Газета Тагильский рабочий 17 февраля 1959 года

[Moon]

https://lozga.livejournal.com/166117.html

  https://aboutspacejornal.net/2017/12/27/почему-люди-видят-нло-в-небе-после-запу/

Enny! ваша "редакция" скрыла ссылку и лишила меня возможности ее восстановить.

   https://aboutspacejornal.net/2017/12/27/почему-люди-видят-нло-в-небе-после-запу/ 
   материал от 1:05 27/12/2017

 

Разворачиваемый текст

Никанор Босой "важничает" и надувает щеки  на ровном месте постоянно. вам это нравится. Нечего важничать, надо спокойно и ипоследовательно во всем разбираться.

Добавлено позже:

И что?  Все цитаты дергаем?
Известно всем, что есть пуски,  которые наблюдаются на севере Свердловской области. Это факт.
  оттуда же

Летящую ракету видно в большой области по направлению полета. Для Байконура обычно это восток (но иногда бывает и север), для Плесецка и Восточного - север. Также есть район от Плесецка до полигона Капустин Яр недалеко от Астрахани, вдоль которого видны пуски баллистических ракет. Поскольку военные не предупреждают о пуске заранее, часто эти явления принимают за НЛО.

Екатеринбург
https://ic.pics.livejournal.com/lozga/3516068/991830/991830_original.jpg

[Агаша]

И что?  Все цитаты дергаем?
Известно всем, что есть пуски,  которые наблюдаются на севере Свердловской области. Это факт.

Это ничего не значит.Мы не знаем как ведут себя метеоры и метеориты в плотных слоях земли во время солнечных бурь и северных сияний.Кисель подумал,что спутник потому,что круглый,но никак не ракета.Была на ночном дежурстве.Сотрудница вышла на лоджию и позвала меня.Показала на небо,а на небе плывет что-то как карандаш в прозрачном футляре.Мы подумали что ракета.На явление не было похоже.Было до 1991 года.Помню было под утро,остальные тонкости не помню.Находились мы на южной стороне дома на 3 этаже.Ракета двигаласт параллельно больницы.Солнце должно было вставать за ракетой.Ракета находилась между нами и солнцем за горизонтом.

[Moon]

Это ничего не значит.Мы не знаем как ведут себя метеоры и метеориты в плотных слоях земли во время солнечных бурь и северных сияний.Кисель подумал,что спутник потому,что круглый,но никак не ракета.Ракета продолговатая и след от нее вытянутый.

значит! Кисель мог видеть только то, что видили и зафиксироаали другие на данную дату.
              В плотных слоях земли метеоры и метеориты себя никак не ведут. Приключения небесных тел в атмосфере Земли изучены.

[Агаша]

Насчет цитат.Умные люди уже написали и я с ними согласна.Что отсебятину-то городить.Мне легче ссылки читать,чем портянки некоторых.))))

Добавлено позже:

Приключения небесных тел в атмосфере Земли изучены.

Не изучены.Наш спутник Ломоносов взрывы зафиксировал непонятного происхождения.

Добавлено позже:

Кисель мог видеть только то, что видили и зафиксироаали другие на данную дату.

Кисель и Пигузова видели одно и то же в одно и то же время находясь на расстоянии 300 км друг от друга.Как это могло быть?Я верю,что они назвали правильное время.Им оно необходимо по работе.Почему в одно-то время?Если двигался,то и Пигузова должна его была увидеть немного позже.У остальных свидетелей время приблизительное.

[odnokam]

Уважаемый Никанор!

Неверно. Просто цензура не поспевала за мощными темпами научно-технического прогресса, и запреты цензуры отставали от модификаций системы отделения головной части МБР 8К71.

Если Вы обратили внимание - в другой газете, "Советский Север", участник похода Карелина употребил слово "ракета" при описании этого явления. Но цензура и это пропустила ... Уж это-то слово цензор должен был знать!

Верно, есть такое противоречие у очевидцев. Но это противоречие означает одно: у одних очевидцев восприятие и описание движения шара истинное, а у других — мнимое, искажённое.

Чем же вызвано это искажение восприятия направления? И как объяснить, что очевидцы наблюдали падение шара: "Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас замля взорвется от столкновения с какой-то планетой ..." (из допроса Карелина). Ракеты-то взлетают!

[Spaniel]

Агаша                              Если Киссель и Пигузова наблюдали один и тот же процесс, связанный с пуском ракеты с Байконура, то независимо от их места нахождения этапы полета ракеты они должны были наблюдать в одно и то же время. Время наблюдения пуска ракеты до отделения головной части не зависит от точки нахождения наблюдателя. От места нахождения наблюдателя зависит только угол к горизонту, под которым наблюдается пуск и направление движения.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Odnokam                       Уважаемый Odnokam. Трудно анализировать событие только со слов наблюдателя. Необходимо сопоставлять многочисленные факторы, которые отсутствуют. К примеру, угол наблюдения явления к горизонту. При угле, близком к 0 град., кажется, что это происходит совсем рядом.

[Агаша]

Время наблюдения пуска ракеты до отделения головной части не зависит от точки нахождения наблюдателя. От места нахождения наблюдателя зависит только угол к горизонту, под которым наблюдается пуск и направление движения.

А чёйто 26 сентября 2017 запуск "Тополь-4" видели в Казани, Самаре, Ульяновске, Сызрани, Чебоксарах,но по разному в некоторых местах?Летела ракета из Астрахани в Казахстан.Думаете в одно и тоже время видели?

Добавлено позже:
https://ribalych.ru/2017/09/27/proletela-raketa-topol/

[Spaniel]

Агаша              То, о чем написал я, и то, что приводите Вы - это разные вещи. Я Вам написал про этапы полета ракеты - полет на первой ступени, отделение ступени, полет на второй ступени, отделение этой ступени и т.д. Если Киссель наблюдал отделение первой ступени в 7 ч, то и Пигузова могла видеть это только в 7 ч и другие люди этот момент могли наблюдать тоже в 7 ч, а вот под каким углом они это наблюдали зависело от места их нахождения. В указанной Вами ссылке приведены фотографии разных этапов полета ракеты. А потому в одном городе сфотографировали полет ракеты на первой ступени, в другом городе - полет на второй ступени и т.д., естественно это происходило в разное время. Но если в этих городах видели отделение ступени, то видеть это они могли только в один и тот же момент времени. Здесь Moon выложила запуск РН СОЮЗ с Байконура. На фото РН идет на второй ступени, наблюдатель на Алтае видит это под другим углом. Через пару минут над Алтаем будет сброс второй ступени, и наблюдатели в Алма-Ате и на Алтае будут видеть это под разными углами, но в одно и тоже время.

[netreader]

Казани, Самаре, Ульяновске, Сызрани, Чебоксарах,но по разному в некоторых местах

Ну может потому что Самара - не Чебоксары?

Добавлено позже:

очевидцы наблюдали падение шара

Не падение, а изчезновение из поля зрения наблюдателя ("скрылось за увалом и лесом").

Добавлено позже:

В ночь со 2 февраля 1959 г. их лагерь стоял в 15 километрах от будущего «перевала Дятлова...

Группа Шумкова действительно наблюдала в начале февраля некий светящийся объект в районе Отортена, о чем впоследстви писали сам Шумков  и другой участник группы, Владимиров (причем один назвал объект неопределенно "это", а другой посчитал сигнальной ракетой). Объект по их описаниям перемещался вдоль ГУХ ниже облаков.  Но в материалах следствия нет допросов туристов из этой группы, или они до нас не дошли    К падению ступеней эти наблюдения конечно отношения не имеют 

[Агаша]

Ну может потому что Самара - не Чебоксары?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[netreader]

Так вы эту карту добавили pro или contra моего вопроса? Или вам непременно нужно угадать страну по фотографии узнать, что первая фоточка, допустим, из Чебоксар, а последняя из Казани? 

[Агаша]

Ни за и не против.Просто хочу разобраться,куда и откуда летела,если видели в Ивделе и Вижае.Я поняла,что ракету,которую я видела в 90ых летела с Кап.Яр."Моя" ракета летела параллельно зданию и получалось,что с запада на восток.Думала что-то иностранное,а оказывается нет.
Ракета 26.09.2017 была запущена в 18.30 т.е на закате,а 17.02.1959 в 6.55 т.е перед восходом.Зима и осень.Может особенности атмосферы в это время и воздух как линза все увеличивает в размере?

Добавлено позже:
http://spasecraftrocket.org/year1959.html

У нас запускали с двух космодромов.

Добавлено позже:

1959/02/17   Байконур   СССР; Р-7 8К71, 04081

17.02.1959         
 В 15:55 UTC с космодрома Cape Canaveral, стартовый комплекс № 18A, осуществлен пуск р-н "Vanguard", которая вывела на околоземную орбиту американский спутник "Vanguard- 2E" (00011 / 1959 Альфа1). КА выведен на орбиту с параметрами: наклонение орбиты - 32,88º; Т=125,7 мин.; П=559 км.; А=3320 км. ИСЗ "Vanguard" предназначен для исследования околоземного пространства. Оснащен инфракрасными приборами для съемки облачного покрова Земли.
   Предыдущие пуски спутников серии "Vanguard- 2" были неудачными.

Мы с американцами в один день запускали и через прессу,через ТАСС ввели в заблуждение,что это американский полет все видели?

[PRO_hogiy]

Цитата: Moon - 19.02.19 13:02
В ночь со 2 февраля 1959 г. их лагерь стоял в 15 километрах от будущего «перевала Дятлова...

Во-1. Начнем с того, что "В ночь со 2 февраля 1959 г. их лагерь стоял..."(с) на в 15 км от... а был (по их же самым описаниям) в районе "изба (юрта) Анямова", на расстоянии примерно в 80 км к ВЮВ от
"будущего «перевала Дятлова.."(с). Они же писали что вышли на неделю позже гр. Дятлова...? См. статью Шумкова в "Карпинском рабочем" 1999 и "В страну Югорию" Владимирова в 2008.
Это так, для справки, что б было понятно, кто и что "мог видеть".

Группа Шумкова действительно наблюдала в начале февраля некий светящийся объект в районе Отортена, о чем впоследстви писали сам Шумков  и другой участник группы, Владимиров (причем один назвал объект неопределенно "это", а другой посчитал сигнальной ракетой).

Во-2. Слово "действительно"- тут явно лишнее... Это с их слов 40 и 50 лет спустя. со всеми привходящими... Даже если допустить то, что они "что-то" видели находясь на Чистопе, то это опять же, противоречит законам природы. Потому что при изменении t^о  с... до -50С (это они сами описывают, хотя это вряд ли, потому что нигде в округе- на ГМС-  в течении янв-февр. 1959 г это зафиксировано не было, минимальная t^о которая была зафиксирована была -39С в ночь с 5 на 6 февр., но допустим, что было 50) ... повторюсь: при изменении t^о  с... до -50С в воздухе образуется мелкодисперсная взвесь инея, при которой не видно даже за 1 км. Ну а для кого это новость, пусть сам проверяет при таких изменениях температуры.
Если же они были не на вершине Чистопа, а на 100...150 м ниже, то вообще ничего нельзя увидеть из того, что было в направлении "будущего «перевала Дятлова.."(с). Хотя бы потому что этому будет мешать лес.
Во-3. Расстояние от Чистопа до "будущего «перевала Дятлова.."(с). более 30 км. а любая осветительная ракета видна с расстояния не более 12... ну пусть добавим малость - 15 км. См ТЗ и ТХ на эти ракеты.

Объект по их описаниям перемещался вдоль ГУХ ниже облаков.

Интересно на что этот намек? Если, как это было тогда (да и сейчас у многих) на какие то "военные ракеты", то это ... мммм... как бы это помягче?... недоразумение. Баллистические ракеты не летают "по горизонтали". На конечном участке они летят вертикально вниз со скоростями ~ 1...5 км/с, причем не светятся (маскируются  ).
Из крылатых намек вообще мимо. "Буря " в то время не запускалась, да и летает она на высоте 12..15 км, а П-5 с Белого моря никак не прилетела бы поскольку у нее радиус 150 км, а до... более 1100 км. Ну и что мы имеем в "сухом остатке"?

Но в материалах следствия нет допросов туристов из этой группы, или они до нас не дошли

А почему их должны были допрашивать? О них что было известно следствию и вы это точно знаете? были только разговоры в компаниям и полунамек, полуслух в допросе родителей "о каких то двух других группах.." Из этого что можно узнать конкретного? Адреса? Пароли? Явки? Кто то сказал - каких, и как их можно найти?

К падению ступеней эти наблюдения конечно отношения не имеют

Это то точно, если знать что то конкретное про сами ракеты и реальную историю ракетостроения.
особенно мне интересно падение ступеней с "перемещался вдоль ГУХ ниже облаков"(с)

[netreader]

Я поняла,что ракету,которую я видела в 90ых летела с Кап.Яр."Моя" ракета летела параллельно зданию и получалось,что с запада на восток.

Вот не уверен, что в Екате (вы же оттуда если не ошибаюсь?) пуски с Капъяра видны аля "карандаш в целлофане". И со сторонами света у вас что то не то. Вы находились на южной стороне, но "ракета" перемещалась между вами и восходящим солнцем. В Екате солнце встает на юге? Стоит найти здание в гугле, оно же сохранилось наверное, и уточнить, где и что было видно 

[PRO_hogiy]

Зоны падения ступеней ракет (ОЧРН) в Свердловской области

Вопрос на засыпку: как часто (и когда во времени с 1959) были запуски на полярные орбиты и как часто (сколько в граммах раз) падали  ступени на территории Свердловской области?

[netreader]

Даже если допустить то, что они "что-то" видели находясь на Чистопе, то это опять же, противоречит законам природы.

Ну вы то, конечно, куда лучше Шумкова с Владимировым знаете, что они могли видеть на Чистопе  И как они только мимо вершины не проскочили, бедолаги, шли ведь как ежики в тумане (это гипербола, есичо)

любая осветительная ракета видна с расстояния не более 12... ну пусть добавим малость - 15 км.

Спасибо, кэп

А почему их должны были допрашивать?

Потому что они могли что то видеть,  были утверждения, что они что то видели, и да, кое что необычное они таки действительно видели 

Кто то сказал - каких, и как их можно найти?

Шта? Иванов никак не мог узнать, какие тургруппы были в районе? Астанавитесь!(с)
Он лично с Карелиным и Блиновым пересекался на поисках. Дважды допрашивался Масленников (но всегда не про "метеоракету", wtf). Про ростовскую группу знали еще в феврале. Нет, не надо тут про неосведомленность Иванова 

[Gulia70]

На севере Урала упали ступени ракеты-носителя
Местные жители сняли этот момент [видео]

https://www.kp.ru/daily/26945/3996947/

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Moon]

На севере Урала упали ступени ракеты-носителя
Местные жители сняли этот момент [видео]

https://www.kp.ru/daily/26945/3996947/

(Ссылка на вложение)

20 февр.
В районе перевала Дятлова упадет ступень ракеты, которая выведет на орбиту египетский спутник
Жителей Северного Урала просят воздержаться от похода в горы
https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995934/

[Агаша]

что в Екате (вы же оттуда если не ошибаюсь?)

Нет,я не в Ек.Я на Ю.Урале.и моя ракета летела горизонтально и прямо на восток с запада.

[Spaniel]

Pro hogiy             Позвольте ответить на Ваш вопрос. С Плесецка первый пуск на солнечно-синхронную орбиту в июне 2000 г. по трассе 98.8. С Байконура первый пуск в 2006 г. по трассе 95.4 с доворотом второй и третьей ступенью до трассы 98.8. Планировавшийся район падения второй ступени 401 с центром в Свердловской области и восточной границей в районе Конжаковского и Косьвинского Камней по согласованию перенесен в Красновишерский район Пермского края. В Свердловской области район 401 составляет порядка 30-40 км на северо-западе Карпинска. В указанном районе в Свердловской области упало две ступени, остальные в Пермском крае.   

[Никанор Босой]

https://lozga.livejournal.com/166117.html

Эффект называется "медуза", и его механизм очень прост. Когда ракета стартует вскоре после захода Солнца или незадолго до его восхода, поднявшись вверх, она выходит из тени Земли. Хвост выхлопных газов освещается Солнцем, а на поверхности Земли уже достаточно темно, чтобы он стал заметен. В итоге получается шикарная картинка.
Неверно.
Грубая подмена — форму "медузы" путают с её видимостью.
Но сама "медуза"-то как получается?..

[odnokam]

Odnokam                       Уважаемый Odnokam. Трудно анализировать событие только со слов наблюдателя. Необходимо сопоставлять многочисленные факторы, которые отсутствуют. К примеру, угол наблюдения явления к горизонту. При угле, близком к 0 град., кажется, что это происходит совсем рядом.

Уважаемый Spaniel!
Я не сомневаюсь, что расстояние до места события бывает трудно визуально определить. А вот вверх или вниз движется объект, находящийся вблизи горизонта, очень легко определить. Свидетели из группы Карелина утверждают, что объект двигался вниз. То есть это был не старт ракеты.

Не падение, а изчезновение из поля зрения наблюдателя ("скрылось за увалом и лесом").

Уважаемый netreader!
Карелин говорил именно про падение: "Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю."

[Никанор Босой]

участник похода Карелина употребил слово "ракета" при описании этого явления. Но цензура и это пропустила ... Уж это-то слово цензор должен был знать!

Ну что ж теперь, слово "ракета" нигде нельзя писать?.. При тогдашних успехах ракетной техники?

Чем же вызвано это искажение восприятия направления? И как объяснить, что очевидцы наблюдали падение шара: "Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас замля взорвется от столкновения с какой-то планетой ..." (из допроса Карелина). Ракеты-то взлетают!

Это искажение я объясняю так. При удалении объекта от наблюдателя уменьшается видимый угловой размер объекта. При приближении объекта — его видимый угловой размер увеличивается. Это — закон природы, и это заложено в психику человека. Именно так человек подсознательно это воспринимает — если видимый размер объекта увеличивается, значит, объект приближается.
17.02.59 участники группы Карелина наблюдали выбросы кислорода из центрального блока ракеты Р-7. Для них это выглядело как растущий, увеличивавшийся в размерах "огненный шар". При увеличении видимого размера шара и снижении его к горизонту они подсознательно, не имея никаких ориентиров, восприняли его как приближающийся объект. Хотя на самом деле шар был очень далеко от них, и продолжал удаляться далее.

[Владимир (из Екб)]

Во-3. Расстояние от Чистопа до "будущего «перевала Дятлова.."(с). более 30 км. а любая осветительная ракета видна с расстояния не более 12... ну пусть добавим малость - 15 км. См ТЗ и ТХ на эти ракеты.

Вот именно: смотрим "Назначение и тактико-технические характеристики реактивных сигнальных патронов". Например, здесь:

 http://www.nastavleniya.ru/POS/pos1.html#c

И что видим? Таблица 2. Калибр- 30 мм. Предельная дальность видимости сигнала при наблюдении с земли: днем- 3 км, ночью- 15 км. Но это не всё. Смотрим дальше. Предельная дальность видимости сигнала при наблюдении с воздуха (со средних высот)- 100- 120 км! 
А Чистоп- это 1292 метра в высоту. Вполне сравнимо с "наблюдением с воздуха", и даже- "со средних высот". Вот и получается, что 30 км для наблюдения пуска сигнального патрона (не говоря уже об осветительном)- это в рассматриваемом случае- не предел.
Отсюда вывод: какой- и без того понятно.

[PRO_hogiy]

Ну вы то, конечно, куда лучше Шумкова с Владимировым знаете, что они могли видеть на Чистопе

А вы еще не ляпните ли здесь, что я местность и логистику в этом районе знаю хуже их...?
И что не сделал предварительно полный анализ их описаний этого похода с расчетом когда и где они могли быть...?
Причем по их же данным, которыми (в усеченном виде) и вы пользуетесь...

как они только мимо вершины не проскочили, бедолаги, шли ведь как ежики в тумане (это гипербола, есичо)

Напрасно ехидничаете. Одно из двух: Или они врут насчет температуры, или они врут насчет видимости? Вы выбирайте по вкусу (цвету... запаху... чему там еще..?)
Законы природу ничем подменить нельзя. и если и вы их не знаете, то лучше бы помолчали. Знаете за кого сойдете?
Кстати, все мое остальное остается в силе.

Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 11:56
А почему их должны были допрашивать?
Потому что они могли что то видеть,  были утверждения, что они что то видели, и да, кое что необычное они таки действительно видели

Ага. "Логика" понятна: если вы можете совершить убийство - значит вы его совершили... Шуруйте дальше...
Пока они вещь в себе, никто их допрашивать не должен. Хотя бы потому, что они типа "поручика Киже"... Разговоры есть, а существа нет.

Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 11:56
Кто то сказал - каких, и как их можно найти?
=====================
Шта? Иванов никак не мог узнать, какие тургруппы были в районе?  Астанавитесь!(с)

Вы пальцы то широко не расставляйте, в дверь не пролезете..
Откуда Иванов это мог знать? Из разговоров в кулуарах "за накрытым" столом в апреле? Типа: "Какие то группы там были..." У вас "задний ум" развит значительно лучше аналитического..
Видимо не доходит, как шифровка до Штирлица... Вот пожалуйста: какие по этому поводу у него могли быть источники информации? Конкретно! (Сейчас же ведь в лужу сядете...)

Он лично с Карелиным и Блиновым пересекался на поисках.

И что? Откуда Блинов и Карелин знали про группы не из своего ВУЗа, а тем более не из своего города? Или эта фраза только для продолжения трепа?

Дважды допрашивался Масленников (но всегда не про "метеоракету", wtf)

И что Масленников? Группа педа утверждалась не в гор МКК, откуда Масленников мог это знать? Кстати и про кого вообще шла речь?
А что касается "метеоракет" (это, между прочим - ход в сторону!) то это вообще сказка про белого бычка. Спрашивать надо про то что было в действительности, а не про бурлящие слух и сплетни.
Или вы лучше меня знаете все о ракетах (в т. ч. и о метео) и способны доказать, что они там были? давайте посмотрим, насколько вы тут умом блеснете?

Про ростовскую группу знали еще в феврале.

Конкретно? Что про нее знали? Что она есть? Ну ладно. А что еще? Адреса, пароли, явки? Только не надо про слухи, и про то, что стало известно 50 лет спустя...
Вы хоть имеете представление об их маршруте и когда и как они уже уехали к себе в Ростов?

Нет, не надо тут про неосведомленность Иванова

Знаете чем вы отличаетесь от меня? Тем что пытаетесь "с дивана" вещать о вещах, в которых разбираетесь хуже чем.. практически никак. А у меня за плечами много лет работы в МКК и пара десятков спасработ, со взаимодействием со следствием. Посему чего там и как делается  я детально знаю со всеми вариантами того, что они могут и что не могут.
А вы пытаетесь изобразить круглую лошадь в безвоздушном пространстве и еще надуваете щеки...

Добавлено позже:

Pro hogiy             Позвольте ответить на Ваш вопрос.

Ув. Spaniel !
Я ни разу не сомневаюсь, что вы можете ответить очень грамотно и точно.
Но вопрос я задавал тем, кто считает, что там ступени падают со времен постройки египетских пирамид, и чуть ли не ежедневно. И непременно с целью попасть в гр. Дятлова.

Все равно, спасибо за ваш комментарий.

Добавлено позже:

Вот именно:

г. Анкудинов, вы опять решили влезть в вопросы, за которые вам уже досталось?
Еще хотите?
Ну как хотите..

Предельная дальность видимости сигнала при наблюдении с воздуха (со средних высот)- 100- 120 км!

Поздравляю соврамши.
Во-1. "при наблюдении с воздуха (со средних высот)" - означает высоту полета ЛА от 3000 до 5000 м.
Во-3.  "100- 120 км!"(с) - это сказки Венского леса, такие же как "военное время значение "Пи" может достигать 3-х!" В отличии от вас я эти вещи проверял с воздуха, когда  были тренировки нашего полка на выживаемость в Заполярье.
во-2.  вы в вопросах эргономики разбираетесь хуже чем в апельсинах. Посчитайте угловой размер при такой дистанции при размере светящейся части даже в 20 см (на самом деле она меньше 5) и сравните с возможностями глаза даже ЛПС для неподвижных объектов.

Хотите еще?

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:г. Анкудинов, вы опять решили влезть в вопросы, за которые вам уже досталось?
Еще хотите?
Ну как хотите..
Поздравляю соврамши.
Во-1. "при наблюдении с воздуха (со средних высот)" - означает высоту полета ЛА от 3000 до 5000 м.
Во-3.  "100- 120 км!"(с) - это сказки Венского леса, такие же как "военное время значение "Пи" может достигать 3-х!" В отличии от вас я эти вещи проверял с воздуха, когда  были тренировки нашего полка на выживаемость в Заполярье.
во-2.  вы в вопросах эргономики разбираетесь хуже чем в апельсинах. Посчитайте угловой размер при такой дистанции при размере светящейся части даже в 20 см (на самом деле она меньше 5) и сравните с возможностями глаза даже ЛПС для неподвижных объектов.

Хотите еще?

Разумнее всего, г. Борзенков, было бы мой комментарий за № 53 просто "не заметить". Смотришь, и "забыли" бы все  о нем. И о таблице в приведенном "Наставлении"-тоже. И те, кто "ой-как-не хочет!", чтобы Владимиров видел с  Чистопа сигнальную/осветительную ракету, не стали бы впредь поднимать этот вопрос. И ваш комментарий на эту тему  тоже бы  забылся- как это уже произошло с найденными экспедицией Сбоева фрагментами сигнальных патронов, принадлежность которых вы приписали себе, и которые после этого  странным образом куда-то подевались, избежав таким способом уже анонсированной экспертизы.
Так нет же, неймется вам. Сами ведь излишний шум поднимаете. Впрочем- это ваш выбор.
А пугать меня не вам. Не такие пугали:вам до них далеко.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Крокодил словно предупреждал,что когда на солнце взрывы,то и в небе видны ракеты т.е. от солнышка зависит видят полет ракет на большом расстоянии или нет.Ничего тайного,но отсюда и все вокруг талдычили про ракеты.Уже были подготовлены через "юмор".

Добавлено позже:
Меня вопрос мучает,что же я видела.Вроде похоже на Буран когда он тормозил и возвращался на землю,а по времени-нет.Он намного позже взлетал и садился.
Я видела что-то наподобие.Шло горизонтально.Я немного видела.Не было время глазеть.Ночь.Больную только что из оперблока привезли.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
 

Самый критичный этап полета "Бурана"  - гиперзвуковое торможение в верхних слоях атмосферы. В этот момент корабль летит внутри высокотемпературной плазмы, нагревающей наветренные участки поверхности до 1700 градусов.

Добавлено позже:
И еще про метеоракету.У Ю.Дорошенко был друг Кострулин Виктор Николаевич,что давал шапку пыжиковую Дорошенко.

Согласно определению, «пыжик» - это мех молодого, месячного или полугодовалого теленка северного оленя. Окрас их в основном светло- или темно-коричневый.В 1956 году, на 12-й Всемирной Олимпиаде, спортсмены СССР были одеты в дорогущие пыжиковые шапки. Так пожелали правители в ЦК после просмотра предыдущих - швейцарских - соревнований, на которых наши выглядели достаточно бедно. И пыжиковая шапка (фото спортсменов в этом головном уборе облетели практически весь мир) стала еще популярнее.

https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Ffb.ru%2Farticle%2F137856%2Flegendarnaya-pyijikovaya-shapka-chto-je-eto&d=1

Кострулин признал все вещи Дорошенко и трусы с биркой тоже.Так чьим же сынком был Кострулин,что имел пыжиковую шапку?

Такие шапки, как и многое другое, были практически недостижимой и самой желанной вещью для любого жителя СССР.

Был в Свердловске в то время

Кострулин Николай Григорьевич- в 1951-1964 гг. – заместитель начальника, начальник и главный конструктор ОКБ-9 завода № 9 им. И. В. Сталина и ОКБ-9-2 Уралмашзавода«Секретный конструктор»
Специалисты говорят, что вклад в оборону страны нашего земляка Николая Кострулина равнозначен вкладу Калашникова
Есть среди наших земляков талантливые люди, деятельность которых по причине секретности работы малоизвестна. Николай Григорьевич Кострулин — один из них. ;

Здесь нужен небольшой исторический экскурс. Работы по ракетному профилю в ОКБ-9 были начаты еще в 1955 году в соответствии с веяниями времени. Тактический ракетный комплекс «Онега», с твердотопливной пороховой ракетой 3М1 (Д-200) и дальностью стрельбы 70 км, вышел на испытания к началу 1960-х. Большие надежды также связывались с ракетой Д-90, класса «подводная лодка – воздух – подводная лодка». Эту разработку Федор Федорович даже называл за перспективность «научно-фантастической». В 1959 году по заказу Центральной Аэрологической лаборатории (ЦАО) создается невооруженный вариант Д-200 – ракета Д-75, известная как МР-12 (метеорологическая ракета с высотой подъема 120 км), которая впоследствии применялась для зондирования верхних слоев атмосферы. МР-12 продолжала использоваться вплоть до недавнего времени.
В 1960 из-за большого объема работ и по Д-90, и по традиционной артиллерии, Ф.Ф.Петров разделил свое ОКБ на два: ОКБ-9-I артиллерийского направления, которым непосредственно руководил сам, и ОКБ-9-II с ракетным профилем, за которое отвечал его заместитель Н.Г.Кострулин.

Может от сынка и через Ю. все и просочилось?Или шпионы узнали и после гибели Д.троллили силовиков и конструкторов своей осведомленностью?Представьте,что вы в тайне что-то делаете,а вам намекают...

Добавлено позже:
Думаю,что убийством дятловцев били по по самому дорогому родителей,что бы потом на них влиять.А некоторым дали понять,что и с его чадом будет тоже самое.

[netreader]

Карелин говорил именно про падение: "Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю."

Вот оно падало, падало, да никак не упало. Для Карелина визуально движение пятна выглядело, как падение, то есть приближение к горизонту (лес, за которым оно потом скрылось, не растет ведь посреди неба). На самом деле он просто перестал это пятно видеть, поскольку оно опустилось ниже поля видимости 

[odnokam]

Вот оно падало, падало, да никак не упало. Для Карелина визуально движение пятна выглядело, как падение, то есть приближение к горизонту (лес, за которым оно потом скрылось, не растет ведь посреди неба). На самом деле он просто перестал это пятно видеть, поскольку оно опустилось ниже поля видимости 

Уважаемый netreader!
Вы совершенно правы - "пятно ... опустилось ниже поля видимости". Значит, Карелин наблюдал не старт ракеты - иначе бы пятно поднималось.

[netreader]

А вы еще не ляпните ли здесь, что я местность и логистику в этом районе знаю хуже их...?
И что не сделал предварительно полный анализ их описаний этого похода с расчетом когда и где они могли быть...?

Все эти заслуги никак не отменяют того простого и железобетонного факта, что одновременно с Шумковым на Чистопе вас - не было  И следовательно, подменять сообщения очевидцев собственными умозаключениями мягко говоря, некорректный метод исследования. Они видели что то светяще-летящее, и описали то, что видели, как могли. Можно порассуждать, а что бы это могло быть, но нет у вас никаких оснований заявлять, что де  на самом деле именно там и тогда они ничего такого видеть не могли 

Добавлено позже:

Значит, Карелин наблюдал не старт ракеты - иначе бы пятно поднималось.

А разве кто то утверждал, что Карелин наблюдал именно старт?