Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 52 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 611249 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Вы уверены, что не было другого судебного решения, где рассматривалась жалоба по существу и было отказано в удовлетворении требований заявителя?
В наше время ни в чём уверенным быть нельзя, но
1. Подобное решение никому неизвестно. В т.ч. и прокурору Курьякову.
2. Если бы оно существовало, то было бы необходимо прежде отменить решение Ивдельского суда, ссылку на которое я дал. А оно не отменялось.
Во-вторых, Вы, как и судья, неполно цитируете статью 4 УПК РФ: "При производстве по уголовному делу применяется уголовно-процессуальный закон, действующий во время производства соответствующего процессуального действия или принятия процессуального решения, если иное не установлено настоящим Кодексом".
А настоящим Кодексом не установлено, что указанная вами норма распространяется на правоотношения, возникшие до её принятия.

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Вот мы и подошли к тому, с чего все и начиналось, а именно с моего утверждения о том, что решение о прекращении дела "засилено". Во-первых, прокуратурой, которая с 1959 года ни разу не отменяла постановление от 28.05.1959, согласившись с его законностью и обоснованностью, во-вторых, опосредованно, судом, отказавшимся принять к рассмотрению жалобу. И еще вопрос, Вы полагаете, что Курьяков, указывая на пресс-конференции на наличие судебного решение, ссылался именно на те судебные акты, приведенные Вами?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Вот мы и подошли к тому, с чего все и начиналось, а именно с моего утверждения о том, что решение о прекращении дела "засилено". Во-первых, прокуратурой, которая с 1959 года ни разу не отменяла постановление от 28.05.1959, согласившись с его законностью и обоснованностью,
Что значит "ни разу не отменяла"? Не отменяла по собственной инициативе? Или есть сведения, что Прокурору Свердловской области кто-то подавал жалобу с вопросом об отмене постановления о прекращении уголовного дела от 28.05.1959.?
И еще вопрос, Вы полагаете, что Курьяков, указывая на пресс-конференции на наличие судебного решение, ссылался именно на те судебные акты, приведенные Вами?
Да. По информации от журналистов крайний судебный документ в его распоряжении идентичен по номеру с решением Свердловского облсуда от 04.03.2014.

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Что значит "ни разу не отменяла"?
Это то и значит, что 28.05.1959 было принято окончательное решение по делу. У Вас есть сведения, что указанное решение было отменено?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Это то и значит, что 28.05.1959 было принято окончательное решение по делу. У Вас есть сведения, что указанное решение было отменено?
Нет, и никогда этого не утверждал.
Я утверждал, что в суде его отменить невозможно и вопрос этот по существу в суде не рассматривался.
Однако, его может отменить Прокурор Свердловской области, но обращался ли к нему кто-то с подобной жалобой мне не известно.

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Однако, его может отменить Прокурор Свердловской области, но обращался ли к нему кто-то с подобной жалобой мне не известно.
Отменить его прокурор сейчас не может в силу постановления Конституционного Суда РФ от 14.11.2017 № 28-П "По делу о проверке конституционности отдельных положений Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина М.И. Бондаренко" и внесенных во исполнение указанного постановления изменений в УПК РФ (часть 1.1 ст. 214 УПК РФ). Эта новелла гласит: "Отмена постановления о прекращении уголовного дела или уголовного преследования по истечении одного года со дня его вынесения допускается на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьями 125, 125.1 и 214.1 настоящего Кодекса. В случае, если уголовное дело или уголовное преследование прекращалось неоднократно, установленный настоящей частью срок исчисляется со дня вынесения первого соответствующего постановления". Таким образом, сейчас обсуждаемое нами постановление от 28.05.1959 вправе отменить только суд. Но также необходимо помнить про ч. 3 ст. 214 УПК РФ: "Возобновление производства по ранее прекращенному уголовному делу возможно в том случае, если не истекли сроки давности привлечения лица к уголовной ответственности."
« Последнее редактирование: 27.02.19 00:53 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Отменить его прокурор сейчас не может в силу постановления Конституционного Суда РФ
Ещё раз. Постановление КС и новеллы, принятые на его основании, касаются УПК РФ, который в 1959 году не действовал, и на правоотношения вне пределов его действия не распространяются.

