Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 57 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 595212 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 650

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

Оффтоп (текст не по теме)
В тех местах, не шатунов, не берлог никто не видел. Медведь не в детском саду вырос и туда не пойдет зимой. Тем более в гору не полезет.
https://www.youtube.com/watch?v=vMIm-MBBW1I
  Степень вашей глупости даже не поддается осмыслению.

Предупреждение администрации
Комментарий: За систематический оффтоп и переход на личности, пользователь переведён в режим премодерации.
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Степень вашей глупости даже не поддается осмыслению.
Ой,а чё за тень птички на снегу?Размах крыльев с длину медвежонка.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп. Прекращаем обсуждать медведей.
« Последнее редактирование: 01.03.19 22:06 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 20:37

Вывод будет - несчастный случай. Хотя сможет ли следствие объяснить причину травм Золо, Тибо, Дубининой? Как они их получили.
INTER ARMA SILENT LEGES

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Feser, проблема в том, что нет ответов:
а) почему была покинута палатка
б) когда были получены травмы у туристов
в) что произошло при спуске, у кедра, в овраге.
Для кого проблема? Для СК это не проблема. Уложиться в срок и отписаться по жалобе дятловедов и журналистов куда большая проблема, так как за «окейную» жалобу (жалобу на особом контроле, по которой составляется заключение) с нарушенным сроком рассмотрения можно и квартальной премии лишиться, а древняя 60-летняя бесперспективная в судебном плане история вообще не проблема. Ну а проблемы форумчан сайта taina.li их вообще мало волнуют.
« Последнее редактирование: 01.03.19 22:55 »

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 555

  • Была 22.02.20 12:34

И все-таки очень рекомендую в преддверии прокурорской проверки (а остаются считанные дни, а то и часы) - посмотреть все самые последние наработки О.Архипова, которые он прямо на днях выложил. Там всё "свежее" - все его февральские видео-отчеты.
Также есть его комментарии по записке Темпалова Коротаеву - новый взгляд на записку в свете последних находок по делу Рееба.
(видео "Добрый день, Тюмень")

(Ссылку дала в разделе форума "Отдельные публикации".
Дублирую и сюда, чтобы как можно больше форумчан были в курсе последних событий.)
https://arkhipovoleg.livejournal.com/73641.html
« Последнее редактирование: 01.03.19 23:01 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 871

  • Был 18.10.19 18:42

Вывод будет - несчастный случай. Хотя сможет ли следствие объяснить причину травм Золо, Тибо, Дубининой? Как они их получили.
Так вроде уже объяснили. Упали переходя через ледовую перемычку с пятиметровой высоты. Но тогда как же Колеватов. Прощай друг, Сеня-Саша-Гена! Или они мимо настила проскочили, предварительно раздев товарищей и это им наказание за грехи. Чета не срастается у прокуроров, склон пологий, а ручей в феврале не река Волга. Никитин предполагает, что они не вместе,  а по отдельности туда прыгали. Ещё лучше.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 416

  • Был 22.05.20 23:45

Также есть его комментарии по записке Темпалова Коротаеву - новый взгляд на записку в свете последних находок по делу Рееба.
А вы на этот комментарий ссылку точную дать можете? А то все перелопачивать долго.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 25.06.24 07:03

Оффтоп (текст не по теме)
Ой,а чё за тень птички на снегу?Размах крыльев с длину медвежонка.
Это кондор.  *YES*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 20:37

Feser, для меня ГД - хобби. Надоест, как в свое время ЗВ - найду другое. Мне больше интересно читать версии и находить слабые места в них и не стыковки. Я понимаю, что сейчас уже доказать что-то нереально. А прокуратура, вместо того, чтобы "по другому делу (эпизоду) допрос был", могла бы просто сказать "накосячили тогда".
INTER ARMA SILENT LEGES

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 555

  • Была 22.02.20 12:34

А вы на этот комментарий ссылку точную дать можете? А то все перелопачивать долго.
Аскер, да, конечно:
https://www.youtube.com/watch?v=ZHaswRLGeJA

