Техногенная версия гибели группы Дятлова

[sapfir]

Александру!
Ракетная версия включает объяснение "криминальных" травм...
Как предположение, я не исключаю столкновение группы с военными или поисковиками. Это могло быть после трагедии. Когда ребята, в каком-то составе, были ещё живы. По моему предположению, поисковики могли прилететь на вертолёте и отказаться взять группу, раненых или погибших дятловцев, тогда, вероятно, туристы, спасаясь, могли начать противоборство и потасовку.
Может быть надуманно, не знаю, впрочем, мог быть и другой повод столкновения с прибывшими "гостями" - военными.
Что касается "неузнаваемости" погибших, то, как раз, техногенная версия, исчерпывающе отвечает на это. Туристы были замучены, и в таком виде, потому что поучили сильнейшее отравление, заражение и радиацию. Посомтрите источники как выглядит человек облучённый или попавший под дозу радиации (Реликт мне даже скидывал фильм на тему), случай с подлодкой "Комсомолец" К-278.

https://youtu.be/QGvXtZdFOzI

Есть версия, что над перевалом мог быть ядерный взрыв... 
Вариации с начинкой при испытании - различные.
1. Могла быть ракета космическая.
2. Ракета КБ Расплетина .
3. Метерологическая ракета.
4. Другая ракета.
_________________
* Да и ракета ли? Скорее всего ракета, но точно не знаем.

[Юстина]

Оффтоп (текст не по теме)

Но родственники не отстают и по сей день.

Мать убитого с семьёй спецназовца Чудакова даже после приговора суда не верит, что его сына убила "банда амазонок". Так что, некоторые родственники  будут не отставать.

[Atena22]

При чем, подавляющее большинство других тургрупп, пострадавших во время зимних походов покидали палатки, резали их в результате схода снежных лавин, обвалов, или тяжелых погодных условий, а группа Дятлова почему то вдруг из за ракеты.

прогресс будет в том, что признают, что лавина сошла из-за ракеты и все успокоются.

сторонники йети вряд ли обьединятся в массовое движение с отстаиванием своей позиции.

а сторонникам НЛО придется признать что да, был Неопознанный Летающий Обьект Советской Армии.

и всем хорошо.
А ракеты то до сих пор падают, и ничего, живем...

[SHS]

Не думаю, что  предположения о возможности ядерного взрыва в той местности   могли  возникать  у кого-либо в том числе и у Иванова. Вы же понимаете, что следы ядерного взрыва над  лесистой местностью , где обитают различные животные и птицы  скрыть невозможо.  И сам  подрыв ядерной боеголовки был бы виден  и слышен очень далеко.

- Иванов подозревал ЯВ, для чего специально привез дозиметр на Перевал, который там "такую дробь вызванивал... радиация там была - не сомневаюсь..." - если подзабыли, погуглите. Для этого он и назначил ФТЭ - а для еще?
- вспышки и странный гул на Перевале слышала Ростовская группа, о чем и рассказала на поминках у Кривонищенко-ст. 9 марта - в ночь с 1 на 2 февраля и 7 февраля.
- ну и наконец - вы ведь никогда не были на Перевале и на Отортене? Снимок ниже сделан на развилке - направо дорога пошла на вершину О., налево - на Пупы. Сколько помню - там голая степь (вернее - лесотундра) на расстоянии много-много км, о каких птицах и лесах речь? Нет, лес там есть - но его мало и он в низинах, где никто и никогда не ходит?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[totato]

Иванов подозревал ЯВ, для чего специально привез дозиметр на Перевал, который там "такую дробь вызванивал... радиация там была - не сомневаюсь..." - если подзабыли, погуглите. Для этого он и назначил ФТЭ

Кстати, воздушный ЯВ в первые секунды выглядит как огненный шар, так? Мог Иванов в свой знаменитой статье спрятать за термином "OШ" взрыв сверхмалой мощности (1кт)?

[Katinas]

Мог Иванов в свой знаменитой статье спрятать за термином "OШ" взрыв сверхмалой мощности (1кт)?

Мог ли Иванов взрыв сверхмалой мощности назвать "не понятыми современными людьми и не объясненными современными данными науки сгустками энергии"?

