Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

Sama po sebe,

про то, что изнасилование могло быть, могло не быть. И тело не перемещали в пространстве, а палатка вся в крови снаружи.  .

Изнасилование от неизнасилования отличает не факт полкового акта, а то, говорила ли в этот момент женщина "нет" или не говорила.
По-моему наивно предполагать, что все женщины, даже сильно любящие секс и желающие и провоцирующие его в определённых ситуациях, не говорят в других ситуациях "нет". Причин много - голова болит, спать хочу, не нравится степень опьянения и тд, в данный момент думаю не о сексе, а о ссоре с подругой.
"Нет" может вызывать агрессию - как так? Я к тебе на пляж приперся и до этого ты говорила "да".
 Агрессию со стороны мужчины может вызвать и при половом акте по согласию определённый комментарий, отражающий его способности или физиологические особенности. В зависимости от степени опьянения и способности могут падать и реакция на комментарий становится менее адекватной.
И всего этого мы не знаем.

Добавлено позже:

Я вас немного не понял: "слиняла от какой-то чреватой ситуации." От той ситуации в результате которой ее подругу убили?
Такой вариант был - украли что то в кафе и слиняла.
Другой чреватой ситуации тут как бы нет. Мелкая ссора - это не вариант такой ситуации.

Бессмысленно искать причину ссоры, поскольку не причина играет роль, а психологическая реакция на ссору. И она может быть неадекватной хотя бы в меру принятого алкоголя.
Иногда люди в трезвом состоянии и после принятия алкоголя - совершенно разные люди и у некоторых сильно возрастает немотивированная агрессия.

[Sama po sebe]

Об ее самоутверждении даже говорит, что А. (это есть и в ее показаниях при очной ставке с Э.) оральный или нормальный секс имела с Э.

Секс как самоутверждение это больше к мужчинам. Физиология. Э. полез к А. Это тоже есть в показаниях. Вот это самоутверждение. Две сразу. А. он просто мог то же нравится или она ему.  Тогда Н. должна по идее убить А.

[Delait]

Секс как самоутверждение это больше к мужчинам. Физиология. Э. полез к А. Это тоже есть в показаниях. Вот это самоутверждение. Две сразу. А. он просто мог то же нравится или она ему.  Тогда Н. должна по идее убить А.

Не очень поняла вашу руладу)) у женщин тоже есть - менять партнеров, иметь отношения с партнером подруги и т.д. и т.п. и см на обороте - самоутверждение.

[Sama po sebe]

Изнасилование от неизнасилования отличает не факт полкового акта, а то, говорила ли в этот момент женщина "нет" или не говорила.

Понуждение к половому акту и отказ от него в любой форме, как словесной так и физической, вполне может вылиться в агрессию и убийство. Я об этом же. Понуждали. Характерные травмы описывали ранее.

[женя77]

Независимо от того как кипишевала Н

Может причина ухода как раз в том, что А. таким образом пыталась избежать дальнейшего конфликта.
Записка - "остуди туманную голову", в голосовых - "зная ее характер". Оставаться было бессмысленно. Останься конфликт бы усиливался с каждым сказанным словом.
Там по ходу даже что либо говорить было бесполезно. Отсюда и записка. Молча взяла вещи, положила записку и ушла, все равно уезжать собиралась.
А Н. пусть остудит голову и добирается как хочет.
Я конечно ее не оправдываю (ее вины не исключаю), но мне очень бы не хотелось чтобы оказалась виновной. Резонансом развела всю страну.
Больше склоняюсь к причастности Д., больно сильно он суетится на все протяжении следствия. Хотя в отношении него ничего реального нет.

[Sama po sebe]

Не очень поняла вашу руладу)) у женщин тоже есть - менять партнеров, иметь отношения с партнером подруги и т.д. и т.п. и см на обороте - самоутверждение.

Разговор о конкретной ситуации. Не очень понимаю самоутверждение А. Э. оказывал ей внимание. Показания есть его под протокол. Если бы он не хотел, как бы она самоутвердилась? Тоже Вашу мысль не очень поняла. Извините.

[Милашка]

Она еще не знала, что Настя мертва.

Если допустить,что за ними могли охотиться,то кардинально изменить жизнь могло звучать как взяться за ум,перестать воровать,устроиться на работу.)

Добавлено позже:

И тело не перемещали в пространстве, а палатка вся в крови снаружи.

Труп не перемещали.)Т.е она умерла в палатке. А тело само вполне могло перемещаться и падать на палатку.

