Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Генпрокуратура проведет новое расследование  (Прочитано 111118 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NAVIG


  • Сообщений: 603
  • Благодарностей: 313

  • Расположение: Новосибирск

  • Был вчера в 07:30

Генеральному Прокурору Российской Федерации
от гр. Нечаева Александра Иннокентьевича,
проживающий
630501, Новосибирская обл., Новосибирский р-он, ...
электронный адрес: netaew@mail.ru
       
ЗАЯВЛЕНИЕ

В связи с общенадзорной проверкой по факту гибели туристов под руководством Дятлова И.А в 1959 году в Ивдельском районе Свердловской области в районе горы Отортен прошу рассмотреть " Расчет биомеханических показателей травмы черепа Н.Тибо-Бриньоля и скорости ла-вины", приложение. Результат данного расчета исключает лавину в качестве фактора, причинив-шего травму черепа Н.Тибо-Бриньоля. В связи с этим прошу провести экспертизу травмы черепа Н.Тибо-Бриньоля с учетом проведенного расчета.

    Нечаев А.И                                           17.02.2019г

Приложение: Расчет биомеханических показателей травмы черепа Н.Тибо-Бриньоля и скорости лавины.

Полный текст с приложением https://yadi.sk/i/eZGwKB-Sbkx9VA
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Dayzebr

С Урала


  • Сообщений: 1 718
  • Благодарностей: 1 751

  • Был сегодня в 05:33

В связи с общенадзорной проверкой по факту гибели туристов под руководством Дятлова И.А в 1959 году в Ивдельском районе Свердловской области в районе горы Отортен прошу рассмотреть " Расчет биомеханических показателей травмы черепа Н.Тибо-Бриньоля и скорости ла-вины", приложение. Результат данного расчета исключает лавину в качестве фактора, причинив-шего травму черепа Н.Тибо-Бриньоля. В связи с этим прошу провести экспертизу травмы черепа Н.Тибо-Бриньоля с учетом проведенного расчета.
Как мне видится, заявление отклонят.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Приложение: Расчет биомеханических показателей травмы черепа Н.Тибо-Бриньоля и скорости лавины.
Сразу бы эксгумацию просил потому,что Возрожденному веры нет.Я это давно пишу.С самого появления на форуме.Не верю СМЭ бывшего сидельца.Думаю за ним кто-то стоял.
« Последнее редактирование: 17.02.19 12:57 »

SKAD


  • Сообщений: 2 200
  • Благодарностей: 454

  • Был 22.11.19 01:41

Расчет биомеханических показателей травмы черепа Н.Тибо-Бриньоля и скорости лавины.
А расчётов при падении с дерева у Вас нет?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)


Поблагодарили за сообщение: С Урала

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

А расчётов при падении с дерева у Вас нет?
Расчет сделать легко. Сложнее определить, с какой ветки падал. И как.  Цеплялся за ветки или не цеплялся. Головой вниз или немного планировал. Когда это проясниться, сразу можно будет делать расчет.
  С лавиной проще. Ведь доподлинно известно, какова была плотность снега, какая толщина пласта сползла ,   скорость с которой сполз пласт  , сколько сверху было наметенного снега ,   насколько смягчила удар палатка, куда лежал головой Тибо и что у него было под головой и на голове в момент удара.

SKAD


  • Сообщений: 2 200
  • Благодарностей: 454

  • Был 22.11.19 01:41

Расчет сделать легко. Сложнее определить, с какой ветки падал. И как.  Цеплялся за ветки или не цеплялся. Головой вниз или немного планировал. Когда это проясниться, сразу можно будет делать расчет.
Откуда Вы знаете, что у НАВИГА его нет?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Откуда Вы знаете, что у НАВИГА его нет?
Действительно. Если получилось сделать по лавине, то что   мешает сделать по падению с дерева.

dvoynik_nikolay


  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Deep

  • Был 16.10.19 17:19

Приложение: Расчет биомеханических показателей травмы черепа Н.Тибо-Бриньоля и скорости лавины.