[sapfir]

Все забыли ещё одно доказательство техногенного события на перевале: это показания Владимира Анкудинова...
Знаток судопроизводства того времени он утверждает, что по материалам известного уголовного дела - без номера и с другими "странностями" - видно, что существовало второе основное уголовное дело или  первое настоящее дело! В него, именно, и перекочевали все главные первостепенной важности материалы из 2-го дела подставного, или вспомогательного. Известное уголовное дело - это всего лишь папка-контейнер для сбора следственных поручений и необходимых документов и даже не есть уголовное дело, в принципе.
Владимир Анкудинов не раз утверждал, что техногенное событие на перевале доказывается совсем другим путём, чем это делают в теме. И вся наша борьба за отдельные детали, в принципе, неважна и бессмысленна. Техноген доказывается другим путем! Бывший следователь не раз рассказывал как именно он доказывается и как именно он виден из известных материалов. Только его объяснение не желает никто слушать! Именно его фактура и доказательства - никому не нужны на форуме. Так как разбивают напрочь все версии сторонних исследователей.
Наличие первого основного засекреченного дела может объясняться только фактом произошедшего чп на перевале: аварией, взрывом, внештатной ситуацией. Второе дело, известное нам как основное, было открыто как дело вспомогательное в помощь делу первому. Первое дело было открыто по факту аварии, а второе - по факту гибели людей в связи с аварией. Ввиду засекреченности, главная часть материалов из дела была изъята в первое основное дело.
Но на форуме показания Анкудинова никого не волнуют и не колышут. Он не раз сообщал об этом в своих постах,  обмусолено всё по нескольку раз!
Анкудинова не желают слушать только по причине того, что в виду его показаний, все прочие версии разбиваются в пух и прах. Их никто не желает знать! Поэтому на показания первейшего свидетеля в деле закрывают глаза и говорят стандартное: - И чёё... И чёё...

[Atena22]

взрыв сверхмалой мощности (1кт)?

https://www.youtube.com/watch?v=XkV0cM4Xf78

[Максим Ю.Д.]

Может быть надуманно, не знаю, впрочем, мог быть и другой повод столкновения с прибывшими "гостями" - военными.
Что касается "неузнаваемости" погибших, то, как раз, техногенная версия, исчерпывающе отвечает на это. Туристы были замучены, и в таком виде, потому что поучили сильнейшее отравление, заражение и радиацию. Посомтрите источники как выглядит человек облучённый или попавший под дозу радиации (Реликт мне даже скидывал фильм на тему), случай с подлодкой "Комсомолец" К-278.

https://youtu.be/QGvXtZdFOzI

А скрины сделать "как выглядит попавший под дозу" никак, или надо весь фильм смотреть? Вы хотите изобразить вероятие никак не складывающийся "ракетной версии" собранием невероятностей в одно целое, как то: попадание ракеты в палатку или рядом - дикое невероятие, сохраниение топлива при падении ракеты и попадание топлива в палатку - невероятие. Ядовитость топлива в 1959г- невероятие. Радиация и ядерный взрыв, якобы убивший группу - особое невероятие. Добивание туристов военными - беспрецедентное невероятие, и они у вас как бы все в одном флаконе, что тем более невероятно. Объяснить криминальные травмы просто криминалом без ракеты никак не получается, ведь тогда ракета будет не нужна, а этого допустить никак невозможно. Поэтому хоть где-то, хоть как-то, надо всунуть эту ракету, хоть ядовитую, хоть взрывающуюся, потому как без нее никак низя.

[totato]

Мог ли Иванов взрыв сверхмалой мощности назвать "не понятыми современными людьми и не объясненными современными данными науки сгустками энергии"?

Это ко мне вопрос или к Иванову? 

Мы знаем, что по заданию Партии Иванов основательно "подчистил" УД перед его срочным закрытием. Но "огненные шары" там на каждой второй странице. Более того, Иванов даже вставил в УД показания об ОШ, снятые одним из следователей уже после закрытия Дела, 29 мая 1959 г. И в статье 1990 г. он снова пишет о Шарах. Почему? Возможно, это попытка в завуалированной форме донести до следующего поколения причину гибели группы, поскольку в то время нельзя было сказать открыто. Хотя есть и другой вариант: ОШ, в таком количестве лезущие отовсюду, это "обманка", призванная увести исследователей от реальной причины гибели людей.

