грохотка
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #9037 : 08.12.18 10:59 »
У меня пока вопрос только в том, каким образом современному slo пришло в голову использовать это слово. Если бы его не было - ничего ровно бы не менялось. А так, его надо знать, как минимум

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 028

  • Расположение: Челябинск

  • Была 18.08.24 16:43

Семен Золотарев
« Ответ #9038 : 08.12.18 11:09 »
У меня пока вопрос только в том, каким образом современному slo пришло в голову использовать это слово.
Slo не производил впечатление глупого человека. Поэтому он "сделал" не безликий дневник. Если бы я решила забабахать такую подделку, я бы взяла за образец переписку отца с друзьями.
Если бы делала подделку писем / дневников девочек - то мамину. И там -выбирала бы именно характерные для того времени речевые обороты.

Да, а Золотарёв - любил рисовать? Я вообще не в теме Зототарёва больше чем - Золотарёв в походе..
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #9039 : 08.12.18 23:27 »
Если бы его не было - ничего ровно бы не менялось. А так, его надо знать, как минимум
еще торгуем дрожжами
тоже анахронизм

К.Седых "Отчий край" -
"Лука выкурил папироску, пряча ее в рукав, потом сказал, что нечего им обоим торчать на морозе и торговать дрожжами.

К.Седых писал книги о сибирском казачестве. Отчий край - действия во время гражд.войны, роман вышел в свет в 1957 году.. в журнале "Свет над Байкалом" (где у нас был З. в 57ом?  *SCRATCH*)

и торгуем дрожжами и грабьармия - оба выражения , как мне кажется, немного устаревшие даже для Золотарева!
они использовались раньше, после революции.
такое ощущение... сло перебдел перестарался... чтобы сделать акцент на возрасте З. и чтобы его записная книжка отличалась по стилю от дневников студентов.

а Золотарёв - любил рисовать?
Аксельрод вспоминал, что якобы в дневниках З. хорошо рисовал.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Calvino

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 871

  • Была 23.07.20 19:47

Семен Золотарев
« Ответ #9040 : 09.12.18 12:19 »
Многие поговорки в нашу речь приходят от бабушек и от родителей. Они запоминаются с детства. Для балагура и инструктора вполне характерно употребление таких выражений.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была 07.08.24 20:48

Семен Золотарев
« Ответ #9041 : 09.12.18 12:31 »
Многие поговорки в нашу речь приходят от бабушек и от родителей. Они запоминаются с детства. Для балагура и инструктора вполне характерно употребление таких выражений.
Тем более, сказано это было с иронией. Грабь-армия как раз могло употребляться в тех краях, по которым прокатывались волны гражданской войны - "белые придут - грабят, красные придут - грабят..." , т.е выражение основано на реальных событиях, свидетелем которых был отец Семёна.
Было бы смешно употреблять по отношению к воробьям слово "мародёры"
Спасибо за понимание.

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была 11.08.24 05:01

Семен Золотарев
« Ответ #9042 : 09.12.18 12:35 »
торгуем дрожжами и грабьармия - оба выражения , как мне кажется, немного устаревшие даже для Золотарева!
они использовались раньше, после революции
Мой ровесник грабь-армией называет стайку воробьев, так что живо еще выражение.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 11.06.24 22:27

Семен Золотарев
« Ответ #9043 : 09.12.18 13:04 »
Была ли у фронтовика судимость? Только без логических построений, типа " такого не могло быть, потому, что ему было некогда сидеть". Есть ли у кого то  запросы в ГИЦ МВД и есть ли ответ из ГИЦ МВД?
А Вы как себе представляете запрос какого-то гражданина или гражданки в ГИЦ МВД, да ещё и с намёком на архив, о судимости какого-то другого гражданина? :) А если даже где-то будет такая бумажка (причём, неважно с какими данными) выкладывать такую в общий доступ я бы не рекомендовал, по понятным причинам.

А запросы в ГИЦ были, да. Но относительно других моментов и других участников (не самых прямых вообще) событий.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 417

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #9044 : 09.12.18 13:11 »
еще торгуем дрожжами
тоже анахронизм
По моему я раньше писал, но повторюсь.
Цейтин рассказывал как он торговал дрожжами.
Добыли где-то через знакомых целый чемодан дрожжей. Дело было после войны, время голодное, а на только что освобожденных территориях Западной Белоруссии с продуктами полегче было. И вот взял он пару друзей (чемодан то весил не много, но продукты в обмен весили бы много) и поехали они в Молодечно на поезде, в надежде выменять на эти дрожжи какой-нибудь еды. Дело было летом. Жарко. Дрожжи взорвались в чемодане. На станции прибежала милиция и пытались выяснить, чей чемодан. Они не сознались (мало ли, теракт пришьют).

