Газета Тагильский рабочий 17 февраля 1959 года - стр. 6 - Публикации в СМИ 50-60 гг. - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Газета Тагильский рабочий 17 февраля 1959 года  (Прочитано 39141 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 601

  • Был 27.02.24 10:45

Иванова совершенно не интересует время и предметы какими могли быть сделаны разрезы и разрывы на Палатке. Почему?..
А это потому, что Иванов хорошо знает, что палатку установили не туристы.

Добавлено позже:
Иванов не задает дополнительные вопросы Возрожденному и не пытается заменить этого эксперта. Почему?..
Деда! Это всё потому, что вы изучаете бутафорское дело. Т.е. поставленный перед вами спектакль, в котором Иванов был одним из актёров.
« Последнее редактирование: 04.03.22 10:47 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 626

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... любопытна позиция Иванова - полное отсутствие какого-либо любопытства. Иванова совершенно не интересует время и предметы какими могли быть сделаны разрезы и разрывы на Палатке...
Не требует того, что экспертиза, по его мнению, не сможет установииь:  точное время и конкретно чем резали?

Цитирование
Возрожденный называет возможные причины травм последней 4-ки дятловцев...
Он не "называет", лишь сравнивает. К чему-то же надо было "приравнять" то что видит.

Цитирование
... Иванов даже не спрашивает Возрожденного, а не могли ли такие травмы образоваться от лавины или завала снегом...
Иванов не задает дополнительные вопросы Возрожденному и не пытается заменить этого эксперта.
Понимает что Возрожденный не "лавинщик". И сам он в этом не разбирается. Зачем лишнее?
Поэтому.

Но к тому времени, в мае, у Иванова, возможно, была уже вполне своя версия, доказать которую он не мог и от того заключение по дело, общее и размытое.

Вы пытаетесь делать излишне глубокие выводы из невинного в общем-то, глубоко копать. Но это понятно, от безысходности.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не требует того, что экспертиза, по его мнению, не сможет установииь:  точное время и конкретно чем резали?
Он не "называет", лишь сравнивает. К чему-то же надо было "приравнять" то что видит.
Понимает что Возрожденный не "лавинщик". И сам он в этом не разбирается. Зачем лишнее?
Коллеги :)
Смерть в лавине предполагает гибель от удушья.
Применительно к четвёрке в овраге возникает вопрос: могла ли судебно-медицинская экспертиза в 1959 году найти признаки компрессионной асфиксии и гипоксии у тел в состоянии разложения?
Вот над этим надо думать.
« Последнее редактирование: 04.03.22 13:54 »


Поблагодарили за сообщение: Фортунна

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 626

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Смерть в лавине предполагает гибель от удушья...
Не очень понятно.
Под лавинами живут часами, не задыхаются.

Цитирование
признаки компрессионной асфиксии и гипоксии...
А  есть то что есть и вне зависимости от того что тогда экспертиза "могла".

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не очень понятно.
1.Под лавинами живут часами, не задыхаются.
2. А  есть то что есть и вне зависимости от того что тогда экспертиза "могла".
1.
Коллега, вы пишете ...Под лавинами живут часами, не задыхаются.  .
Отчего тогда умирают? Вариант с травмированием и не одетости пока не рассматриваем.

2. В нашем случае вопрос принципиальный и нуждается в квалифицированном ответе.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 626

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Отчего тогда умирают?
Под лавинами?
От разного:   тяжелое травмирование, замерзают, ещё что-то. Наверняка есть статистика.