Полный текст с приложением https://yadi.sk/i/eZGwKB-Sbkx9VA
Цитирование
По В.Д.Комарову средняя плотность снежного покрова в Европейской части России в конце
зимы на севере находится в пределах 220 — 280 кг/м3; в средней полосе — в пределах 240 — 320
кг/м3; на юге — в более широких пределах, 220 — 360 кг/м3."
Направление мысли правильное, но почему принята такая плотность снега? Нужно брать не среднюю температуру по больнице плотность по Европейской части, а конкретно на открытых участках Северного Урала. На Холатчахле снег сильно уплотняется ветром до плотности фирна, а это - 450-800 кг/куб.м. Чтобы передвигаться по снегу в зимней обуви, не проваливаясь, необходима плотность снега не менее 600 кг/куб.м. А ведь, так и было. Следов от лыж или обуви на фирне практически не остается.
Вы же Шаравину и Слобцову перекрываете возможность махать ледорубом и рубить фирн на палатке и саму палатку. Их страшная сказка на этом и строится.
Т.е. плотность фирна занижена в 2 раза.
Или считается, что "лавина сошла" поверх фирна?
« Последнее редактирование: 17.02.19 14:30 »
Случайность — есть ещё непознанная закономерность. Георг Гегель.


Поблагодарили за сообщение: С Урала

axilles666


  • Сообщений: 1 496
  • Благодарностей: 711

  • Был 02.11.19 13:33

Явное нежелание прокуратуры, в ходе проверки, рассматривать другие версии, кроме лавинабуряурагана, сделает ее 3-м томом УД.

Николай Викторович


  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 195

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был сегодня в 05:06

Цитирование
Кунцевич также сообщил, что его в понедельник вызвали в прокуратуру для того, чтобы он представил материалы о гибели группы Дятлова, которые долгие годы собирал.
https://ria.ru/20190217/1550987343.html


Поблагодарили за сообщение: Vasya | Katinas | Dayzebr | KUK

Casil


  • Сообщений: 580
  • Благодарностей: 178

  • Был сегодня в 00:32

т[/quote]
Направление мысли правильное, но почему принята такая плотность снега? Нужно брать не среднюю температуру по больнице плотность по Европейской части, а конкретно на открытых участках Северного Урала. На Холатчахле снег сильно уплотняется ветром до плотности фирна, а это - 450-800 кг/куб.м. Чтобы передвигаться по снегу в зимней обуви, не проваливаясь, необходима плотность снега не менее 600 кг/куб.м. А ведь, так и было. Следов от лыж или обуви на фирне практически не остается.
Вы же Шаравину и Слобцову перекрываете возможность махать ледорубом и рубить фирн на палатке и саму палатку. Их страшная сказка на этом и строится.
Т.е. плотность фирна занижена в 2 раза.
Или считается, что "лавина сошла" поверх фирна?
Плотность снега принята такая ,потому что измерялась и не раз,куча диссертаций на эту тему,800 кг на куб это практически лед,кто не верит может сам измерить ,тем более в конце зимы ,зимой плотность ниже этих данных
« Последнее редактирование: 17.02.19 16:43 »

dvoynik_nikolay


  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Deep

  • Был 16.10.19 17:19

Плотность снега принята такая ,потому что измерялась и не раз,куча диссертаций на эту тему,800 кг на куб это практически лед,кто не верит можетПлотность снега принята такая ,потому что измерялась и не раз,куча диссертаций на эту тему,800 кг на куб это практически лед,кто не верит может сам измерить ,тем более в конце зимы ,зимой плотность ниже этих данных
Кучу не нужно, но если их так много, нельзя ли привести ссылку, хотя бы на одну?
Случайность — есть ещё непознанная закономерность. Георг Гегель.