[Atena22]

Наличие первого основного засекреченного дела может объясняться только фактом произошедшего чп на перевале, аварией, взрывом, внештатной ситуацией. Второе дело, известное нам как основное, было открыто как дело вспомогательное в помощь делу первому. Первое дело было открыто по факту аварии, а второе - по факту гибели людей, в связи с аварией. Ввиду засекреченности, главная часть материалов из дела была изъята в первое основное дело.

https://eburg.mk.ru/incident/2019/02/04/vozvrashhenie-na-pereval-dyatlova-prokuratura-oprovergla-zhurnalistskie-teorii-zagovora.html
"Что касается так называемого второго дела, то это, как утверждает прокуратура, не уголовное дело, а наблюдательное производство. То есть, это аналог нынешнего надзорного производства, которое в настоящее время прокуратура осуществляет в отношении следственных органов, а в те годы наблюдательное производство вела вышестоящая прокуратура. Данную папку также показали прессе. В ней содержатся копии документов из уголовного дела."

[Katinas]

Это ко мне вопрос или к Иванову?

Это к вам. Иванов ОШ назвал "не понятыми современными людьми и не объясненными современными данными науки сгустками энергии". А вы предполагаете, что он под этим мог подразумевать ядерный взрыв?

[totato]

Это к вам. Иванов ОШ назвал "не понятыми современными людьми и не объясненными современными данными науки сгустками энергии". А вы предполагаете, что он под этим мог подразумевать ядерный взрыв?

Ну если ко мне, то мне и отвечать. 

Полагаю, что мог. Но не "классический" наземный взрыв, а специальный воздушный. В тот момент уже действовал совместный мораторий CCCP и США на мощные взрывы. Было самое время поэкспериментировать со взрывами малой мощности. И лучше подальше от официальных полигонов, за которыми пристально следили. Докажи потом, что взрыв был непопадающим под мораторий. А малый взрыв в уральской глуши вряд ли кто заметит. Вот и взорвали пару устройств.

[murzik]

Вопрос знатокам.Почему была назначена экспертиза только самым травмированным,которые были найдены уже в мае.Это уже где-то обсуждалось.Но,давайте обновим познания.

Потому что предыдущих уже похоронили, а к тому времени накал истерии от огненных шаров достиг пика, да плюс травмы. Все просто, провели, ядерный угар рассеялся, ничего и не подтвердилось.

[Katinas]

Вот и взорвали пару устройств

Ок, взорвали пару не понятых современными людьми и не объясненными современной наукой сгустка энергии. Так и запишем. Тогда безусловно мог. Тогда вообще все что угодно мог.. 

[sapfir]

Посмотрел ссылку... Прокуратура раскручивает очередной фуфел. Ну кто поверит в какую-то моторику... в описки... кто поверит? Объяснение прокуратуры выглядит исключительно неуклюже.
Исходя из показаний Окишева и Анкудинова прокурор на видео показал вовсе не то первое основное дело, а не Бог весть что. Окишев признался Варсеговой без камеры о наличии первого основного уголовного дела!
Есть видео наших дней первого следователя Каратаева: когда я заглянул в уголовное дело при Иванове, то из дела исчезли все материалы, которые я в него положил, когда вел делай сам.
Для тех, кто оспаривает техноген ещё один крутой довод...
И Каратаев и Иванов говорили, что они отработали все основные версии, которые были на поверхности и пришли в тупик. Когда они поняли, что поиск по всем основным версиям не дает результатов они стали делать запросы в Военное ведомство... Местные военные всё отрицали и говорили, что ничего не знают. Именно тогда следователи стали делать обращение в Военное ведомство Москвы. После этих обращений приехал из Москвы Ураков приказал всё засекретить, сдать спецчасть, в архив и забыть.

[Максим Ю.Д.]