В нашем случае от травм, вроде бы, по оценке времени жизни каждого из "тяжелых". Не от удушья.
Что смущает?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

В нашем случае от травм, вроде бы, по оценке времени жизни каждого из "тяжелых". Не от удушья.
Что смущает?
Вопрос в другом.
Возможно ли было в 1959 году судебно-медицинской экспертизы установить смерть от удушья у тел в стадии гнилостного поражения внутренних органов? Есть ряд признаков, характерных для гипоксии и компрессионной асфиксии, они достаточно описаны в специальной литературе, но были ли они известны в 1959 году рядовым судмедэкспертам?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Вопрос в другом.
Возможно ли было в 1959 году судебно-медицинской экспертизы установить смерть от удушья у тел в стадии гнилостного поражения внутренних органов? Есть ряд признаков, характерных для гипоксии и компрессионной асфиксии, они достаточно описаны в специальной литературе, но были ли они известны в 1959 году рядовым судмедэкспертам?
Вопрос о том, задавило и не задавило снегом туристов из "последней четверки", решается, если так выразиться, "с другой стороны",  и решается вполне однозначно.
Не задавило. Потому что 1 февраля 1959 года нечем их было задавить. Снега бы для этого 1 февраля не хватило.
Для того, чтобы сделать такой вывод, надо принять во внимание всего два нижеследующих обстоятельства (на самом деле их больше, но, в принципе, хватит и этих двух).

Первое. Смотрим, какие выводы по запросу прокуратуры сделали специалисты. Не тот специалист, который получил от прокуратуры денежное вознаграждение (денежная сумма оплаты его услуг была сокрыта от посторонних) за заключение о признании склона лавиноопасным, а именно те специалисты, которые должны были дать заключение по запросу прокуратуры "за бесплатно", в рамках своей непосредственной служебной деятельности:

https://news.rambler.ru/tech/42996323-uchenye-oprovergli-prirodnuyu-versiyu-gibeli-gruppy-dyatlova/

Как можем видеть, специалисты указали, что к тому времени там выпало всего 90 мм осадков.

Второе. Т.н. "настил" с предметами одежды погибших туристов оказался под весьма приличным слоем снега (повторяться относительно этого слоя снега не буду, это всё и так всем известно). Каким-либо образом "запихнуть" эти жерди, да еще с предметами одежды погибших туристов, под такой слой снега было совершенно нереально (если, конечно, не заниматься дятловедческими выдумками).
Отсюда следует, что весь тот снег, под которым оказались туристы из "последней четверки", а также т.н. "настил" с предметами одежды погибших  туристов,  был наметён уже после их гибели, т.е. после 1 февраля 1959 года.  Потому что иного применительно к тем обстоятельствам места и времени никак не получится.
Вот и всё.


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая | adelauda_glasha

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 10.09.24 12:00

…специалист, который получил от прокуратуры денежное вознаграждение (денежная сумма оплаты его услуг была сокрыта от посторонних).
ЭТО КЛЕВЕТА!
Никаких денег прокуратура не платила.
Участники форума, после подобных заявлений делайте выводы о доверии этому эксперту «из Екб».
« Последнее редактирование: 06.03.22 10:32 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 2 878

  • На форуме

https://news.rambler.ru/tech/42996323-uchenye-oprovergli-prirodnuyu-versiyu-gibeli-gruppy-dyatlova/
Как можем видеть, специалисты указали, что к тому времени там выпало всего 90 мм осадков.
Сколько там снега видно на фото установки палатки.



Есть таблица пересчета мм осадков в см над поверхностью. Я тут где-то её изобретала. Очень давно.
« Последнее редактирование: 06.03.22 11:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