Casil


  • Сообщений: 580
  • Благодарностей: 178

  • Был сегодня в 00:32

Кучу не нужно, но если их так много, нельзя ли привести ссылку, хотя бы на одну?
Нет нельзя, интернет вам в помощь, ищите в области водных запасов .

egregor


  • Сообщений: 3 108
  • Благодарностей: 1 090

  • Был 13.12.19 21:22

Нет нельзя, интернет вам в помощь, ищите в области водных запасов .
=-O Это позор солдат
Сталина на вас нет

dvoynik_nikolay


  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Deep

  • Был 16.10.19 17:19

Нет нельзя, интернет вам в помощь, ищите в области водных запасов .
Как я и предполагал, ссылок не будет, поскольку их нет в природе.
Все водные запасы я использовал ещё ранее:), но результат для Вас отрицательный.
Посему придется ссылаться на самого себя, на моё простенькое исследование и расчёты:
 
Я тут провел небольшое допотопное примитивное исследование, успел на февральском снегу.
Получается такая картинка и расчеты.
Площадь подошвы в зимнем ботинке (мой размер - 43) - 281 кв.см.
                             в большом сапоге с бурками - 311 кв.см
площадь подошвы разутой ступни ноги в шерстяном и трикотажном носках - 192 кв.см.

При моем весе 85 кг получаются следующие значения давления на основание (снег и любое другое)
- разутой ступни - 0,440 кг/кв.см
- в зимнем ботинке - 0,300 кг/кв.см (на 46% меньше)
- в сапоге с бурками - 0,270 кг/кв.см (на 62% меньше).

Для условий уплотненного снега на Северном Урале, даже возле палатки , чтобы поверхность выдержала человека в разутом носке, плотность снега должна быть за 500 кг/куб.м...
На ученые степени не претендую, специальность инженера для этого достаточна.
Случайность — есть ещё непознанная закономерность. Георг Гегель.


Поблагодарили за сообщение: ВячеславТ

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Цитирование
"Это люди (шведские исследователи. — Прим. ред.), совершенно далекие от реальных событий. Они не знают, что за подготовка была у наших туристов. Они же совершенно из другого мира пришли. Для нас это просто ветер, для них — ураган. Я в их квалификацию не верю. Была такая необходимость у них что-то такое сообщить, вот они сообщили", — сказал собеседник агентства.
Эксперт добавил, что в таких сообществах, как группа Дятлова, была особая атмосфера, которая непонятна современным исследователям, тем более иностранным. "Это особое сообщество тех, кто пережил войну. Это же дети войны были все", — подчеркнул Кунцевич.
С чужаком в группе у которого наколки и фикса как у блатного?Атмосфера подозрительности точно была.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

dvoynik_nikolay


  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Deep

  • Был 16.10.19 17:19

С чужаком в группе у которого наколки и фикса как у блатного?Атмосфера подозрительности точно была.
Агаша,
Я ж, кажется, доказал, что "наколки", а точнее надпись-послание на теле Золотарева (теперь и сомнений быть не может) делали диверсанты, с использованием слов английского языка, не?

ДАЕР - это ДЕАР - DEAR - милый, дорогой.
МАУЗ - это MOUSE - МЫШЬ, МЫШОНОК, возможно имеется в виду MICKEY MOUSE.
МЯАУ - это просто МЯУ, немного более протяжное обычного (в английском - MEOW) от кота PETE, заклятого врага MICKEY.

Получается:
МИЛЫЙ МЫШОНОК, МЯАУ!
« Последнее редактирование: 17.02.19 18:01 »
Случайность — есть ещё непознанная закономерность. Георг Гегель.

Casil


  • Сообщений: 580
  • Благодарностей: 178

  • Был сегодня в 00:32

Как я и предполагал, ссылок не будет, поскольку их нет в природе.
Все водные запасы я использовал ещё ранее:), но результат для Вас отрицательный.
Посему придется ссылаться на самого себя, на моё простенькое исследование и расчёты:
 На ученые степени не претендую, специальность инженера для этого достаточна.
во первых,кто вам сказал ,что это следы от босых ног ,во вторых может это следы вообще не дятловцев,если бы были дятловцы у них ноги были бы разбиты, курумник не пройти босиком ,тем более три ряда,вы можете  взять снег в феврале на этой широте и долготе и определить плотность ,никаких 500 там и не будет

Добавлено позже:
=-O Это позор солдат
халявы нет,надо самому как то думать

Добавлено позже:
и какое отношение имеет к следам давление ступней и  странные выкладки?
« Последнее редактирование: 17.02.19 18:15 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 135
  • Благодарностей: 1 074

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 19:40

Зря только Александр Иннокентьевич старается ,столько сил потратил  лишних. Не надо пытаться УБЕЖДАТЬ в чем то Ген. прокуратуру. Они и без нас в этом вопросе ,думаю ,что уже определились,даже ещё не выезжая на место.