Так что может быть и такой вариант. Не факт что там был Семен, хотя он ровесник Цейтина, хотя и ученик. Но об этом случае студенты могли знать.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

aleks83


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: Россия

  • Был 21.05.23 12:33

Семен Золотарев
« Ответ #9045 : 09.12.18 14:04 »
это не от слова "дрожать"? Где -то в этом смысле я  слышал. В смысле, мерзнуть

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 028

  • Расположение: Челябинск

  • Была 18.08.24 16:43

Семен Золотарев
« Ответ #9046 : 09.12.18 14:09 »
это не от слова "дрожать"? Где -то в этом смысле я  слышал. В смысле, мерзнуть
от слова дрожать, мёрзнуть.
« Последнее редактирование: 09.12.18 16:51 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #9047 : 09.12.18 15:02 »
Slo не производил впечатление глупого человека.
Самое первое впечатление после того, как этот предполагаемый дневник был выложен, у меня было такое, что Slo проанализировал на тот момент все известные факты о Золотареве, добавил разговорного колорита его времени, и на основе их он сочинил этот дневник. Сведений на тот момент было совсем не много, тем более каких-то ярких, индивидуальных, как упоминание о художественных способностях от Аксельрода, за которое Slo ухватился, как за единственную персональную характеристику. Конечно он был не глуп, и понимал, что дневник должен быть как-то персонифицирован, указывать однозначно на автора Золотарева.
Второй аргумент того, что это подделка - это много раз отмечаемая малая информативность дневника в отношении похода, участников и событий вообще. И это тоже неглупый прием, вдаваясь в подробности, сочиняя их заново от лица другого человека, большой шанс проколоться на деталях.
Тогда мы еще не знали о такой способности реального Slo, как любовь к мистификациям на грани мошенничества. А когда открылось и это, то первое впечатление стало уже уверенностью.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1054.0
« Последнее редактирование: 09.12.18 15:13 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK | Calvino

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 028

  • Расположение: Челябинск

  • Была 18.08.24 16:43

Семен Золотарев
« Ответ #9048 : 09.12.18 16:53 »
Кроме того, он писал, что не только Семён был агентом, но и называл, а точнее обзывал, так это звучало у него -  кое-кого из ребят как сексота...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 560

  • Был 11.08.24 21:03

Семен Золотарев
« Ответ #9049 : 09.12.18 21:08 »
Про "воробьиную грабьармию" - так называли шайки беспризорников во времена молодой советской власти.
Про "торговать дрожжами" - означает мерзнуть, дрожать от холода.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Helga | ANT74 | KUK

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Семен Золотарев
« Ответ #9050 : 24.02.19 18:27 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Семен Золотарев
« Ответ #9051 : 21.03.19 20:56 »
Люди, реквестирую нормальный скан фото, показанной в телепередаче: (гражданская) жена С.Золотарева с его падчерицей и сыном. Где-то видел, найти не могу :(
 
« Последнее редактирование: 22.03.19 12:22 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: Gerda1 | Дмитрий Карягин

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 871

  • Была 23.07.20 19:47

Семен Золотарев
« Ответ #9052 : 21.03.19 21:25 »
Она похожа на Зину! =-O


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Семен Золотарев
« Ответ #9053 : 22.03.19 05:25 »
Где-то видел, найти не могу
Опа... похоже я видел как раз скриншот с этой самой передачи в сообщении Gulia70... Неужели нет скана  :'(

UPD. И, конечно, сообщение Агаши, теперь-то точно вспомнил, именно это я и видел. Словом, реквест снимается.
« Последнее редактирование: 22.03.19 06:08 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #9054 : 22.03.19 17:13 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Эта фотография пятигорского Фарминститута сделана в 1960-х годах, ранней весной.