ЭТО КЛЕВЕТА!
Никаких денег прокуратура не платила.
Участники форума, после подобных заявлений делайте выводы о доверии этому эксперту «из Екб».
Вон как вас понесло!
"Клевета", говорите?
Во-первых,  оплата экспертиз, которые производятся привлеченными экспертами, для которых проведение экспертиз не является их служебной деятельностью,  это прямо предусмотренное законом действие. Для этого у следственных органов существует специальный фонд. Так было во времена СССР, так имеет место и сейчас. 
Это, разумеется, не значит, что эксперт, получивший за проведенную экспертизу денежное вознаграждение, должен дать желаемый заказчику вывод. Но сие зависит, в первую очередь, от добросовестности эксперта.
Да неужто вы будете утверждать, что эксперт на свои деньги совершил путешествие  на перевал? И кто вам поверит?
Во- вторых: а давайте прямо об этом и спросим Поповнина. И только после этого  будем бросаться такими обвинениями. Мне после очередного вашего столь гневного заявления (забыли, небось, в чем вы меня, да еще публично, обвинили после после моего доклада на конференции 2016 года?) даже интересно стало, что скажет Поповнин. Потому что я от знающего человека получил на этот счет вполне определенную информацию- вот и посмотрим.
И- касательно вопроса о доверии. Как там с "Андреем Николаевым", якобы "потомственным ракетчиком", у которого вы вроде как интервью взяли? Что, врут те, кто сообщил мне, что этот "Андрей Николаев"- ваша выдумка, а "изменение голоса" производится посредством надевания но голову "озвучивателя" большой кастрюли?
Вот пусть те, кто прочитает  это, сами и решают. А лично в вашем доверии я не нуждаюсь.

И вообще- есть такая великая мудрость: "Не будите спящую собаку". Всем ведь  только лучше будет. Да и зачем вот всё это? 
Добавлено позже:
Сколько там снега видно на фото установки палатки.



Есть таблица пересчета мм осадков в см над поверхностью. Я тут где-то её изобретала. Очень давно.
А какого числа и в каком месте эти снимки сделаны? Только поточнее, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 06.03.22 12:10 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 2 878

  • На форуме

А какого числа и в каком месте эти снимки сделаны? Только поточнее, пожалуйста.
А Вы намерены опровергать точные знания от Иванов Л.Н.? Который в УД - как раз оперирует этими снимками как базовыми для расчета времени всего трагического случая в целом?
А как же знания про ракету, которая летела с какой-то там стороны? Тут верим, а там - не верим?
Вы уж как-то выберите берег. Если верите  даже пересказу Возрожденным Б.А. знаний от Иванова Л.Н. - про сторону вылета ракеты, то верьте и про дату установки палатки, определенную с этого фото.
У него ж у Иванова-то Л.Н. были на руках - не обрезки пленок с фотоаппаратов гр. Дятлова, а все целехонькие пленки. Ему как бы сочинять-то с наличием целехоньких пленок - как-то не резон. Он их до смерти хранил в непочиканном виде. Правда какие-то утеряны. Но определенно - на 1959 год у него в сейфе пылились все абсолютно пленки. Дело-то было непонятное и прекращенное. Мало ли. Вдруг ветер поменяется и надоть будет его возобновлять...

Вот давешнее мое изобретение для перевода мм осадков в высоту снежного покрова. На основании любезно предоставленных Хельгою пропорций.

Наверное мы что-то не то смотрим...
http://mineco174.ru/files/media/doklad/2011/1-1.htm
Зима была снежной. На большей части территории области в целом за зиму выпало 95-115 мм, в крайних северных и местами в центральных районах – 135-160 мм,
1-1,5 нормы. Наиболее сильные снегопады наблюдались в первой и последней пятидневке декабря, в первой половине февраля и в середине марта.
Наибольшая за зиму высота снежного покрова равнялась 30-50 см, в северо-западных районах – 55-65 см, запасы воды в снеге в зависимости от высоты снежного покрова колебались от 70 до 150 мм.
Арифметикой начальной школы не забыли как пользоваться? Если не забыли - составляйте пропорцию...

Все участники зимних посещений ПД в голос свидетельствуют, что снегом к февралю скрывается весь местный рельеф. А он весьма неровный и пересеченная из себя местность.
Что это в картинке - это фото обнаружения палатки.


Под снегом все камни и камни не особо мелкие. Вы ж там были летом - пошукайте свои фотовпечатления...