[Sama po sebe]

Может причина ухода как раз в том, что А. таким образом пыталась избежать дальнейшего конфликта.
Записка - "остуди туманную голову", в голосовых - "зная ее характер". Оставаться было бессмысленно. Останься конфликт бы усиливался с каждым сказанным словом.
Там по ходу даже что либо говорить было бесполезно. Отсюда и записка. Молча взяла вещи, положила записку и ушла, все равно уезжать собиралась.
А Н. пусть остудит голову и добирается как хочет.
Я конечно ее не оправдываю (ее вины не исключаю), но мне очень бы не хотелось чтобы оказалась виновной. Резонансом развела всю страну.
Больше склоняюсь к причастности Д., больно сильно он суетится на все протяжении следствия. Хотя в отношении него ничего реального нет.

Про записку в точку. Гениально!

[Милашка]

Такой вариант был - украли что то в кафе и слиняла.

Я думаю,было что-то посерьезнее чем просто украла в кафе.Просто непонятно,чего сразу-то домой не поехали,а решили продолжить на пустынном пляже.Боялись на попутках найдут и вычислят?Полиция их тоже часом не искала?За мелкое хулиганство.)

Добавлено позже:

Да вроде все, защита А. уже не талдычит, что вещи были выкинуты, согласно показаниям самой А.

Но она очень долго это утверждала. Интересно почему?Типа,Алена не задерживалась,подошла,забрала вещи и ушла?Или Аленка врала,в том числе матери?

Добавлено позже:

Бить через палатку тоже исключили. Следы крови внутри палатки. Да и Н. бы просто запуталась в ткани палатке, если бы отбивалась.

Я бы не исключала удар через палатку,т.к. если Настя лежала в палатке,то как же залезли сверху ей через голову чтоб туда ударить?Край палатки может можно поднять?Ударить сзади через палатку(Подняв палатку) и т.д. По какой причине исключили?Если палатка была в таком виде,я считаю ударить можно.Внутри кровь-так как она умирала внутри.Когда ей отбиваться,если от такого удара сознание  теряешь?Снаружи кровь-падала на палатку.Ведь ее кровь,а не другого человека?

Добавлено позже:

А вот что произошло дальше?.. учитывая лидерские качества Алёны. Может действительно Н закрылась в палатке. Предварительно выкинув вещи. Хотя не ясно откуда время было на разделение вещей.

у нее то как раз было время выкинуть вещи.Там на все про все 10 минут хватит.Скорее всего они просто лежали в рюкзаке,с которым приехала Алена. И она их вытряхнула возле входа в палатку.Ну,в общем-то понять бешенство Алены можно-рюкзак зажала,из палатки гонит.Только не верю,что выгоняет из-за Эльмана,думаю начала выгонять из-за того,что Алена могла подраться с ней.Она же уверена что та уже не вернется,значит ссора произошла и такая,что Настя решила,что Алена поехала домой.

[Лариса1]

Мы забываем, что девушки почему то хотели уехать в 5ч утра домой автостопом... зачем так рано- вот вопрос? Ссора с Н и изгнание из палатки последующее- что говорит Броше именно в суде уже на допросе кто то читал? Дословно он сказал- что Настя сама выгнала Алену и ей теперь страшно одной, плюс она боится какого то человека сильно, что он может сюда прийти..? Именно на суде как он сказал эти вещи, кто нить знает?
У меня есть мысль- что по дороге да, начали ссориться из за Эльмана, далее А. видя , что Н пьяная и уставшая- грит сваливаем тогда сейчас, потому что понимает, что если лягут спать они сейчас, то в 5 никак не проснутся и не уедут! Н психует и говорит- я щас никуда не поеду, можешь сама выметаться и ехать. А начинает ее убеждать ехать сейчас, потому что иначе в 5 они не встанут. Настя уставшая и пьяная, ей все в лом+ злость на А из за Эльмана. Она грит- вали домой, я иду спать. И уходит вперед, А. садится на лавочку и обдумывает , как ей поступить... Остаться с Н или валить все таки. Решает уехать. Записки никакой она на лавочке не пишет. Далее приходит в палатку, идет дележка вещей, Н уходит после снимания трусов из палатки, А. собрав вещи и переодевшись, пишет записку и тоже уходит. Почему она спешит среди ночи уйти- потому что возможно тоже боится того человека, о котором Н говорила Броше.
Боится остаться в палатке и уснуть до утра, пока я вижу- что у них есть какой то дедлайн до 5 утра, дальше 5 на пляже оставаться нельзя.  Настя вот осталась- результат мы видим... Может быть кстати когда Алена осталась одна в палатке, она и начала вытаскивать дуги- в надежде, что Н образумится и уйдет с ней. Но Н подлетела и приказала ей не трогать ее личную палатку. Все, А уходит одна. Н оставляет одну.
Вопрос- кого боялась Н в разговоре с Броше? Это должна знать Алена, подождем ее показаний в суде, защита уж точно должна на этом заострить внимание.
Другой вопрос-почему так рано в 5 утра надо было уезжать с пляжа?
Ну и третий- звонила А потом Броше , чтобы узнать- проговорилась ли Н о том человеке, которого она боялась( а значит и Алена), и почему они его боялись?