Азовско-Донской коммерческий банк(Азовбанк) появился в Пятигорске в конце Х1Х века и первоначально размещался в арендуемых домах на Царской улице.
 В 1915-1916 гг. правление банка построило собственное монументальное здание на Романовском проспекте(ныне - пр.Кирова,33) по проекту архитекторов А.И. Кузнецова и Ф.И.Лидваля. После февраля 1917 г. Азовбанк закрылся, а его здание занял политический клуб "Жизнь".
Во время Гражданской войны удобное и просторное здание занимали различные временные органы власти. В 1920-х здесь работал Окружной суд. В начале 1930-х годов дом одно время занимал Кабардино-Балкарский пединститут. В предвоенные годы здесь функционировал Краевой суд, а затем - Городской суд, изобличая и сурово наказывая "врагов народа".

Летом 1942 года в Пятигорске оказались части трех эвакуированных институтов - Днепропетровского фармацевтического, Ленинградского фармацевтического и Лениградского Второго медицинского институтов. Попав в немецкую оккупацию, избегая вывоза в Германию своего учебного оборудования, профессорско-преподавательского состава и студентов, руководство этих вузов обратилось к оккупационным властям Пятигорска с просьбой разрешить открыть в городе новый фармацевтический институт, на базе этих трех эвакуированных вузов.
Немецкие власти Пятигорска согласились с этим предложением и в ноябре 1942 года новый фарминститут начал свою деятельность в просторном здании бывшего Азовбанка.

После освобождения Пятигорска в январе 1943 года краевые партийные органы были поставлены перед сложной задачей решить судьбу пятигорского фарминститута, созданного в период немецкой оккупации. 27 марта 1943 г. Совет Народных комиссаров СССР по ходатайству Краевого комитета партии своим распоряжением официально учредил Пятигорский фарминститут. Эту дата стала официальным началом существования вуза.


Поблагодарили за сообщение: Gerda1 | KUK | Агаша | Татьяна_Л | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Семен Золотарев
« Ответ #9055 : 23.03.19 07:27 »
руководство этих вузов обратилось к оккупационным властям Пятигорска с просьбой разрешить открыть в городе новый фармацевтический институт, на базе этих трех эвакуированных вузов.
А значит в этом ВУЗе остались те,кто дал согласие работать с немецкой разведкой,а потом по наследству стали и с британцами или янками работать.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была 07.08.24 20:48

Семен Золотарев
« Ответ #9056 : 23.03.19 08:24 »
А значит в этом ВУЗе остались те,кто дал согласие работать с немецкой разведкой
Действительно интересно, что было с преподавательским составом после освобождения Пятигорска.  Кто уехал домой,  а кто остался. Должны были проверять каждого. Неужели никого не "тронули" ? Это при том, что "трогали" даже за родственность с теми, кто сотрудничал.
Про похожесть Зины и Бургач тоже интересно, при том, что Семён явно искал подход к Зине. И уверена на 100% , что дело не в "типаже", который  зачастую симпатичен человеку так, что он только на него и "западает",  а вот забранный (то ли  украденный, то ли  отказной)  у матери ребёнок рано или поздно спросит  "Где мама"?
Спасибо за понимание.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 871

  • Была 23.07.20 19:47

Семен Золотарев
« Ответ #9057 : 23.03.19 09:29 »
Бургач тоже была в оккупации и известно, что заставлял есть ее дочь арбузы вместе с корками и выбивать тяжелый ковер.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была 07.08.24 20:48

Семен Золотарев
« Ответ #9058 : 23.03.19 09:46 »
Бургач тоже была в оккупации и известно, что заставлял есть ее дочь арбузы вместе с корками и выбивать тяжелый ковер.
%-) Ээээ... Как первая часть вашей фразы логически связана со второй?
Я же хотела сказать. что после расставания с Бургач Семён возможно приглядывал девушку на "роль" матери своего родного сына. Чтобы не травмировать ребёнка, и  не объяснять, что произошло между родителями, лучшим вариантом было найти девушку , максимально похожую на родную мать. Причём  чтобы избежать объяснений не только с сыном, но и со своими же родственниками. Ну, вот как бы и фотки уже были...
В порядке бреда разумеется.
« Последнее редактирование: 23.03.19 09:53 от Liana »
Спасибо за понимание.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 871

  • Была 23.07.20 19:47

Семен Золотарев
« Ответ #9059 : 23.03.19 09:55 »
Как первая часть вашей фразы логически связана со второй?
Как может быть связана мать и дочь? Через отца, наверное.
Получается, на тот момент Семен уже знал, что ребенок находится у его родни, что Бургач он не нужен. Естественно, что он искал новую мать.