Полагаю, что мог. Но не "классический" наземный взрыв, а специальный воздушный. В тот момент уже действовал совместный мораторий CCCP и США на мощные взрывы. Было самое время поэкспериментировать со взрывами малой мощности. И лучше подальше от официальных полигонов, за которыми пристально следили. Докажи потом, что взрыв был непопадающим под мораторий. А малый взрыв в уральской глуши вряд ли кто заметит. Вот и взорвали пару устройств.

Это был настолько экспериментальный взрыв, что не оставил ни вывала леса, не обгорания горючих объектов в виде сухих и не только сухих деревьев, палатки, но вот дятловцы погибли, а манси, живущие и бродящие там по лесу, остались живехонькие. И настолько это был спец. взрыв, что провести его решили вне полигона, в тайге, где людей не так и мало... Следили за полигонами как, спутник запустили или разведка дежурила в палатках? Насколько известно, следили как обычно еще многие десятилетия после: забором из атмоферы проб воздуха.

[murzik]

Потому что первых найденных  уже похоронили а одежду и вещи отдали родственникам.  Да и в назначении такой экспертизы Иванов, видимо, тогда не видел оснований. Собственно говоря, мне не понятны основания назначать радиологическую экспертизу вообще. Может  к ее назначению Иванова подтолкнуло вот это его наблюдение ?
  Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.

Сейчас вообще проводят массу экспертиз при малейшем подозрении. Не вижу вообще никакой таинственности. Назначили что бы проверить всю эту критическую массу слухов и домыслов, в том числе и эти "молодые елки", и погасить ядерную истерику. Тем более что по словам Окишева указание прилетело сверху, кому то в партийном руководстве области, как Проданову, пришла в голову "альтернативная версия".
https://taina.li/forum/index.php?topic=12328.msg802240#msg802240

[Alexandr58]

живущие и бродящие там по лесу, остались живехонькие

А кто их считал?

[Spaniel]

Totato         Будьте добры, а кто объявил о совместном моратории СССР и США, да и еще и на мощные ядерные взрывы. А почему не на все ? А маломощный взрыв можно было взорвать и на полигоне и он мог быть представлен как обычный мощный взрыв, поскольку никто не мог классифицировать маломощный взрыв как ядерный.             

[totato]

Это был настолько экспериментальный взрыв, что не оставил ни вывала леса, не обгорания горючих объектов в виде сухих и не только сухих деревьев, палатки, но вот дятловцы погибли, а манси, живущие и бродящие там по лесу, остались живехонькие. И настолько это был спец. взрыв, что провести его решили вне полигона, в тайге, где людей не так и мало... Следили за полигонами как, спутник запустили или разведка дежурила в палатках? Насколько известно, следили как обычно еще многие десятилетия после: забором из атмоферы проб воздуха.

Ну манси дружно отрицали, что они ходят и тем более живут в окрестностях горы ХЧ. Этот факт могли знать и военные, поэтому и выбрали это место.
Те разрушения, о которых вы говорите, вызываются взрывной волной и световой вспышкой. Есть спецзаряды, у которых эти поражающие факторы "зажаты". Например, нейтронные заряды.

По поводу полигонов -
Именно а 50-e и 60-e годы воздушное пространство СССР наводнили разведывательные аэростаты и самолёты. Их научились эффективно сбивать, но не сразу. Ну и надеюсь, вы согласитесь, что Мораторий без предусмотренных средств контроля это просто "честное пионерское"?

[Максим Ю.Д.]

И Каратаев и Иванов говорили, что они отработали все основные версии, которые были на поверхности и пришли в тупик.

Не надо дезинформировать публику. Коротаев признался, что это было убийство, есть видео. Хотя до этого у фальсификаторов-прокуроров была согласованная версия: не знаем что случилось, то ли манси, то ли волк или медведь, то ли ракета  Травмы на телах как бы ниочем

[Katinas]

Коротаев признался, что это было убийство

Признаться можно только в том, что сам совершил. За чужих можно только признать, а не признаться.

[Alexandr58]

Не надо дезинформировать публику. Коротаев признался, что это было убийство, есть видео. Хотя до этого у фальсификаторов-прокуроров была согласованная версия: не знаем что случилось, то ли манси, то ли волк или медведь, то ли ракета  Травмы на телах как бы ниочем

Хоть одну более менее внятную улику назовите. Можете Коротаевскими словами.