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Ещё раз.
Давайте еще раз откроем статью 4 УПК РФ: "При производстве по уголовному делу применяется уголовно-процессуальный закон, действующий во время производства соответствующего процессуального действия или принятия процессуального решения, если иное не установлено настоящим Кодексом". Момент принятия процессуального решения об отмене постановления от 28.05.1959, если таковое состоится, будет в настоящем времени, поэтому необходимо руководствоваться действующими нормами уголовно-процессуального законодательства.
« Последнее редактирование: 27.02.19 01:07 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Давайте еще раз откроем статью 4 УПК РФ: "При производстве по уголовному делу применяется уголовно-процессуальный закон, действующий во время производства соответствующего процессуального действия или принятия процессуального решения, если иное не установлено настоящим Кодексом". Момент принятия процессуального решения об отмене постановления от 28.05.1959, если таковое состоится, будет в настоящем времени, поэтому необходимо руководствоваться действующими нормами уголовно-процессуального законодательства.
Однако, судом установлено иное.

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Однако, судом установлено иное.
Однако, суд ничего не установил, так как не стал рассматривать жалобу по существу. Хорошо, допустим, что Вы правы. Прокурор Свердловской области отменяет постановление от 1959 года, в соответствии с каким УПК следователь будет расследовать дело?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Однако, суд ничего не установил, так как не стал рассматривать жалобу по существу.
Ну как же? Он установил, что подобная жалоба должна рассматриваться не судом, а прокурором Свердловской области.

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Он установил, что подобная жалоба должна рассматриваться не судом, а прокурором Свердловской области.
Хорошо, будем исходить из этого! Жалоба должна рассматриваться прокурором, установил суд. Точка. О том, кто должен отменять процессуальное решение в судебном акте не говорится. Исходя из требований действующего УПК РФ, прокурор, признав необходимым отмену постановления от 28.05.1959, должен будет обратиться в суд. Сейчас только суд может отменить вышеуказанное решение. К слову, само судебное решение от 2013 года довольно противоречиво. Так, судья указывает, что при обжаловании необходимо руководствоваться и положениями УПК 1923 года и требованиями статьи 124 действующего в настоящий момент УПК РФ.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Хорошо, будем исходить из этого! Жалоба должна рассматриваться прокурором, установил суд. Точка. О том, кто должен отменять процессуальное решение в судебном акте не говорится. Исходя из требований действующего УПК РФ, прокурор, признав необходимым отмену постановления от 28.05.1959, должен будет обратиться в суд. Сейчас только суд может отменить вышеуказанное решение. К слову, само судебное решение от 2013 года довольно противоречиво. Так, судья указывает, что при обжаловании необходимо руководствоваться и положениями УПК 1923 года и требованиями статьи 124 действующего в настоящий момент УПК РФ.
Я не имею дара предвидения и никогда не гадаю, что будет.
Право на подачу жалобы об отмене постановления о прекращении уголовного дела от 28.05.1959. Прокурору Свердловской области закреплено судом.
О том, подавалась ли такая жалоба нам ничего не известно.