И- касательно вопроса о доверии. Как там с "Андреем Николаевым", якобы "потомственным ракетчиком", у которого вы вроде как интервью взяли? Что, врут те, кто сообщил мне, что этот "Андрей Николаев"- ваша выдумка, а "изменение голоса" производится посредством надевания но голову "озвучивателя" большой кастрюли?
Шо, прямо таки кастрюли и на это есть результаты исполненной Вами криминалистической экспертизы? Причем без выплаты вознаграждения и на абсолютном энтузизизме?
А печать какого учреждения на ней?
« Последнее редактирование: 06.03.22 11:40 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А Вы намерены опровергать точные знания от Иванов Л.Н.? Который в УД - как раз оперирует этими снимками как базовыми для расчета времени всего трагического случая в целом?
А как же знания про ракету, которая летела с какой-то там стороны? Тут верим, а там - не верим?
 Вы уж как-то выберите берег. Если верите  даже пересказу Возрожденным знаний от Иванова Л.Н. - про сторону вылета ракеты, то верьте и про дату установки палатки, определенную с этог фото.
У него ж у Иванова-то Л.Н.  - не обрезки пленок с фотоаппаратов гр. Дятлова были, а все целехонькие пленки. Ему как бы сочинять-то с наличием целехоньких пленок - ка-то не резон...
Ах вон о чем вы!
Не об этом ли: "... В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр...   
... Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед.ГОСТ, а также принимая во внимание , плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера..." (л.д. 385).
Если так- я вас поздравляю!!!
Это очень изумительное умозаключение!
Но есть для специалистов некоторые моменты, которые их приводят к выводу о том, что всё это было взято с потолка кабинета автора этого постановления.
Сначала о том, на основании чего должно составляться постановление о прекращении уголовного дела. Если не знали- оно составляется  на основании того, что  установлено материалами дела- со ссылками на конкретные листы дела: чтобы любой читающий это постановление мог сам найти лист дела и прочитать, на основании чего следователь сделал свой вывод. А в деле  есть хоть один фотоснимок? Или -негатив? Если найдете хоть один фотоснимок или хоть один негатив  в пределах тех 387 листов, которые включены в опись  уголовного  дела- обязательно покажите всем!
Это- одна сторона. Другая вот в чем. А откуда вам известно, что Иванов ссылался в своём постановлении именно на приведенные вами фотоснимки? Сообщите, будьте добры, источник вашей осведомленности! Всем будет интересно знать, откуда вы черпаете такую важную информацию.
А третья сторона заключается в следующем.
Откуда Иванову было знать, какая выдержка и какая диафрагма были установлены в тот момент съемки на конкретном фотоаппарате?  Если знаете- поделитесь этими знаниями со всеми!
И- сторона уже четвертая. Чтобы сделать такие выводы, которые имеются у Иванова в его постановлении, требуется экспертное исследование фотоизображения. Да и то не всегда такое исследование позволяет определить время выполнение фотоснимка. Когда день солнечный, и можно произвести измерение теней  от солнца на фотоснимке- тогда в большинстве случаев такие вопросы удается решить. А вот в пасмурную погоду- увы!
А здесь сам следователь лихо решил все вопросы! Ай да Иванов!
Так что не надо специалистам "пудрить мозги" своими ссылками. Для вашей дятловедческой игры в "Тайну перевала Дятлова", разумеется, сгодится всё. Но ведь я в ваши игры не играю. Потому- не надо вот всего этого. 


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 2 878

  • На форуме

Но есть для специалистов некоторые моменты, которые их приводят к выводу о том, что всё это было взято с потолка кабинета автора этого постановления.
Да неужели? Тогда сторона, с которой прилетела ракета, - видимо взята с другого потолка... Причем такого, куда попадать с наличием оного - Иванову Л.Н было не по погонам. И даже не по связям или по родне...
Так что поздравления
я вас поздравляю!!!
можете забрать.

А так-то к этим Вашим тезисам
А здесь сам следователь лихо решил все вопросы! Ай да Иванов!
А рази Иванов Л.Н. не был прокурором-криминалистом со всеми вытекающими из его должности необходимыми знаниями и проф.умениями?

Не об этом ли: "... В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр...   
... Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед.ГОСТ, а также принимая во внимание , плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера..." (л.д. 385).
Вы нешта хотите ответственно заявить - что кадр на упомянутой пленке был в количестве одна штука? Вот этого не стоит делать...
Видимо там была пленка в фотоаппарате? Заснятая на какую-то последовательность кадров. Рази не так?
Оперируя историей фотосъемки в виде последовательности кадров - выводы вполне возможны. И без тяжких экспертных телодвижений.
Был дневник группы. Были прочие кадры. Можно было красиво предоставить очевидное. Изображать умственные победы - Лев Никитич умел прямо с детства...
« Последнее редактирование: 06.03.22 12:09 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 01.10.24 07:17

Сколько там снега видно на фото установки палатки.
И с чего вы взяли, что это фото установки палатки? Это фото копания в снегу, непонятно кем и непонятно где и когда. Да, один очень похож на Кривонищенко ... и что? А остальные? "Установка палатки" это смело притянутое за уши утверждение...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | odnokam

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 626

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... весь тот снег, под которым оказались туристы из "последней четверки", а также т.н. "настил" с предметами одежды погибших  туристов,  был наметён...
Мы не знаем снежного рельефа в овраге на начало февралятого года.

И это по Вашей ссылке
«Этот склон не лавиноопасный, осадков тогда выпало в среднем 90 мм», - сказали агентству URA.RU в институте.
общее о лавиноопасности склонов р-на.

В среднем и указанная Вами глубина снежного покрова склонов- 90см, потому что от микрорельефа и конкретная мощность снега на разных участках слонов.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 2 878

  • На форуме

«Этот склон не лавиноопасный, осадков тогда выпало в среднем 90 мм», - сказали агентству URA.RU в институте.
Тут имеет смысл уцитировать прямо все.

https://rusplt.ru/news/uchenyie-oprovergli-prirodnuyu-685106.html
Цитирование
Ученые института геофизики УрО РАН в Екатеринбурге по запросу прокуратуры Свердловской области восстановили обстановку на перевале, где в 1959 году погибли туристы из группы Игоря Дятлова. Их попросили предоставить доказательства смерти студентов по естественным причинам, но специалисты не нашли оснований считать таковыми природные явления.
В институте рассказали, что «запрос пришел не вчера», но до сих пор ученые не могут дать ответ прокуратуре. От них требуют «доказательства того, что все произошло по естественным причинам».
Ученые, в свою очередь, не нашли факторов, указывающих на естественный процесс.
«Этот склон не лавиноопасный, осадков тогда выпало в среднем 90 мм», - сказали агентству URA.RU в институте.
Какие-то безымянные ученые в количестве два или более чего-то там заявили. Не сказав ничего о базе метео-налюдений и т.д. Чего-то там про средние числа.
И надо сказать  - этот аргумент продолжают использовать...

*************************
И с чего вы взяли, что это фото установки палатки?
С того, что Иванов Л.Н. имел на руках целую пленку, изъятую из фотоаппарата участника гр. Дятлова. И именно из содержания её - и писал содержание в
(л.д. 385).
Человеком он был поднадзорным. Врать на уровне "Атас/Офигеть/Нифигасе"  с учетом высылки дела в Москву Уракову - как-то бы поопасался.
Так же ж можно было и не в Кустанае оказаться, а типа в Магадане и за колючкою...
« Последнее редактирование: 06.03.22 14:05 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Старый

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 01.10.24 07:17

С того, что Иванов Л.Н. имел на руках целую пленку, изъятую из фотоаппарата участника гр. Дятлова. И именно из содержания её - и писал содержание в
Ерунда! Покажите мне на фото установку палатки. Копание ям непонятно где и когда это не аргумент, так, ваши фантазии. Яму можно выкопать и для того, чтобы что - то закопать.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 626

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Копание ям непонятно где и когда это не аргумент, так,...   фантазии.
А кто и где это "копает", по Вашему? Интересно.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 21.09.24 22:15

Мы не знаем снежного рельефа в овраге на начало февралятого года.

И это по Вашей ссылке
«Этот склон не лавиноопасный, осадков тогда выпало в среднем 90 мм», - сказали агентству URA.RU в институте.
общее о лавиноопасности склонов р-на.

В среднем и указанная Вами глубина снежного покрова склонов- 90см, потому что от микрорельефа и конкретная мощность снега на разных участках слонов.
По моему вся физика со снежным покровом проста и понятна. Когда склон покрылся коркой льда свежевыпавший снег уже не мог задерживаться на нем и сметался вниз по склону оседая в ложбинах и оврагах. Заметьте тела на склоне (трое) были укрыты относительно не очень толстым слоем снега, тела под кедром, который находился на неком возвышении,были не заметены и были сразу найдены, а вот основная масса сметенного снега оседала в руслах(оврагах) ручьев поэтому над погибшей у ручья четверке образовался слой снега в несколько метров. Ведь даже когда на склон прибыла поисковая группа они отметили что большая часть склона была покрыта ледяной коркой и снега свежевыпавшего на ней  не было.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Не вижу смысла влезать в очередной словоблудческий базар, который навязывают некоторые комментаторы своими "аргументированными" якобы "доводами".
Сделаем так.
Здешние знатоки и специалисты по исследованию фотоизображений для начала конкретно указывают, на основании какого именно негатива (или негативов) Иванов сделал вывод о времени установки палатки (на л.д. 385).
Затем приводят доказательства обоснованности этого вывода. Со ссылками на материалы дела, разумеется- ведь постановление о прекращении уголовного дела от 28 мая 1959 года  должно основываться на тех материалах дела, которые имелись в деле на 28 мая 1959 года. Разве не так? А если так- то принимать во внимание те материалы, которые появились (невесть откуда!) в архивном деле после 24 мая 1974 года- невозможно по вполне понятным причинам (даже если "ну очень хочется!").
Далее- указывают, откуда взялись сведения о том, что вышепоименованный кадр был отснят именно с выдержкой 1/25 сек. и с диафрагмой 5,6 ( а не с какими-либо другими значениями выдержки и диафрагмы).  Также- почему именно на фотопленке чувствительностью 65 ед., а не на "Фото-32", не на "Фото-130" или, например, на "Фото-250".
Здесь надо отметить, что таким категоричным утверждением Иванов исключает использование 35-мм кинопленки, рулон которой был обнаружен неподалеку от палатки (который затем подевался невесть куда, и который, по утверждениям некоторых знатоков, якобы   использовался туристами как раз именно для фотосъемки). Потому что кинопленка  имела другую шкалу фоточувствительности: кинопленки чувствительностью 65 единиц ГОСТа не было-была кинопленка чувствительностью 45 единиц и 90 единиц. Потому что фотопленки тогда выпускались чувствительностью 32-65-130-250 единиц, а кинопленки- чувствительностью 22-45-90-180 единиц (была для специальных целей кинопленка   также 350 и 700 ед.).
А после того, как знатоки и специалисты всё это изложат, обоснуют и докажут, им предстоит, пожалуй, самое трудное (во всяком случае- лично для меня это неразрешимый вопрос). Потому что им необходимо будет изложить методику (или хотя бы сделать ссылку на эту методику- где её можно найти и  что-то про неё прочитать), которая бы позволяла прокурору-криминалисту, основываясь на чувствительности фотопленки, значениях выдержки и диафрагмы, а также плотности кадра, как пишет Иванов на л.д. 365, вычислить (да еще- столь точно: "около 5 часов вечера I.II.59 г.") время выполнения этого фотоснимка.
Ну а после того, как знатоки и специалисты всё это сделают- вот тогда и можно будет на эту тему поговорить более предметно.   