с 5.30 и дальше

Хотя еще раз тем, кому не лень лопатить, я бы рекомендовала ВСЕ наработки О.Архипова послушать.
Есть много нового и есть, что в памяти освежить.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 145
  • Благодарностей: 10 026

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 18:57

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=6o29jvh559aks3ve4rain8aeim&topic=14957.0
Да, интересно теперь получается, первая частная версия была лавина, она постепенно породила сотни других версий, теперь прокуратура похожее заключила. Видимо ещё новые версии будут.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: С Урала

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Feser, для меня ГД - хобби. Надоест, как в свое время ЗВ - найду другое. Мне больше интересно читать версии и находить слабые места в них и не стыковки. Я понимаю, что сейчас уже доказать что-то нереально. А прокуратура, вместо того, чтобы "по другому делу (эпизоду) допрос был", могла бы просто сказать "накосячили тогда".
Дело в том, что косячили тогда, косячат и сейчас, будут косячить и в будущем, в шкуре следака невозможно не косячить. Но это не отменяет того, что протокол допроса мог действительно быть из другого дела. 


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 301

  • Был 07.07.19 06:04

Да, интересно теперь получается, первая частная версия была лавина, она постепенно породила сотни других версий, теперь прокуратура похожее заключила. Видимо ещё новые версии будут.
Третий том УД будет.

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Важные выжимки из публикации:
https://www.kp.ru/daily/26949.7/4000688/
Про самую главную выжимку забыли: «В уголовном деле есть постановление о его прекращении. Оно законное. Оно не отменено и действует в настоящее время». А это означает, что в деле была поставлена точка 28.05.1959 и официальные представители прокуратуры не видят оснований для ворошения дела.
« Последнее редактирование: 01.03.19 23:38 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 131

  • Был 24.02.23 22:45

Про самую главную выжимку забыли: «В уголовном деле есть постановление о его прекращении. Оно законное. Оно не отменено и действует в настоящее время».
Партия приказала, дело закрыли, все просто.

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Партия приказала, дело закрыли, все просто.
А какая партия сейчас мешает открыть дело? ;)


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 20:37

Feser
Цитирование
Но это не отменяет того, что протокол допроса мог действительно быть из другого дела.
Почему бы тогда не озвучить из какого.
INTER ARMA SILENT LEGES

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

FeserПочему бы тогда не озвучить из какого.
Курьяков вообще мало чего мог озвучить. К примеру, какого фига требование в рамках ОРД по ДОУ об отработке манси попало в УД. Правда, там и не спросили у него про это, что позволило ему сказать, что, мол, и сейчас также делается. Кстати, плохо, что на прессухе не было юристов, желательно следственников, которые могли бы задать острые вопросы товарищу советнику юстиции.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | SHS | wolf_33 | konder | KUK

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 131

  • Был 24.02.23 22:45

А какая партия сейчас мешает открыть дело?
А вы думаете сейчас другая партия рулит? ;)

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.


Поблагодарили за сообщение: елена владимировна | Starhunter

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Цитирование
. По-моему, Feser доходчиво объяснил выше, что "заключение Шкрябача" может существовать исключительно только в этом самом виде.
Это прекрасно. Я только удивлена, что вам понадобился год и приход Feser чтобы наконец понять это.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Я только удивлена, что вам понадобился год и приход Feser чтобы наконец понять это.
Это не так.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 102

  • Был 26.05.19 09:13

Нужно проводить экспертизы по сохранившимся вещественным доказательствам по делу.
Это фотографии и фотопленки из архива Иванова.