[Милашка]

но Н. видимо действительно задело, что лучшая подруга полезла к парню в штаны  сразу после неё. Причина скорее эта.

Если здраво рассудить,а откуда Алене знать,что Настя за 15 минут до нее спала с Эльманом?Они когда в туалет уходили предупредили ее?Или может когда вернулись с него известили об этом событии?

Добавлено позже:

Что надо было сказать Н, что бы появилось желание убить у А.

Ничего особенного,не дать рюкзак,вышвырнуть вещи из палатки и не пустить в палатку,обозвать проституткой.Но... я больше,чем уверена,что если бы Алена не хотела уезжать посреди ночи-она осталась бы рядом с палаткой.Все таки она спешила оттуда слиться.

[Sama po sebe]

Если здраво рассудить,а откуда Алене знать,что Настя за 15 минут до нее спала с Эльманом?Они когда в туалет уходили предупредили ее?Или может когда вернулись с него известили об этом событии?

Люблю с Вами общаться. Могла и не знать.

Добавлено позже:

Ничего особенного,не дать рюкзак,вышвырнуть вещи из палатки и не пустить в палатку,обозвать проституткой.Но... я больше,чем уверена,что если бы Алена не хотела уезжать посреди ночи-она осталась бы рядом с палаткой.Все таки она спешила оттуда слиться.

Так мы договорились, что драка была

[Милашка]

Об ее самоутверждении даже говорит, что А. (это есть и в ее показаниях при очной ставке с Э.) оральный или нормальный секс имела с Э.

Мне кажется дело было в ревности. Алена позвала Настю,соскучилась,деньги на билет дала. А тут подруга начинает больше внимания оказывать первому встречному парню,а не ей. Она зовет ее домой,а та хочет задержаться с парнем.Этот факт ее взбесил. Она могла и не знать,что они успели переспать. Полезла к нему из-за ревности,что Настя к нему лезет,что какой-то первый встречный мужик ее интересует больше чем она. Когда она сказала Насте о сексе-это было проявление ее ревности. И она может ожидала,что Настя испытает вину,как-то сгладит "вину",а вместо ее ожиданий получила неадекватную Настю,которая на нее орала и упрекала не пойми в чем. Чуток они поругались-подрались,Настя убежала вперед. А она отстала,потому что думала как ей поступить. Теоретически,она могла и не идти к палатке,а сразу поехать домой,пусть даже и без вещей.Все таки решилась написать записку,пошла может к палатке в надежде на перемирие или может потому что грозила опасность там оставаться,она же хотела как лучше,а Настя,взяла и закрыла палатку,вещи выбросила,рюкзак не дала. Алена взбесилась и в аффекте покрушила и палатку, и Настю.Ведь ее гонят из-чего?Из-за первого встречного мужика. Ну реально,обидно.

[юлия8980]

Ну знаете после занятий сексом людей видно, даже, если это одноразовые отношения. Тем более Алёна настю знала... И перед туалетом, какая то наверное прелюдия была:флирт, зажимашки, ну что то.. Не просто же сидели, сидели и решили оба в туалет стартануть.

[arhelon]

Другой вопрос-почему так рано в 5 утра надо было уезжать с пляжа?

Если был человек, которого они боялись, то он, возможно, работал где-то до 5-6 -ти утра. Может, деньги взяли и продинамили.

[Vietnamka]

Понуждение к половому акту и отказ от него в любой форме, как словесной так и физической, вполне может вылиться в агрессию и убийство. Я об этом же. Понуждали. Характерные травмы описывали ранее.

Да. Но просто здесь проскакивает мысль, что "раз согласилась один раз" значит об изнасиловании речи не идёт. Просто обязана согласится на второй раз тоже. Что не так.

[Милашка]

Молча взяла вещи, положила записку и ушла, все равно уезжать собиралась.

не было такого-это следует из ее допроса,заходила она в палатку и трусишки тащила с насти(по уверениям Димы).Что говорит,что в тот момент их ссора была на пределе,раз уж дележ трусов настал.

[Sama po sebe]

Вопрос- кого боялась Н в разговоре с Броше? Это должна знать Алена, подождем ее показаний в суде, защита уж точно должна на этом заострить внимание.