Поблагодарили за сообщение: axilles666

NAVIG


  • Сообщений: 603
  • Благодарностей: 313

  • Расположение: Новосибирск

  • Был вчера в 07:30

Кратко о содержании расчета биомеханических показателей травмы черепа Н.Тибо-Бриньоля и скорости лавины.
Расчет энергии воздействия для получения травмы базировался на известном расчете Куриленко НГ http://infodjatlov.narod.ru/rascet_cerep_p.doc  с уточнением размера травмы, после публикации материалов дела (с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см.) У Куриленко 8,5 х 3 см на глубину 2 см при толщине височной кости 0.5см. В результате нового расчета энергия разрушения Eраз=αуд* Ssr=58.64дж. Массу снега гипотетической лавины определяем по остаточному снегу на палатке , допрос свидетеля Слобцева, лист дела 298: " Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см…". Ширина палатки, акт криминал экспертизы, лист дела 303: длина палатки-4.33 ширина 2 м. При плотности снега ρ, коэффициент внутреннего трения kt:
http://shopkarkas.ru/catalog/section.php?IBLOCK_ID=45&SECTION_ID=345  ρ=320 кг/м3, kt =0.3-0.46. При площади дефекта S=5.89см2
масса снега определяется шириной остаточного снега на палатке 2м: m=0.3769кг. Тогда скорость массы Vр=(2*E/m)-2=17.7 м/сек.
Теперь определяем, мог ли Тибо получить такую травму в палатке при воздействии лавины. Достаточно определить скорость лавины в точке установки палатки. Для этого достаточно знать место установки палатки и высотный профиль склона. Скорость лавины определяется по известным соотношениям движения тела по наклонной плоскости.
Место палатки определяется схеме, лист дела 77,масштаб схемы определиться известным расстоянием палатка-кедр 1500м
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В масштабе схемы палатка установлена между изолиниями 900м-800м на расстоянии нормали к линии вершина-кедр 150м, высота около 870м.
Далее расчеты переносим в программу Global Mapper при загрузки в нее фрагмента высотного файла в формате geotif, скаченного с сервиса https://gdex.cr.usgs.gov/gdex/, файл 20190208031457_848388933.tif как результат сканирования Земли геолидаром.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На данном скрине имеем следующие точки
Вершина Холат-Чахль координаты 59.4200108892, 61.7544546333, Н=1110.348м
Палатка 59.4322092719, 61.7595790572,   Н=870м
Кедр 59.4548884078, 61.7647608950   Н=648м

Профиль склона по линии вершина -палатка
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Расчет скорости лавины при коэфф. трения kt=0.3 Vл=2.251м/сек и kt=0.46 Vл=0м/сек, лавина остановится до палатки.
Это намного меньше требуемой скорости, достаточной для травмы Тибо.
Вид 3D склона горы
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 18.02.19 08:18 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!


Поблагодарили за сообщение: ВячеславТ | Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

По тем данным,что в у.д. точное место палатки найти не возможно,а значит и расчеты не верны.С учетом того,что нет точных данных по переломам.По локализации и характеру переломов ребер.Без эксгумации,это только сотрясение воздуха.
« Последнее редактирование: 18.02.19 08:46 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | KUK

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 430
  • Благодарностей: 863

  • Расположение: СНГ

  • Был вчера в 21:30

По тем данным,что в у.д. точное место палатки найти не возможно,а значит и расчеты не верны.С учетом того,что нет точных данных по переломам.По локализации и характеру переломов ребер.Без эксгумации,это только сотрясение воздуха.
По-любому, если прокуроры заявление Навига, хотя бы учтут при своей проверке, это будет успех.
Если отклонят, то скепсис у людей к данной проверке возрастет.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 541
  • Благодарностей: 6 553

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Интересно какие приборы они возьмут с собой.
Вот чем можно измерить ультразвук например:
http://ekosf.ru/111-produktsiya/fizicheskie-faktory/izmerenie-vibroakusticheskikh-parametrov/ekofizika/1000222-ekofizika-ultrazvuk-100kgc

Ценник не хилый, правда ?