1. Пленки разрезаны, их нужно правильно состыковать, чтобы получить хронологию событий и выявит недостающие фрагменты.
2. На пленках есть признаки дублирования (наличие отпечатков перфорации), значит нужно подтвердить подлинность имеющихся пленок.
3. На пленках есть характерные повреждения, нужно установить их причину.
4. Есть два фото туристов в момент установки палатки, и есть место обнаружения палатки, нужно установить тождественность этих мест.
5. По последним кадрам (установка палатки и движение на перевале группы) можно установить время сьемки, направление и силу ветра.
6. Есть пресловутый 33кадр и еще аналогичный кадр в фото "из морга", нужно понять что это за изображения.
7. Есть фото 10 тела с перевала под ретушью, но с однозначной подписью Иванова на обратной стороне, нужно провести экспертизу реального изображения на фото.
8. Есть на снимках тел в момент обнаружения ретушь в виде небольших черных прямоугольников, нужно понять как она производилась и когда.
9. Есть два снимка последней четверки, в руке Тибо просматривается прямоугольник блокнота, причем рука на снимках расположена по разному, это корелируется с воспоминаниями Аскинадзе.
Он утверждал что Ортюков брал этот блокнот, листал его, и затем положил обратно на тело.
Нужно проверить наличие этого блокнота в руке Тибо по двум имеющимся снимкам.

Поскольку есть сомнения в дате гибели туристов, ее можно определить по косвенным данным - образованию устойчивых следов "столбиков" и не менее характерных "вдавленных" следов (есть на снимках).
Такие следы могут оставаться только при определенной температуре снега и глубине рыхлого слоя.
Для этого также нужна экспертиза.

Ну и главное, следствие ссылалось на погодные условия как причину гибели туристов (ветер и низкая температура).
Нужно установить реальные параметры погоды в ночь с 1 на 2 февраля 1059 года чтобы подтвердить либо опровергнуть основной вывод следствия о причине гибели группы.
Для этого нужна экспертиза, которая по данным ближайших метеостанций установит реальные погодные условия на перевале в ночь с 1 на 2 февраля 1959г.
 

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 289

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Курьяков вообще мало чего мог озвучить. К примеру, какого фига требование в рамках ОРД по ДОУ об отработке манси попало в УД. Правда, там и не спросили у него про это, что позволило ему сказать, что, мол, и сейчас также делается. Кстати, плохо, что на прессухе не было юристов, желательно следственников, которые могли бы задать острые вопросы товарищу советнику юстиции.
Feser
У вас лихо получается по делу объяснять то, что до недавнего времени вызывало споры.
Просьба как-то прокомментировать, раз уж начали выше, поручение Ахмина (зам. облпрокурора по спецделам на тот момент) в рамках УД проверить слухи: некто Бахтияров 17 февраля рассказывал, как "люди кубарем падали с Отортена" - это как? Следствие ведет вроде Иванов и вдруг-то в него влезает совершенно другой прокурор? Слухами был полон весь Свердловск - и вдруг-то именно эти надо проверять? Причем именно из-за этого документа, сколько я понял Курьякова - секретного (???), и было засекречено все дело?

П.С.
Поскольку открытого текста у меня нет, то я просто процитирую данное поручение - стр. 10-12 наблюдательного производства, том.2 УД
https://taina.li/forum/index.php?topic=1946.0

От   зам.прокурор обл-ти по спец делам ст.советник юстиции АХМИНА
Кому. Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву.
Дата – отсутствует
Начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции тов. Бизяеву (логичное распоряжение оперативно-розыскному представителю)
В дополнении к имеющимся заданиям  (данных об уже имеющихся заданиях в УД нет) по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее
1)   Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02.59-г (допрос проведен Темпаловым 14.03.59 в здании ивдельской прокуратуры)
      В этой связи необходимо:
А) проверить правильность сообщаемых сведений;
Б) установить, где проживает в настоящее время гр. Бахтияров П.Г
В) Проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов
2) В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
           А) установить, чье стойбище посетили туристы  и известно ли об этом посещении манси (данных о выполнении этого задания – нет)
           Б) Известно ли было манси о том, что группа туристов двигается к горе Отортен
           В) Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т.н. «священное» мсето)
           Г) Установить, кто из мужчин манси охотился в долине реки Ауспия и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов (данных о выполнении этого задания – нет)
            Д) установить, по лыжне какого охотника шли туристы. Есть предположение, что это Анямов. (данных о выполнении этого задания – нет)
   О рузеультатах оперативной работы прошу ставить  в известность  прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.

    Зам прокурора области по спец. Делам
Ст советник юстиции                                                             Ахмин.

П.П.С. В УД есть только допрос Бахтиярова Павла ВАСИЛЬЕВИЧА, 60 лет, стр. 223, который "никогда не был в верховьях Лозьвы" - явно не тот.
« Последнее редактирование: 02.03.19 09:45 »


Поблагодарили за сообщение: lastochka | Вернигор

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 966
  • Благодарностей: 14 996

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 18:29

А вы думаете сейчас другая партия рулит? ;)
Думаю - другая.  Тоже партия, но - всё-таки не та, за грехи которой эта будет так уж рваться ответить.

 У меня, как всегда - своя версия невиданного оживляжа темы.
Очевидно, что нынешний рулевой очень любит создавать некие "зрелища" для народа, призванные этот народ воспитывать в позитивном ключе.  Олимпиада, ЧМ по футболу, фильмы о спорте прекрасные - и это воспитывает общество, направляет в нужное русло и т д.
 Ну и - занимает умы, чтоб народ от скуки не начал дурью маяться.

Оглушительная раскрутка по всем СМИ темы гр Дятлова - очень похожа на такой проект: чтоб и умы занять очередной историей и - чтоб доблесть следователей показать не в очередном сериальчике типа "След" и т п, а живьём, на всенародно-известном примере
« Последнее редактирование: 02.03.19 08:10 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Умптек

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

Нужно установить реальные параметры погоды в ночь с 1 на 2 февраля 1059 года чтобы подтвердить либо опровергнуть основной вывод следствия о причине гибели группы.
Для этого нужна экспертиза, которая по данным ближайших метеостанций установит реальные погодные условия на перевале в ночь с 1 на 2 февраля 1959г.
Извините, я вас огорчу. Горы невозможно понять "равнинным мышлением".
Ибо на одном склоне горы ветер будет дуть "туда" на другом склоне "сюда".
Попав в междугорье ветер будет дуть неделями в одну или другую сторону(отсюда - либо снег, либо солнце), хотя за пределами этого междугорья он может несчетное количество раз менять направления.
В общем, про погоду - это пустое.

Я вижу тут задают вопросы.
Позвольте и мне.

Эксперт поле зксгумации Золотарева сказал что "это был удар".
Надо полагать что и другие сильнотравмированные получили удары.

Полагаю, было бы уместным включить в список исследований следующие позиции.

1. Масса объекта (нанесшего удар).
2. Скорость удара.
3. Расстояние с которого был нанесен удар.

Поясню.
Если вы думаете что эти позиции туфта то ошибаетесь.

Вспомните Шарапова и его заметку про горбуна. "Силы был неимоверной". (Дословно не помню).
И ведь прав оказался. Хотя это конечно кинофильм.
Но ведь и в те времена это уже можно было логически предполагать, а представитель генпрокуратуры сказал что будут использованы современные технологии.

Пример ближе к делу.
Допустим, генпрокуратура определила что масса объекта нанесшего удар - 250кг.

А в версии "ураган" человек снесенный ветром ударяется о наст своим весом т.е. 80кг. Ну добавим еще скорость придаваемая ветром. Ну пусть 120-150кг.

"Налицо" явная несостыковка...

Вот для сравнения и нужны эти позиции (см. п.п. 1, 2, 3).

Иначе мы получим нечто вроде: Лавины быть не могло, доски быть не могло, ураган не при чем.
Потому что травмы не соответствуют.

А чему тогда травмы соответствуют?

И снова по кругу возникают вопросы, вопросы, обсуждения...
Как говорится: "А воз и ныне там..."

А при наличии этих позиций (см. п.п. 1, 2, 3), заключение может выглядеть более конкретно.

Типа:
Травмы нанесены каким то объектом с предполагаемыми характеристиками:  массой (такой то), скоростью(такой то), с расстояния(такого то).
Лавина, доска и ураган не доказаны.

(Или наоборот: Таких характеристик не выявлено).