Б. уже пояснял, что боялась остаться одна и абстрактного человека. Из-за места, в котором находилась. Днем к ним приставал эксбиционист. Н. брала в руку камень, боялась. 

Другой вопрос-почему так рано в 5 утра надо было уезжать с пляжа?

Мама Н. в 7 утра должна была выслать деньги( из показаний).  Это кто то на форумах болталогией занимается.

[Vietnamka]

Ну знаете после занятий сексом людей видно, даже, если это одноразовые отношения. Тем более Алёна настю знала... И перед туалетом, какая то наверное прелюдия была:флирт, зажимашки, ну что то.. Не просто же сидели, сидели и решили оба в туалет стартануть.

Я понятия не имею как именно вы занимаетесь сексом, в том числе одноразовым, чтобы сразу всем все стало известно, но знаю огромное количество случаев, когда это не известно.
Все зависит от ситуации

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Милашка]

Н уходит после снимания трусов из палатки, А. собрав вещи и переодевшись, пишет записку и тоже уходит. Почему она спешит среди ночи уйти- потому что возможно тоже боится того человека, о котором Н говорила Броше.
Боится остаться в палатке и уснуть до утра, пока я вижу- что у них есть какой то дедлайн до 5 утра, дальше 5 на пляже оставаться нельзя.  Настя вот осталась- результат мы видим... Может быть кстати когда Алена осталась одна в палатке, она и начала вытаскивать дуги- в надежде, что Н образумится и уйдет с ней. Но Н подлетела и приказала ей не трогать ее личную палатку. Все, А уходит одна. Н оставляет одну.
Вопрос- кого боялась Н в разговоре с Броше? Это должна знать Алена, подождем ее показаний в суде, защита уж точно должна на этом заострить внимание.
Другой вопрос-почему так рано в 5 утра надо было уезжать с пляжа?
Ну и третий- звонила А потом Броше , чтобы узнать- проговорилась ли Н о том человеке, которого она боялась( а значит и Алена), и почему они его боялись?

Тут немножко непонятно-куда пошла Настя?Почему она не ответила Броше?Почему у нее выключился телефон?
Думаю,кто-то собирался приехать на этот пляж утром. Это сообщили Алене либо по телефону либо через соцсети.В общем-то на часах 2,также не увидела бы толку торчать там еще 3 часа,если планирую уехать с утра.Странно,что Алена не боялась банального-у нее нет денег и физически не будет такси. Вот это такси меня смущает. Не могла ли она Настей расплатится?Типа,если нужен секс-идите туда-то,там безотказная девушка-стиптизерка. С чего ей вдруг дали 300 руб?отработала или как?Версия того,что Алена могла начать разбирать палатку имеет смысл.Может она всеми способами пыталась утащить ее ,а та сопротивлялась?Этот момент мне непонятен. Почему нельзя было уйти с Аленой то?

Добавлено позже:

Так мы договорились, что драка была

Бывают дружеские драки.)Если бы ей нужно было остаться-т.е. она сама этого хотела-никуда бы она не пошла.

[юлия8980]

Я понятия не имею как именно вы занимаетесь сексом, в том числе одноразовым, чтобы сразу всем все стало известно, но знаю огромное количество случаев, когда это не известно.
Все зависит от ситуации

Вы меня то сюда как приплели вообще? Я то здесь при чем и покажите мне хоть одно предложение, где я написала про себя... Вы как обычно)) они находились вчетвером в одном помещении, и явно как то они определились кто с кем и куда пойдёт, а не сидели молчали, молчали и оба решили судьба.. Я не знаю про какие случаи вы, я про этот конкретно. Кому всем? Что вы все на себя то проецируете?... И об этих случаях, когда никто ничего не говорил, вы знаете))))

[Paradox79]

у нее то как раз было время выкинуть вещи.Там на все про все 10 минут хватит.Скорее всего они просто лежали в рюкзаке,с которым приехала Алена. И она их вытряхнула возле входа в палатку.Ну,в общем-то понять бешенство Алены можно-рюкзак зажала,из палатки гонит.Только не верю,что выгоняет из-за Эльмана,думаю начала выгонять из-за того,что Алена могла подраться с ней.Она же уверена что та уже не вернется,значит ссора произошла и такая,что Настя решила,что Алена поехала домой.