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Право на подачу жалобы об отмене постановления о прекращении уголовного дела от 28.05.1959. Прокурору Свердловской области закреплено судом.
Я Вам больше скажу, право на подачу жалобы прокурору закреплено действующим законодательством. Что должно быть дальше гадать не надо, в УПК РФ эти моменты четко прописаны, о чем я говорил выше. Но это мы славно отвлеклись от темы! Изначально Вы поставили под сомнение мой довод о том, что постановление от 28.05.1959 "засилено". Я утверждал и утверждаю, что это так, оно "засилено". "Засилено" как минимум прокуратурой области, так как та не отменяла ни разу вышеуказанное решение, признав его законным и обоснованным. Указанное решение будет являться краеугольным камнем при проведении "общенадзорной" проверки прокуратуры области. Прокуроры, проводящие проверку сейчас, не смогут игнорировать это неотмененное решение, поэтому их выводы заранее предопределены постановлением Иванова от 28.05.1959. Вот это была основная мысль моего сообщения выше. Кстати, странно, что вот эта тема https://taina.li/forum/index.php?topic=2875.0 заглохла. Никто не опубликовал решение облсуда, интересно почитать мотивировку, если там, конечно, она имелась.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Изначально Вы поставили под сомнение мой довод о том, что постановление от 28.05.1959 "засилено".
"Засилено" судом.
"Засилено" как минимум прокуратурой области
Это не одно и то же.
признав его законным и обоснованным.
Подскажите, пожалуйста, где и когда она это признала.
Прокуроры, проводящие проверку сейчас, не смогут игнорировать это неотмененное решение
Я надеюсь, что они ничего не смогут проигнорировать.
поэтому их выводы заранее предопределены постановлением Иванова от 28.05.1959.
А также возможностью отменить вынесенное постановление или выйти с ходатайством об его отмене в суд.
Кстати, странно, что вот эта тема https://taina.li/forum/index.php?topic=2875.0 заглохла. Никто не опубликовал решение облсуда,
Мне обещал автор прислать ссылки на него страниц 20 назад в этой теме, но так и не сделал... :'(
« Последнее редактирование: 27.02.19 02:28 »


Поблагодарили за сообщение: Feser

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

"Засилено" судом.Это не одно и то же.
Судом "засилено" опосредовано, так как он не стал принимать жалобу к производству. Не исключено, что имеется еще какое-то решение суда, где была рассмотрена жалоба на постановление от 28.05.1959 по существу. На настоящий момент нам этого не известно. Интересно, о каком все же решении суда говорил Курьяков на пресс-конференции.
Подскажите, пожалуйста, где и когда она это признала.
Неотмененное постановление - это признание его законности и обоснованности прокуратурой, ибо надзорное ведомство обязано реагировать на выявленные нарушения закона при производстве предварительного следствия, при этом она не связана только жалобами заинтересованных лиц, прокуратура осуществляет непосредственный надзор, в ходе которого отменяет незаконные и необоснованные процессуальные решения в соответствии с полномочиями, предоставленными уголовно-процессуальным законодательством. За 60 лет прокуратура ни разу не отменила постановление о прекращении дела дятловцев, это означает, что в ведомстве считают это решение законным и обоснованным.
Я надеюсь, что они ничего не смогут проигнорировать.А также законодательной возможностью отменить вынесенное постановление или выйти с ходатайством об его отмене в суд.
Подождем, это будет видно в ближайшем будущем. Однако, пора. Спасибо за приятную беседу.  *THANK*

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Интересно, о каком все же решении суда говорил Курьяков на пресс-конференции.
О решении облсуда от 04.03.2014. На момент пресс-конференции у него никакого другого не было и не предвиделось.
Это точно. Поверьте мне на слово. Специально уточнял. *THANK*
« Последнее редактирование: 27.02.19 02:47 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Простите, а от куда уверенность,что  в данном обращении в прокуратуру вообще стоит вопрос о пересмотре или отмене постановления 1959 года?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Простите, а от куда уверенность,что  в данном обращении в прокуратуру вообще стоит вопрос о пересмотре или отмене постановления 1959 года?
В "данном" это в каком?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

В "данном" это в каком?
На основании которого сейчас идёт проверка и результаты которой ждут через пол года

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

На основании которого сейчас идёт проверка и результаты которой ждут через пол года
Нет такой уверенности.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Нет такой уверенности.
Но складывается впечатление, что инсайд и "семерки" ровно такой  =-O