[СЕВЕРЯНКА]

Первых не проверяли потому что там было очевидно что они замёрзли.

А по вторым было видно,что кроме замерзания там еще присутствуют травмы,которых при замерзании точно быть не может.Ну,и зачем,согласно этих травм,назначать радиологическую экспертизу Иванову?Просто так,чтоб отмахнутся от родственников и дать заключении о непреодолимой силе? Иванов был не настолько глуп.

[АНК]

Сколько помню - там голая степь (вернее - лесотундра) на расстоянии много-много км, о каких птицах и лесах речь?

Это был настолько экспериментальный взрыв,

Здесь птицы не поют, деревья не растут, и только мы, плечом к плечу, врастаем в землю тут.

 Это был настолько экспериментальный  и секретный взрыв, произведен с настолько секретной целью ,что экспериментаторов ничего не интересовало кроме одного - бабахнет или не бабахнет.  Выгорит ли мох на камнях или останется.  Разбегутся ли в разные стороны олени или спокойно продолжат пастись.  Естественно такой взрыв было удобнее провести на Отортеном а не специально оборудованном полигоне где-то в пустыне Кара-Кум.  Также он был  с особыми поражающими свойствами : оставлял радиоактивное  гамма загрязнение на одежде но не попадал при дыхании в легкие и  щитовидку  и  не засвечивал фотопленку.

И лучше подальше от официальных полигонов, за которыми пристально следили.

Точно знаете , что  следили  или это только ваши предположения ?

Добавлено позже:

По поводу полигонов -
Именно а 50-e и 60-e годы воздушное пространство СССР наводнили разведывательные аэростаты и самолёты. Их научились эффективно сбивать, но не сразу. Ну и надеюсь, вы согласитесь, что Мораторий без предусмотренных средств контроля это просто "честное пионерское"?

Вы будете удивлены, но так оно и было.

[SHS]

Это был настолько экспериментальный взрыв, что не оставил ни вывала леса, не обгорания горючих объектов в виде сухих и не только сухих деревьев, палатки, но вот дятловцы погибли, а манси, живущие и бродящие там по лесу, остались живехонькие. И настолько это был спец. взрыв, что провести его решили вне полигона, в тайге, где людей не так и мало... Следили за полигонами как, спутник запустили или разведка дежурила в палатках? Насколько известно, следили как обычно еще многие десятилетия после: забором из атмоферы проб воздуха.

А пардон где вы увидели в округе Отортена ЛЕС - я для кого повесил фоту окрестностей О. выше? Там голая степь!
А для получения результатов испытаний - вполне достаточно телеметрии, в моей ветке об этом висят документы, а не ехидное "бахнет не бахнет" - да по хорошему все испытания построены на этом - бахнет или нет (вы ведь далеки от этого)? Чайника сразу видно!
И насчет манси и дятловцев - а почитайте-ка насчет того как "люди кубарем летели с Отортена" - это Павел Бахтияров, второй том УД, стр. 10-12, на что Ахмин - зам. прокурора Свердл. области по спецделам, обратил внимание и поручил допросить его? Ну и какого?
Последнее - следили за ИЗВЕСТНЫМИ на тот момент полигонами! а на ПД официально ведь ничего не было - вот и не следили! вот только это никак не бьется с найденными на сегодня обломками от военных испытаний? Был полигон! И ничем другим ВНЯТНО объяснить ТГД - нельзя!

[Alexandr58]

Цитата: totato - сегодня в 15:52
И лучше подальше от официальных полигонов, за которыми пристально следили.
Точно знаете , что  следили  или это только ваши предположения

Логика большой козырь в этой отрасли. До сих пор гадают был взрыв или небыл. Но если бы перекрыли тропы доя всех туристов то и ЧП могло не случиться.

[totato]

Точно знаете , что  следили  или это только ваши предположения ?

А ведь вы правы! Действительно, не следили. Зачем нужно было следить, когда сам Хрущёв документ подписал? Как можно было ему на слово не верить? 
Он правда ещё коммунизм обещал к 80 году... Но это так, мелочи.

[АНК]

Зачем нужно было следить, когда сам Хрущёв документ подписал?

А подписывал ли ?