не ну 10 минут то откуда? Н была на Династии в 01:06. если судить по броше то первый звонок был в 01:26. тут считанные минуты получаются. и то не факт что быстрее 20 минут дошла.
тут конечно еще вопрос правильное ли время. были б детки и биллинг и спора бы не было

[Милашка]

Ну знаете после занятий сексом людей видно, даже, если это одноразовые отношения. Тем более Алёна настю знала... И перед туалетом, какая то наверное прелюдия была:флирт, зажимашки, ну что то.. Не просто же сидели, сидели и решили оба в туалет стартануть.

ну не факт. Все таки Дима сказал,что ему Эльман сказал о сексе в туалете,а не он сам об этом догадался.)И Настя с ним подробностями не делилась.Кстати,зачем с ним Настя то пошла ставить машину?Сразу после секса?Никак не могу придумать причину.)

[Лариса1]

Б. уже пояснял, что боялась остаться одна и абстрактного человека. Из-за места, в котором находилась. Днем к ним приставал эксбиционист. Н. брала в руку камень, боялась.  Мама Н. в 7 утра должна была выслать деньги( из показаний).  Это кто то на форумах болталогией занимается.

Я не вижу связь с высылкой денег в 7 утра, и их выездом с пляжа в 5 утра... Банкоматы сейчас на каждом шагу стоят. В 5 утра уходят именно с этого пляжа, потом автостопом допустим до Туапсе, далее снимают деньги и едут до Пятигорска. Инфа о 5-ти утра была по моему с самого начала огласки этого дела.

[Милашка]

Б. уже пояснял, что боялась остаться одна и абстрактного человека. Из-за места, в котором находилась. Днем к ним приставал эксбиционист. Н. брала в руку камень, боялась.

не напомните про абстрактного человека-это сразу было в показаниях Броше?Или это было в новых измененных показаниях?После того как он резко забыл,что Алена вошла?А то может в первом варианте речь шла,что она как раз-таки Алену и боялась?)
Ну еще как вариант,Алена ей объяснила,что она  уедет,а тот человек(из-за которого надо слиться в 5 утра)придет и убьет ее.

[юлия8980]

ну не факт. Все таки Дима сказал,что ему Эльман сказал о сексе в туалете,а не он сам об этом догадался.)И Настя с ним подробностями не делилась.Кстати,зачем с ним Настя то пошла ставить машину?Сразу после секса?Никак не могу придумать причину.)

Что она ему дала, понятно можно только догадываться... Но то, что что то предшествовало их уединению, мне кажется очевидно. А она то с какой стати будет с Димой это обсуждать? Стремно как то... Позвал - пошла, а он позвал, потому что понял, что шанс есть... Или 🍉 попросил удалить настю, чтобы попытаться алену че как.этакий казанова...

[Милашка]

не ну 10 минут то откуда? Н была на Династии в 01:06. если судить по броше то первый звонок был в 01:26. тут считанные минуты получаются. и то не факт что быстрее 20 минут дошла.
тут конечно еще вопрос правильное ли время. были б детки и биллинг и спора бы не было

оттуда,что между ними было расстояние в 9 минут,плюс Алена останавливалась писала записку.Хотя вот теоретически,что мешало ей ,разговаривая по телефону параллельно выбрасывать шмотки Алены?)

[Sama po sebe]

не напомните про абстрактного человека-это сразу было в показаниях Броше?Или это было в новых измененных показаниях?После того как он резко забыл,что Алена вошла?А то может в первом варианте речь шла,что она как раз-таки Алену и боялась?)
Ну еще как вариант,Алена ей объяснила,что она  уедет,а тот человек(из-за которого надо слиться в 5 утра)придет и убьет ее.

https://www.instagram.com/p/BragnPGHkgt/

[Милашка]

Я не вижу связь с высылкой денег в 7 утра, и их выездом с пляжа в 5 утра... Банкоматы сейчас на каждом шагу стоят. В 5 утра уходят именно с этого пляжа, потом автостопом допустим до Туапсе, далее снимают деньги и едут до Пятигорска. Инфа о 5-ти утра была по моему с самого начала огласки этого дела.
 страна не определена

я не понимаю почему деньги надо было высылать в 7 утра? Деньги можно было и вечером выслать. Настина мама дома возле компа или через телефон. Зачем было ждать 7 утра?Даже банки в это время еще закрыты,если она не умеет пользоваться онлайн-переводами.

[Лариса1]

Что она ему дала, понятно можно только догадываться... Но то, что что то предшествовало их уединению, мне кажется очевидно. А она то с какой стати будет с Димой это обсуждать? Стремно как то... Позвал - пошла, а он позвал, потому что понял, что шанс есть... Или 🍉 попросил удалить настю, чтобы попытаться алену че как.этакий казанова...

Юля , Вы почти все угадали в этой ситуации
Кстати обьяснения многим вещам и вопросам есть в ВК..