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Я Вам больше скажу, право на подачу жалобы прокурору закреплено действующим законодательством. Что должно быть дальше гадать не надо, в УПК РФ эти моменты четко прописаны, о чем я говорил выше. Но это мы славно отвлеклись от темы! Изначально Вы поставили под сомнение мой довод о том, что постановление от 28.05.1959 "засилено". Я утверждал и утверждаю, что это так, оно "засилено". "Засилено" как минимум прокуратурой области, так как та не отменяла ни разу вышеуказанное решение, признав его законным и обоснованным. Указанное решение будет являться краеугольным камнем при проведении "общенадзорной" проверки прокуратуры области. Прокуроры, проводящие проверку сейчас, не смогут игнорировать это неотмененное решение, поэтому их выводы заранее предопределены постановлением Иванова от 28.05.1959. Вот это была основная мысль моего сообщения выше. Кстати, странно, что вот эта тема https://taina.li/forum/index.php?topic=2875.0 заглохла. Никто не опубликовал решение облсуда, интересно почитать мотивировку, если там, конечно, она имелась.
Приношу извинения за непрошенное вмешательство в диалог с Васией. Потому что хотел бы отметить следующее.
Всё оно, конечно, так. Но я бы, например, не стал бы придавать излишнего значения всем перечисленным формальностям. Ведь  их предназначение сводится к тому, чтобы со ссылками на закон обосновать отказ в возобновлении производства по делу. А если посмотреть «историю вопроса»- то за прошедшие почти шесть десятков лет и без существующих сейчас  «процессуальных» препятствий  очень даже хорошо обходились.
А с другой стороны, если когда-либо на достаточно высоком уровне будет принято решение о необходимости отмены постановления Иванова от 28 мая 1959 года и о возобновлении предварительного следствия- способы реализации такого решения тоже имеются, и все эти «препоны», которые так энергично обсуждаются здесь, мешать этому не будут. А если нужно будет- есть и такой вариант: возбудить новое уголовное дело (чтобы после проведения необходимых следственных действий  его прекратить). И такой вариант тоже, в принципе, возможен. Также есть и другие возможности решения «проблемы группы Дятлова»  совершенно «непроцессуальными»  способами.
Поэтому не следовало бы затрачивать излишние усилия и время на «схоластические  беседы»  с бытующими на этом сайте любителями «поговорить ни о чем», желающими лишь блеснуть своими юридическими познаниями и «посадить в лужу» своего оппонента. Причем не «ради истины»- тут был бы хоть какой-то конструктив, а просто- ради «посажения оппонента в лужу на виду у всех».
Но это так, в порядке рассуждений  по общим вопросам.
А конкретно- следующее.
Первое. Почему бы не задаться очень простым вопросом: По какой причине противоречивое по своему смыслу и несуразное с процессуальной точки зрения постановление Иванова от 28 мая 1959 года «прожило» такую длинную «жизнь»?  Ведь, как можно хорошо видеть, отношение к этому «юридическому шедевру»  аналогично отношению к Священной Корове. В т.ч., и на этом сайте. Как это тоже можно видеть, имеется изрядное количество комментаторов, которые усиленно убеждают окружающих, что это постановление – «хоть куда, и лучше- некуда!», а само расследование дела проведено исключительно так,  как того требовал УПК РСФСР 1923 г.- всесторонне и полно. А также- объективно. И на "доказывание" этого затрачиваются такие усилия- что диву даешься!
По какой причине?
А ведь, если разобраться, было бы куда логичней когда- то еще давно ОТМЕНИТЬ это постановление, возобновить (сугубо формально)  предварительное следствие, добавив в дело пару ничего не значащих «бумажек», после чего составить хорошо отредактированное постановление о прекращении дела ( я даже вполне представляю, как и чем  всё это можно было обосновать и мотивировать) и закрыть этот вопрос «навечно». И в этом нет ничего сложного, такой путь проходило и проходит  множество уголовных дел, основания для прекращения которых после отмены прежнего (очередного) постановления становятся всё «железобетоннее» и «железобетоннее». Ну а применительно к данному «феномену» мы наблюдаем совершенно нелогичную картину: за прошедшие шесть десятков лет это «произведение юридического искусства Иванова» не было отменено ни одного раза!
Почему?
И-второе. Предложение здесь следующее. Изучить материалы  дела и наблюдательного производства, а также некоторые сопутствующие документы, о которых стало известно в последнее время- в частности, заключение «московских альпинистов» Бардина и Шулешко для отдела Административных органов ЦК КПСС (зарегистрированное в ЦК КПСС 23 марта 1959 г.). И обратить при этом внимание также  на характер переписки (имеется в наблюдательном производстве) с Прокуратурой РСФСР и с Прокуратурой СССР.
Изучить эти материалы не с точки зрения «поиска причины гибели туристов»- такое  каждый сможет, и сделано это много- много раз, с одними тем же «успехом». А попробовать  ответить на закономерный и элементарный вопрос: -Куда подевались из этого дела те документы, которые там были, и которых там сейчас нет?  Например, почему  акты СМЭ (особенно хорошо заметно это по «последней четверке»: там сразу видно) находятся в этом деле в копиях, и куда подевались первые экземпляры с «круглыми» печатями СОБСМЭ?  Куда подевались аж целых 9 (т.е. –все подряд! ) постановлений о назначении СМЭ? Что это за заключение экспертов по разрезам на палатке упомянуто в документе, составленном Бардиным и Шулешко  для ЦК КПСС, которое туда поступило 23 марта 1959 г., тогда как эксперт Чуркина получила палатку для исследования лишь 3 апреля 1959 г.?
Ну и попробовать ответить на прочие вопросы подобного рода. Ведь, согласитесь, что надо быть даже не «круглым дураком», а «дураком в кубе», чтобы , например, зачем-то уничтожить акты СМЭ, оставив в деле их копии, не так ли? То же  самое- и с постановлениями. И т.д., и т.п. А ведь Иванова "в этом самом" никак не заподозрить! Отсюда вывод единственный: - "значит, так тогда  было нужно", так ведь получается? Из этого -и всё остальное.
И если возьметесь за решение этих вопросов, был бы смыл обсудить полученные выводы. Можно это сделать и через л/с- публичное обсуждение данного вопроса может вызвать весьма негативную реакцию со стороны некоторых «авторитетных» комментаторов данного сайта.
« Последнее редактирование: 27.02.19 13:03 »


Поблагодарили за сообщение: SHS | Sergei_VL | lastochka | Солдат Василий

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Внимание всем!

Расследование гибели туристов изначально проводилось с нарушениями процессуального законодательства. Некоторые вещи, дневники и фотопленки группы были изъяты и в материалах Дела, представленного для исследования, отсутствуют, поэтому считать 1 или 2 февраля 1959 датой гибели группы крайне ошибочно!

Прокуратура обязана (раз уж они взялись за это дело) рассмотреть варианты гибели людей и в другие дни, а следовательно, запросы о погодных условиях не должны ограничиваться днями, указанными как "предполагаемый день гибели" в сфальсифицированном следственными органами г. Свердловск уголовном деле.

Поясню свою позицию.
Дата происшествия всегда имеет первостепенное значение. Зная точную дату гибели, можно по документально зафиксированным происшествиям выйти на то событие, которое могло стать пусковым механизмом в произошедшей трагедии.

Прошу меня поддержать.
« Последнее редактирование: 27.02.19 11:33 »


Поблагодарили за сообщение: Gradeent | Дед мазая | Marina313 | Sergei_VL | Тамара Орлова | Apple94

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

СМЭ, оставив в деле их копии, не так ли? То же  самое- и с постановлениями. И т.д., и т.п. А ведь Иванова "в этом самом" никак не заподозрить! Отсюда вывод единственный: - "значит, так тогда  было нужно", так ведь получается? Из этого -и всё остальное.
А они были,если 28 мая допрашивали Возрожденного для узаканивания СМИ как СМЭ?Думается голимый висяк хотели провести как простое умирание от болезни.Кста,тогда тоже секретили массовую гибель людей в СССР.Не было в газетах соболезнования институту по поводу гибели 5 студентов.

Цитирование
Одна из особенностей тоталитарных режимов – тщательная фильтрация негативной информации. В СССР она проявлялась особенно ярко: в советских газетах замалчивались события, связанные с любыми, даже природными катастрофами, не говоря о техногенных. В результате, по стране расползались зловещие слухи, домыслы и небылицы
Массовая давка в «Лужниках»20 октября 1982 года
В конце матча между московским «Спартаком» и голландским «Хаарлемом» в 1/16 финала Кубка УЕФА на Центральном стадионе имени Ленина разразилась самая страшная трагедия в истории советского спорта, но футболисты, бывшие на поле, даже не подозревали о ней. Наши узнали лишь на следующий день от тренера, голландцы – как и большинство, через 7 лет, что повергло их в шок.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Прокуратура СССР даже не знала в июне, что решили по делу гибели туристов лыжников.Решала прокуратура РСФСР и на местах,а союзную только ознакомили.Ураков приехал в Свердловск.Дело проверил и ненужное велел убрать т.к. давно уже отчитались на верх,что был несчастный случай-авария как у альпинистов.Любое чп. у альпинистов-авария.Переделанное дело велели прислать в Москву.Движение у.д. зафиксировано было квитанциями.Т.е решение принимали только местные.
« Последнее редактирование: 27.02.19 14:32 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Всем заинтересованным предлагаю пройтись по всем ссылкам из моего сообщения (что не отображалось и т.п. - устранено): https://taina.li/forum/index.php?msg=418287

В результате вы увидите, что по мнению прокуратуры Свердловской области образца 2000 года, из тех материалов, что сейчас есть в деле невозможно выявить причину гибели и нужно искать новые.

А что нам говорит прокуратура образца 2019 года, вы уже слышали... Не все так однозначно, но с учетом озвученного ноне, вектор понятен. Если совсем кратко, то те документы что под грифом прокуратуре и не получить (хотя я и не утверждаю, что и в начале века это было бы возможно).
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: SHS | Солдат Василий

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

В результате вы увидите, что по мнению прокуратуры Свердловской области образца 2000 года, из тех материалов, что сейчас есть в деле невозможно выявить причину гибели и нужно искать новые.
А в каком документе данное мнение было отражено?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Всем заинтересованным предлагаю пройтись по всем ссылкам из моего сообщения (что не отображалось и т.п. - устранено): https://taina.li/forum/index.php?msg=418287

В результате вы увидите, что по мнению прокуратуры Свердловской области образца 2000 года, из тех материалов, что сейчас есть в деле невозможно выявить причину гибели и нужно искать новые.

А что нам говорит прокуратура образца 2019 года, вы уже слышали... Не все так однозначно, но с учетом озвученного ноне, вектор понятен. Если совсем кратко, то те документы что под грифом прокуратуре и не получить (хотя я и не утверждаю, что и в начале века это было бы возможно).
А было бы неплохо ещё разъяснить на основании чего делалась экспертиза 2000 года.
Делалась она по постановлению прокурора. С чего бы? В рамках какой проверки и имела ли право прокуратура в 2000 году назначать экспертизы?
Вот когда будет ответ на этот вопрос, можно будет думать и о достоверности экспертизы.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Если совсем кратко, то те документы что под грифом прокуратуре и не получить (хотя я и не утверждаю, что и в начале века это было бы возможно).
Совершенно верно. В рамках проводимой ("общенадзорной") проверки документы "под грифом" (если гриф по сей день не снят) прокуратуре не получить. Более того, даже искать в рамках проводимой проверки прокуратура эти документы не будет- не входит в круг  её задач поиск  документов с "грифом". Этих документов для всех "вроде как бы не существует". Если бы проводилось предварительное следствие- тогда полномочий у следователя было бы куда больше, в т.ч., и в этих вопросах.
В этом аспекте иллюзий строить не надо: поиском документов "под грифом" прокуратура сейчас заниматься не будет.

Вот почему лично мне и стало интересно, как будут решены вопросы относительно "анонсированных" причин:"лавины","доски","урагана". В том смысле, удастся ли получить желаемые заключения о наличии того или другого, или всего сразу? И кто возьмется подписать такие экспертные заключения? И если возьмется- то чем будут обоснованы выводы? Ведь эксперт в мотивировочной части заключения обязан дать подробное обоснование проведенного им исследования, со ссылками на то, на основании чего он пришел к своим выводам. И то, как  обосновывал Буянов в своих книгах лавину в районе перевала, для заключения эксперта не годится.
А если, предположим такой вариант, выводы экспертов относительно "лавины", "доски" и "урагана" будут отрицательные, вот  тогда сложится очень интересная ситуация. Потому что для выяснения причины в этом случае может потребоваться "полномасштабное" предварительное следствие, "усеченным" расследованием в рамках проводимой проверки не обойтись.
И что тогда?


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

С чего бы? В рамках какой проверки и имела ли право прокуратура в 2000 году назначать экспертизы?
Если вы не умеете воспринимать информацию, то это исключительно ваши проблемы.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0