Т.о. круг уже конкретно сужается.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
« Последнее редактирование: 02.03.19 08:28 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 20:37

Наталья, просто даже посмертное исследование скелетов может дать ответы на некоторые вопросы. Например, некоторые исследователи считают, что травмы ребер могли быть от удара прикладом, травма на черепе Тибо - от рукоятки пистолета...
INTER ARMA SILENT LEGES

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 555

  • Была 22.02.20 12:34

***некто Бахтияров 17 февраля рассказывал, как "люди кубарем падали с Отортена***
К этому вспомнился фрагмент видео с О.Архиповым (вчера давала ссылку здесь же)

Владимир, Мастер спорта по альпинизму, организатор и участник экспедиции на перевал Дятлова.
https://vk.com/id21471504?z=video-163420186_456239779%2Fec28aff9d8d5953a71%2Fpl_wall_21471504
с 14.20
«Я спускался по этому склону вниз до того кедра – в зимний период это КАТУШКА самая настоящая. И при стечении определенных погодных условий там образуется фирн, и человек, попав туда подскальзывается, а дальше идет скалистая гребенка, то есть вот эти травмы, которые они получили, это могли быть естественные травмы»

«Мы поставили там однажды палатку… второе число, первый час ночи, пора выбегать. Выбежали. Температура стояла минус двадцать где-то, дул сильный ветер. Через минут пять мы залетели обратно в эту палатку. Потому что холод был несусветный. А вот этот склон, куда мы спускались, это была самая настоящая катушка, то есть СПУСКАТЬСЯ ТУДА БЕЗ ЛЕДОРУБА, БЕЗ ПАЛОК И В КОШКАХ – БЫЛО НЕВОЗМОЖНО. То есть можно было подскользнуться и запросто ТУДА УЛЕТЕТЬ ВНИЗ.»

-------------

P.S.
И в рамках проводимой проверки Прокуратуры - ну крайне важно проводить постановочные эксперименты с точно такими же погодными условиями, какие были в день гибели.
А с датой гибели и с погодными условиями до сих пор, как я поняла, разобраться не могут.
« Последнее редактирование: 02.03.19 09:14 »


Поблагодарили за сообщение: Вернигор

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 973

  • Была вчера в 06:41

То есть можно было подскользнуться и запросто ТУДА УЛЕТЕТЬ вниз.»
 страна
Поскользнуться и упасть, а это преимущественно травмы рук-ног, которых нет в нашей трагедии

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 301

  • Был 07.07.19 06:04

Поскользнуться и упасть, а это преимущественно травмы рук-ног, которых нет в нашей трагедии
Даже как то необычно что конечности целые, особенно когда приписывают гибель от природных явлений.

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 555

  • Была 22.02.20 12:34

Поскользнуться и упасть, а это преимущественно травмы рук-ног, которых нет в нашей трагедии
Vika, я не применительно к травмам этот кусок из видео-ролика привела.
Я обратила внимание в видео ролике на "катушку" - ледяной наст, по которому можно было "улететь вниз" и сопоставила с высказываниями манси.
Что имели в виду манси, говоря, что Дятловцы падали с горы?
Не в прямом же смысле падали? А в переносном.
Вот могли, например, подойти к месту палатки вечером на лыжах  - был снег, поставили палатку, а ночью оттепель и ледяной дождь прошел и в середине ночи произошло ЧП, и Дятловцы в ужасе стали выбегать из палатки и по ледяному насту улетали вниз? Либо то, что произошло над палаткой/над склоном (техногенная авария) - растопили снег вокруг.

И манси вполне могли видеть снизу с края лесополосы происходящее, особенно, если в момент трагедии над палаткой была вспышка/взрыв/еще какое-то освещение.

А следы, которые обнаружили поисковики, это было уже спустя 3 недели после трагедии. Уже намело и замело в том месте, и натоптали другие люди.

Просто размышления.

поручение Ахмина (зам. облпрокурора по спецделам на тот момент) в рамках УД проверить слухи
Поддерживаю SHS - с чего бы это вдруг? Мало ли какую ахинею манси несут? Стал бы зам.прокурора интересоваться?
« Последнее редактирование: 02.03.19 09:00 »


Поблагодарили за сообщение: Вернигор