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 135
  • Благодарностей: 1 074

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 19:40

По-любому, если прокуроры заявление Навига, хотя бы учтут при своей проверке, это будет успех.
Если отклонят, то скепсис у людей к данной проверке возрастет.
Зачем отклонять ?. Они умные люди ,примут ,полистают,  но сделают по своему.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Ценник не хилый, правда ?
В аренду возьмут или кто-то для научной работы поедет измерять.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 16 399
  • Благодарностей: 22 995

  • Была сегодня в 04:49

По-любому, если прокуроры заявление Навига, хотя бы учтут при своей проверке, это будет успех.
Если отклонят, то скепсис у людей к данной проверке возрастет.
А как насчёт юридических оснований принять подобную жалобу?

axilles666


  • Сообщений: 1 496
  • Благодарностей: 711

  • Был 02.11.19 13:33

Зачем отклонять ?. Они умные люди ,примут ,полистают,  но сделают по своему.
Так часто бывает, обещают, с умным видом кивают, потом выдают на гора то что, в общем то, ожидалось изначально, и идите все лесом.
« Последнее редактирование: 18.02.19 15:57 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Солдат Василий

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 578

  • Был 22.08.19 21:33

А как насчёт юридических оснований принять подобную жалобу?
Да никаких проблем.
Прокуратура принимает и рассматривает любые неанонимные заявления.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 16 399
  • Благодарностей: 22 995

  • Была сегодня в 04:49

Да никаких проблем.
Прокуратура принимает и рассматривает любые неанонимные заявления.
1) п. 1 ст. 10 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации"
1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов.



2
ст 5 п 2. Недопустимость вмешательства в осуществление прокурорского надзора
2. Прокурор не обязан давать каких-либо объяснений по существу находящихся в его производстве дел и материалов, а также предоставлять их кому бы то ни было для ознакомления иначе как в случаях и порядке, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи.

ст5 п3 4. Ознакомление гражданина с материалами проверки осуществляется по решению прокурора, в производстве которого находятся соответствующие материалы, либо вышестоящего прокурора, принятому по результатам рассмотрения обращения гражданина, если материалы непосредственно затрагивают его права и свободы.

 А теперь давайте попробуем найти необходимые условия подачи обращения и догадаемся, какие именно нарушения со стороны прокуратуры ожидает увидеть г. Навиг
Разворачиваемый текст
Генеральному Прокурору Российской Федерации
от гр. Нечаева Александра Иннокентьевича,
проживающий
630501, Новосибирская обл., Новосибирский р-он, ...
электронный адрес: netaew@mail.ru
       
ЗАЯВЛЕНИЕ

В связи с общенадзорной проверкой по факту гибели туристов под руководством Дятлова И.А в 1959 году в Ивдельском районе Свердловской области в районе горы Отортен прошу рассмотреть " Расчет биомеханических показателей травмы черепа Н.Тибо-Бриньоля и скорости ла-вины", приложение. Результат данного расчета исключает лавину в качестве фактора, причинив-шего травму черепа Н.Тибо-Бриньоля. В связи с этим прошу провести экспертизу травмы черепа Н.Тибо-Бриньоля с учетом проведенного расчета.

    Нечаев А.И                                           17.02.2019г

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 578

  • Был 22.08.19 21:33

А теперь давайте попробуем найти необходимые условия подачи обращения и догадаемся, какие именно нарушения со стороны прокуратуры ожидает увидеть г. Навиг
Не существует "необходимых условий".
Право граждан на обращение гарантируется ст. 33 Конституции РФ.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий