"Перевал Дятлова" на Первом канале - стр. 82 - Видео - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Перевал Дятлова" на Первом канале  (Прочитано 307694 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 219

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2430 : 23.02.19 01:32 »
 Следователь Иванов это конечно нечто с чем-то. Будучи назначенным за проведение следственных мероприятий , он в УД не внес улики о крови на ветках у кедра. А спустя несколько десятков лет вдруг вспомнил и заговорил. Да по нему служебное расследование плачет. Вообще думаю трагедию гибели  ГД расследовать невозможно, потому что сочиняют все. Причем не врут, а именно сочиняют.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 356

  • На форуме

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2431 : 23.02.19 05:27 »
Воспоминания следователя Иванова. Фото кедра со следами крови нет, протоколов осмотра кедра (я не видел) тоже вроде нет...

Что мы тогда имеем в сухом остатке? Воспоминания Иванова о следах крови на кедре. Протокол допроса поисковика Лебедева о следах в носках и босых ногах.  Ложе трупа - тоже воспоминания (?) поисковика (путаю постоянно их фамилии на букву А). Если мы это ставим под сомнение, то остается одна палатка. Следов к ней нет, следов вокруг нее нет, для чего она тут не ясно. Но она есть...
Есть и ещё один очень интересный момент. Некто, на узких лыжах, шел по следам группы и вошёл в район этой самой высоты, но, этот "некто" из района высоты НЕ ВЫШЕЛ, эти ребята просто испарились. Согласитесь, коллега, если люди вошли, они должны и выйти, и манси должны об этом знать, манси утверждают вполне определенно - вошли. Но, не вышли. Мистика...


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2432 : 23.02.19 07:28 »
Некто, на узких лыжах, шел по следам группы и вошёл в район этой самой высоты, но, этот "некто" из района высоты НЕ ВЫШЕЛ,
А может это следы самих дятловцев или ростовчан.?Ростовчане-то по их следу шли и даже стоянку видели их.
« Последнее редактирование: 23.02.19 07:30 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 356

  • На форуме

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2433 : 23.02.19 07:42 »
А может это следы самих дятловцев или ростовчан.?Ростовчане-то по их следу шли и даже стоянку видели их.
Нет, Агаша, группа была "... отлично экипированная...", на ростовчан, к сожалению, это определение не тянет. Ростовчане - группа непонятная, почти мистическая...
« Последнее редактирование: 23.02.19 07:52 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2434 : 23.02.19 08:46 »
Можно узнать почему так думаете?
в отличие от "босых пальцев" её не очень-то поминают в УД.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Vasenka


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Был 12.01.23 09:29

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2435 : 23.02.19 09:16 »
И в панике не побежите.Иначе бы падали,просто катились и следов бы не было.Да и бежали бы все по разному.У одних шаг больше,а у низеньких короче.А здесь шеренгой шли.
Вот и я про то, что пешком шли... А  в случае паники еще как побежишь, чуть ли трехметровыми скачками, пока адреналин бьет.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2436 : 23.02.19 09:59 »
он в теме не первый год.. так что за звонок дрожащим голосом?)) только услышал показания Степочкина?
хайпануть решил ваш креативщик.
ну и, возможно, заработать.
Как можно! Двигало им совсем иное. То была высокая цель.
Оправдывается уже. Как водится с намёком на особую миссию. Задумка мол была такая, сверхзадача. Не для средних, само собой, умов.
В общем Родина сказала -  надо. Лёха ответил - есть. За ради великой цели не зазорно  и шутовской колпак на себя примерить.

Только поисковики еще могут что-то интересное или, по крайней мере, убедительное рассказать.
Не могут. Всё уже рассказано-перерассказано на десять рядов. Остаётся только разве что  придумать что нибудь этакое, чтобы прям в самое сердце.   Чего от них давненько ожидают самые упоротые  конспирологи,  всё ждут- надеются на какие то признания, которые те якобы упорно скрывают.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2437 : 23.02.19 10:32 »
Успокойтесь!  Нет ни одного фото с этими душераздирающими "босыми пальцами"
Справедливости ради фото есть. Например здесь на самом нижнем следе левой ноги хорошо просматриваются пальцы особенно большой палец слегка отставлен

http://fb.ru/misc/i/gallery/10920/284510.jpg
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Katinas | Дед мазая | Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 356

  • На форуме

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2438 : 23.02.19 10:54 »
Как можно! Двигало им совсем иное. То была высокая цель.
Оправдывается уже. Как водится с намёком на особую миссию. Задумка мол была такая, сверхзадача. Не для средних, само собой, умов.
В общем Родина сказала -  надо. Лёха ответил - есть. За ради великой цели не зазорно  и шутовской колпак на себя примерить.
Не могут. Всё уже рассказано-перерассказано на десять рядов. Остаётся только разве что  придумать что нибудь этакое, чтобы прям в самое сердце.   Чего от них давненько ожидают самые упоротые  конспирологи,  всё ждут- надеются на какие то признания, которые те якобы упорно скрывают.
Мы, конспирологи, ничего не ожидаем от поисковиков, напротив, могли бы поисковикам объяснить, чем они занимались и почему. Вам тоже, к стати.

Добавлено позже:
"Неконспирологам" большой архивный привет и очередные 15 лет. По истечении срока
"прокурор добавит"...
« Последнее редактирование: 23.02.19 11:05 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 19:32

    • Мой канал
"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2439 : 23.02.19 10:58 »
Справедливости ради фото есть. Например здесь на самом нижнем следе левой ноги хорошо просматриваются пальцы особенно большой палец слегка отставлен

http://fb.ru/misc/i/gallery/10920/284510.jpg
Вы анатомию стопы изучали? Хватит ерунду повторять. Следы людей в обуви, ходивших вверх-вниз.

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2440 : 23.02.19 11:11 »
Вы анатомию стопы изучали? Хватит ерунду повторять. Следы людей в обуви, ходивших вверх-вниз.
При чем здесь "ерунду повторять"? есть фото, там все видно. Найдите, скачайте в хорошем разрешении, увеличьте, и внимательно рассмотрите.. Вопросы отпадут.. Ну если нет, то тут уже ничем не помочь.  *DONT_KNOW*

З.Ы. Зачем изучать анатомию стопы? Достаточно разуться и посмотреть на свою ногу..  ;)
« Последнее редактирование: 23.02.19 11:12 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Vasenka | Дед мазая | bvv910

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2441 : 23.02.19 11:36 »
Мы, конспирологи, ничего не ожидаем от поисковиков, напротив, могли бы поисковикам объяснить, чем они занимались и почему. Вам тоже, к стати
Так за чем дело стало. Давно пора. Надоумьте, просвятите, а  то они и не догадывались.
Только плохо у вас это выходит.  Печальный опыт был. Не поймут и не примут.
А нам (мне) - не надо. Наслушалась уже. Ищите другие свободные  уши (глаза).
"Неконспирологам" большой архивный привет и очередные 15 лет. По истечении срока
"прокурор добавит"...
Т.е прошедших лет оказалось недостаточно. И какое же горькое разочарование наконец  нежданно-негаданно нас всех постигло. Типа не в интернете все на уд   пялились (и дальше ничего не мешает), а всяк лично счёл необходимым ознакомиться  с оригиналом или хотя бы с копией прям на месте.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2442 : 23.02.19 12:15 »
"... отлично экипированная...",
Ценники по дороге разбрасывали?


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 356

  • На форуме

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2443 : 23.02.19 12:44 »

Так за чем дело стало. Давно пора. Надоумьте, просвятите, а  то они и не догадывались.
Только плохо у вас это выходит.  Печальный опыт был. Не поймут и не примут.
А нам (мне) - не надо. Наслушалась уже. Ищите другие свободные  уши (глаза).Т.е прошедших лет оказалось недостаточно. И какое же горькое разочарование наконец  нежданно-негаданно нас всех постигло. Типа не в интернете все на уд   пялились (и дальше ничего не мешает), а всяк лично счёл необходимым ознакомиться  с оригиналом или хотя бы с копией прям на месте.
Ну, Елена! Я не виноват, что документалисты - исследователи мыслят несколько туговато, "... не принимают и не понимают...". Тут я бессилен. Что у вас есть за годы упорных поисков? Выкопанный Семён, который не совсем Семён, Стёпочкин, которому "... один хант сказал..." и Главком с дядей, а у дяди пятеро в волосатых шубах. Всё. Не густо, в общем - то. И с этими, в волосатых шубах, Вы наезжаете на величайшего конспиролога всех времен и народов? Фантастика!

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2444 : 23.02.19 23:41 »
Цитата: Shura - сегодня в 00:03
Можно узнать почему так думаете?
----------------------------------------
в отличие от "босых пальцев" её не очень-то поминают в УД.
В данном случае мне хотелось узнать, почему Сергей В. считает, что наледи не было?

(А "босые пальчики" и шеренги, поминаемые в УД, меня лично нисколько не смущают. Не помянули бы - то же не смутило.
Кстати, при спуске "шеренга" с "цепочкой"  вполне мирно сосуществуют, а вовсе не в духе "либо то, либо то".
И длинны шага маловато для определения темпа/скорости спуска. Если не забуду, поясню у себя в теме.)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2445 : 24.02.19 00:24 »
В данном случае мне хотелось узнать, почему Сергей В. считает, что наледи не было?
Скажем так: утверждать это наверняка я не могу, поскольку меня там ни тогда, ни позже не было. Но в мою картину мира  травмы и падения на склоне не вписываются - или этого льда было тогда мало, или он не скользил, или пересекли опасный участок осторожно.


Поблагодарили за сообщение: Shura

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2446 : 24.02.19 01:01 »
Мне кажется, реально бежать вниз по склону с уклоном в 20 градусов весьма проблематично даже летом, а уж зимой, без обуви, проваливаясь в снег, и подавно. Ясно одно, они, похоже, очень спешили поскорее убраться как можно дальше от палатки.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2447 : 24.02.19 08:02 »
Справедливости ради фото есть. Например здесь на самом нижнем следе левой ноги хорошо просматриваются пальцы особенно большой палец слегка отставлен
Справедливости ради в УД есть 7 штук фот следов на склоне - 2 с пресловутыми столбиками и 5 - следы лунки, которые мало кто показывает, а также след каблука Черышева и вишенка на торте - след мочи рядом с палаткой (если не ошибаюсь, в описании МП).
А теперь минута на размышления - оставим споры насчет столбиков и поясните плиз - кким образом все это сохранилось за 24 дня? За три дня до этого на Перевале был такой буран, что Карпушин чуть не врезался в гору! Это - если не устраивает метео справка из Бурмантова?
Лыжню от лабаза до МП занесло снегом а все остальное нет?
Вывод - все следы скорее всего вперемешку - как сделаны накануне, так и месяц назад.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2448 : 24.02.19 08:55 »
Лыжню от лабаза до МП занесло снегом а все остальное нет?
Вывод - все следы скорее всего вперемешку - как сделаны накануне, так и месяц назад.
Лыжня была в низине.
Если на склоне была плюсовая температура, то следы могли сохраниться.
Но около нуля было только 13 февраля, а не второго по Иванову.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2449 : 24.02.19 09:28 »
Справедливости ради в УД есть 7 штук фот следов на склоне - 2 с пресловутыми столбиками и 5 - следы лунки, которые мало кто показывает, а также след каблука Черышева и вишенка на торте - след мочи рядом с палаткой (если не ошибаюсь, в описании МП).
А теперь минута на размышления - оставим споры насчет столбиков и поясните плиз - кким образом все это сохранилось за 24 дня? За три дня до этого на Перевале был такой буран, что Карпушин чуть не врезался в гору! Это - если не устраивает метео справка из Бурмантова?
Лыжню от лабаза до МП занесло снегом а все остальное нет?
Вывод - все следы скорее всего вперемешку - как сделаны накануне, так и месяц назад.
Касательно пресловутого "следа мочи"- его изначально было необходимо исключить из числа доказательств. Никак не мог этот "след" в тех условиях сохраниться в первозданном виде. Однако, как это видно, на основании этого "следа" были сделаны далеко идущие выводы.
Аналогично- и с некоторыми из других "следов".

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2450 : 24.02.19 10:18 »
Касательно пресловутого "следа мочи"- его изначально было необходимо исключить из числа доказательств. Никак не мог этот "след" в тех условиях сохраниться в первозданном виде. Однако, как это видно, на основании этого "следа" были сделаны далеко идущие выводы.
Аналогично- и с некоторыми из других "следов".
Здравствуйте.
Наверно Вас уже за эти годы тысячу раз спрашивали и Вы уже тысячу раз отвечали, но как-то у меня все перемешалось в голове. Какой (какие) следы, на Ваш взгляд однозначно привязывают нас к перевалу, как месту происшествия? Конечно, если считаете нужным поделиться своими соображениями...

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 19:32

    • Мой канал
"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2451 : 24.02.19 11:29 »
При чем здесь "ерунду повторять"? есть фото, там все видно. Найдите, скачайте в хорошем разрешении, увеличьте, и внимательно рассмотрите.. Вопросы отпадут..
Покажите эту стопу на фото.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2452 : 24.02.19 11:59 »
Касательно пресловутого "следа мочи"- его изначально было необходимо исключить из числа доказательств. Никак не мог этот "след" в тех условиях сохраниться в первозданном виде.
Цитирование
На полуострове Ямал на берегу Обской губы можно встретить небольшие желтые столбики, которые отчетливо видны на снегу. Многие ломают голову над их происхождением, однако ответ очень прост. Ответ: это последствия санитарных остановок по-маленькому. В условиях мороза и ветра (который выдувает снег), они приобретают такие формы. Отсюда. загадка снег мороз.
https://trinixy.ru/142143-otkuda-vzyalis-eti-zheltye-stolbiki-na-snegu-2-foto.html
« Последнее редактирование: 24.02.19 11:59 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2453 : 24.02.19 12:08 »
Касательно пресловутого "следа мочи"- его изначально было необходимо исключить из числа доказательств. Никак не мог этот "след" в тех условиях сохраниться в первозданном виде. Однако, как это видно, на основании этого "следа" были сделаны далеко идущие выводы.
Аналогично- и с некоторыми из других "следов".
След мочи могло замести. Но от этого снег не перестанет быть желтым. Пока не растает весной.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2454 : 24.02.19 12:20 »
Касательно пресловутого "следа мочи"- его изначально было необходимо исключить из числа доказательств. Никак не мог этот "след" в тех условиях сохраниться в первозданном виде. Однако, как это видно, на основании этого "следа" были сделаны далеко идущие выводы.
Как видно из постановления о прекращении уголовного дела след был исключён из числа доказательств, на основании него никакие выводы не были сделаны, а написанное вами - ложь.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2455 : 24.02.19 13:06 »
Как видно из постановления о прекращении уголовного дела след был исключён из числа доказательств, на основании него никакие выводы не были сделаны, а написанное вами - ложь.
"Выражаю вам глубокую признательность, Васия, за столь мудрое и глубокомысленное умозаключение! Обязательно приму его к сведению!"
 

Нельзя же было  проигнорировать столь  глубоко душевный знак внимания к моей скромной персоне: не каждый такой чести в виде постоянных знаков внимания со стороны Васии удостаивается. И при этом явное неравнодушие в них так и сквозит, что называется, "из всех щелей".     
А ведь сколько раз предупреждал: не читайте, Васия, мои комментарии! Вам же лучше будет. Потому что  не для Васии я всё это пишу.  А Васия и слушать разумных советов  не хочет- всё читает и читает... И зачем это делает?

Добавлено позже:
Здравствуйте.
Наверно Вас уже за эти годы тысячу раз спрашивали и Вы уже тысячу раз отвечали, но как-то у меня все перемешалось в голове. Какой (какие) следы, на Ваш взгляд однозначно привязывают нас к перевалу, как месту происшествия? Конечно, если считаете нужным поделиться своими соображениями...
Я не могу вот так враз взять и  сказать за все следы. Потому что в криминалистике понятие "след" является гораздо более широким, чем это принято считать  в "бытовом" смысле.
 Вероятно, потому и здесь встречает такое непонимание многое из того, о чем я пишу. Как это хорошо  видно, некоторые комментаторы    просто не понимают, на основании чего я делаю выводы, и потому считают эти выводы  моими фантазиями (подобно тем, что сами сотворяют, изобретая  свои "версии").А кое-кто на этом основании даже поставил мне свои диагнозы. Как, например, вывод о том, что до "официальных" поисковиков на месте происшествия кто-то уже побывал, вызвал как раз такого рода реакцию у некоторых комментаторов. О чем они и не замедлили мне сообщить. А ведь этот вывод был сделан отнюдь не "с потолка", а на основании тех следов, которые зафиксированы в известных всем материалах дела. И затем лишь нашлись подтверждения этому выводу в сведениях, которые сообщали поисковики, непосредственно побывавшие на месте происшествия. Только вот для этих "критиков" следы пребывания "посторонних людей"- это "не следы" вовсе, они их просто "не видят" (и- даже не хотят видеть) , хотя они хорошо заметны для специалистов. Но это так, к слову пришлось.
 Так вот, относительно следов. Здесь нельзя всё "валить в одну кучу", а с каждой категорией следов (имеются в виду не только следы ног, а "следы" в криминалистическом понимании) нужно разбираться отдельно. Ну, если вдруг  кому-то "слух режет" факт отнесения к понятию "следа" (как это трактуется в криминалистике) мест расположение трупных пятен на трупе применительно к положение конкретного трупа в момент его обнаружения на месте происшествия (хотя с точки зрения криминалистической науки- это тоже будет "след", указывающий на вполне определенные обстоятельства: ведь возник он в результате исключительно конкретных действий или событий), и т.д, и т.п.- может всё это именовать не "следами", а чем-то другим. Например,  если эти "следы" назвать "признаками" (или чем-то другим), от этого принципиально ничего не изменится. Так что это- дело вкуса ;здесь ведь не экзамен на квалификацию эксперта по судебной трасологии; можно и "по-простому".
Что касается следов в их "прямом" понимании- т.е. следов ног  и их описаний в показаниях свидетелей. С оценочными выводами этих свидетелей. А вот здесь бы я на основании тех сведений, которые имеются, от каких-либо  определенных (и тем более- категорических) выводов воздержался. Потому что по описаниям следов, сделанных теми, кто эти следы видел, ни один разумный эксперт- трасолог не возьмется давать какое-либо заключение. Кроме, разве что, вывода о том, что решить поставленные вопросы "не представляется возможным". Если, конечно, он действительно эксперт- криминалист, а не "шоу-эксперт" или "самодеятельный эксперт" из игры в "Тайну перевала Дятлова".
Фотографии 1959 г. Если изучить имеющиеся фотографии следов ног, что-то можно сказать. Но и то, что называется, "в общем виде", "ориентировочно"- не более того. Но и эти выводы могут носить всего лишь "ориентировочный" по сути  и "вероятный" по своему значению характер. Да и то под определенными условиями и с большими оговорками. И самое первое условие- это "если данные следы оставлены туристами (полностью или частично)". Почему так- полагаю, и без лишних объяснений понятно.
Для возможной "сортировки" этих следов я бы выбрал вот какой критерий. Этот критерий, конечно, не слишком надежный-но ведь и возможные выводы, как понимаете, тоже не могут носить категорического характера (чтобы было понятно: доказательством в уголовном и гражданском процессуальном праве является только категорический вывод эксперта), а потому самостоятельными доказательствами быть не могут. Но в ориентировочном качестве (и  не более того) использование их, в принципе, возможно. Этот критерий вытекает из того, что пишет Карелин в статье "Лед и камни" (Сборник "Перевал Дятлова". Исследования и материалы. Том.2. Екатеринбург, 2018. Стр. 157-168). В этой статье Карелин пишет, что следы, которые он сам "попробовал", были "ледяные" ("... А он оказался ледяной. Бью по следу ботинком, а ему-хоть бы что - целехонек." Стр.163). Поэтому было бы целесообразно с помощью  Карелина попробовать  "отсортировать" следы, которые имеют фотофиксацию и попытаться хотя бы таким способом исключить из них те, которые могли оставить участники поисков (как, скорее всего, и произошло  с "популярным" следом мочи). Еще раз повторюсь, что способ "не совсем", но ничего другого не просматривается. Только вот никто, видимо, этим заниматься не будет. А на основании того, что есть относительно следов ног- как ранее уже говорил, от конкретных  выводов (и тем более таких, как "конвоирование шеренгой" или "передвижение шеренгой", и т.д. и т.п.) имеет смысл воздержаться. Иначе можно впасть в ошибку. Что, собственно, и делают те, кто такие выводы "конструирует".       
Что касается следов других видов- то их  можно усмотреть весьма приличное количество, и их совокупность, с учетом конкретных обстоятельств места и времени, как раз и позволяет сделать достаточно определенные выводы. Но детальный анализ всех этих "следов" (взял в кавычки, потому что это- следы в криминалистическом, а не в "бытовом" понимании) будет очень объемным и его изложение потребует много времени и места. В объеме комментария этого не сделать. Да и большинство из здесь присутствующих читать всё это не будет: скучно, нудно и непонятно. Тем более, что отдельные моменты я уже выкладывал. Но далеко не все  поняли, о чем я пишу. Назвали эти выкладки  "простынями". 
 

Добавлено позже:
След мочи могло замести. Но от этого снег не перестанет быть желтым. Пока не растает весной.
Да кто ж спорит! "Могло"! И не только "могло"- должно было (и даже- "обязано" было)  замести снегом за период с 1 по 26 февраля. Да еще как замести!  Так, что и снег везде будет исключительно "белым": применительно к тем обстоятельствам места и времени иного и быть не могло никак.
И про то, что "растает весной"- тоже верно. И вот только тогда и станет этот след виден. Собственно, так и полагается искать те следы, которые оставлены зимой: подождать весны, снег подтает, следы и "вылезут". Тогда и необходимо проводить повторный осмотр места происшествия. Очень часто это дает эффект. 
Вот только 26 февраля в тех краях- еще не весна, а  "северная"  зима.И до весны в это время там далеко.
А отсюда- всё остальное.
« Последнее редактирование: 24.02.19 15:44 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2456 : 24.02.19 16:39 »
Я не могу вот так враз взять и  сказать за все следы. Потому что в криминалистике понятие "след" является гораздо более широким, чем это принято считать  в "бытовом" смысле.
Спасибо за развернутый ответ. Подробно обо всем действительно и не надо и мой вопрос носит именно бытовой характер. То есть, у меня, как у человека далекого от криминалистики, возникли вопросы и недоумение. Хотел, чтобы Вы, как специалист,  развеяли мои, а может и не только мои, сомнения...
Чтобы не писать больших простыней, возьмем один след ( понятие след в моем, бытовом понимании) -  - следы крови на кедре. Про них Иванов упомянул через несколько десятков лет. А где протокол осмотра кедра и фото этих следов крови? Если бы я был там на месте следователя, то обязательно бы сделал и фото и опросил бы народ вокруг, что они видят и не ошибаюсь ли я. Вряд ли сам Иванов лазал на кедр? Значит следы были явные...
Та же самое следы спуска группы от палатки. Тут, на мой совсем криминалистически безграмотный взгляд, поле работы на целый том УД...

К чему это я? На мой, непрофессиональный взгляд, следствие проведено поверхностно. Отсюда, я, опять-таки как непрофессионал, делаю вывод, что следствие знало истинную причину гибели ребят и  поэтому все эти следы, которые в другой ситуации должны были бы вызвать огромный интерес следствия, были исследованы поверхностно...
« Последнее редактирование: 24.02.19 16:49 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2457 : 24.02.19 17:11 »
делаю вывод, что следствие знало истинную причину гибели ребят
Если соединить то,  что мне об этом происшествии было известно от людей, имевших отношение к расследованию в 1959 году, с тем, что выяснил сейчас сам, по воле случая оказавшись в этой теме, всё это действительно  так. И никакой "Тайны перевала Дятлова" в реальности не существует. Не известными "для публики" являются лишь конкретные детали этого происшествия.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2458 : 24.02.19 17:57 »
К чему это я? На мой, непрофессиональный взгляд, следствие проведено поверхностно. Отсюда, я, опять-таки как непрофессионал, делаю вывод, что следствие знало истинную причину гибели ребят и  поэтому все эти следы, которые в другой ситуации должны были бы вызвать огромный интерес следствия, были исследованы поверхностно...
И никакой "Тайны перевала Дятлова" в реальности не существует. Не известными "для публики" являются лишь конкретные детали этого происшествия.
Судя по отсутствию профессионального интереса следователя Иванова к делу, которое он должен был вести со всей тщательностью, по заранее ожидаемым Ортюковым результатам поисков, по избирательному ведению поисков "здесь ищите, а туда не ходите" - все это говорит о том, что об обстоятельствах гибели группы не знали только родственники и "широкая публика". Все, кому надо, знали и не проявляли ни рвения в раскрытии трагедии, ни особого интереса к обстоятельствам гибели туристов. Усилия были направлены лишь на сокрытие каких-то особых улик и доказательств, которые могли выдать истинное положение дел.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 356

  • На форуме

"Перевал Дятлова" на Первом канале
« Ответ #2459 : 24.02.19 18:02 »
А я Вам о чём?