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Иван Иванов | LS57 | adelauda_glasha | SHS

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 01.10.24 07:17

А кто и где это "копает", по Вашему? Интересно.
Сиё неведомо...

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 2 878

  • На форуме

Ну а после того, как знатоки и специалисты всё это сделают- вот тогда и можно будет на эту тему поговорить более предметно.
Дык чего это Вы устанавливает одни правила для оппонентов и совершенно полярные - для себя?
Это Вас где так научили?
Большая часть злобных дятловедов должна верить Вашим рассказам про рассказы Возрожденного Б.А. - Вам.
По рассказы Иванова Л.Н. - Возрожденному про сторону света вылета ракеты. И еще про множество типа фактов, которые Вы заявляете как полученные у неких авторитетных специалистов. Причем только веря типа на Ваше честное слово. А цена ему вот указана
ЭТО КЛЕВЕТА!
Никаких денег прокуратура не платила.
Участники форума, после подобных заявлений делайте выводы о доверии этому эксперту «из Екб».
Как-то уж - приведите свою систему в баланс адекватности... Разве прокуратура везла профи
Поповнина.
на ПД?

**********************
Ерунда! Покажите мне на фото установку палатки. Копание ям непонятно где и когда это не аргумент, так, ваши фантазии. Яму можно выкопать и для того, чтобы что - то закопать.
Копание ямы предполагает установку палатки. Поскольку установка - в безлесной зоне, то вариантов против - немае.
Вам же господин Анкудинов пояснил про
(л.д. 385).
Там же ж еще лист 384, про который господин Анкудинов забыл
Цитирование
Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. I.II.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение.
Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079"...
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.
Так об чем Ваше оппонирование, ежли Вы этот небольшой документ до сих пор не изучили на содержание?

Как видите - фотографирование раскопки ямы под палатку производилась с двух фотоаппаратов. Пленки печатали многочисленным образом поисковики. Они видели - их в полном  варианте. До утери некоторых и до разрезания. Никто из поисковиков не отважился так переврать наблюдаемое, чтоб заявить - что копание ямы не имело целью установить палатку. Ни один. Именно эти фото - в альбоме Биенко и т.д.
Что Вы можете из своих фантазий противопоставить действительным свидетелям и их показаниям?
Борис Бычков, печатавший дятловские пленки вообще помнит 3 таких снимка на дятловских пленках. Так что сомневаться не приходится, раз он их печатал.
У Иванова Л.Н. было все чтоб упоминать момент раскопки снега и связывать его с установкой палатки, вплоть до пояснения например Бартоломея П.И. - как они устанавливали эту же палатку в горах Приполярного Урала в 1958 году.
https://dyatlovpass.com/lev-ivanov-ru
Цитирование
На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т.к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры со времени съемки и получить богатейшую информацию,
« Последнее редактирование: 06.03.22 21:51 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 2 571

  • Был вчера в 16:50

Сколько там снега видно на фото установки палатки.
Госпожа Почемучка!
И сколько же там снега? Какая глубина ямы на этом фото, по-Вашему?

А кто и где это "копает", по Вашему? Интересно.
Уважаемый Старый!
Почему это не может быть яма, в которой будет устроен Настил?

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 01.10.24 07:17

Копание ямы предполагает установку палатки. Поскольку установка - в безлесной зоне, то вариантов против - немае.
Вам же господин Анкудинов пояснил про
Копание ямы в снегу это просто копание ямы в снегу. Остальное - ваши фантазии...

Добавлено позже:
У Иванова Л.Н. было все чтоб упоминать момент раскопки снега и связывать его с установкой палатки, вплоть до пояснения например Бартоломея П.И. - как они устанавливали эту же палатку в горах Приполярного Урала в 1958 году.
https://dyatlovpass.com/lev-ivanov-ru
Вот это "... у Иванова было всё..." исключительно ваши фантазии. Фактом являются  пояснения Петра Ивановича, но это было в 58г.
« Последнее редактирование: 07.03.22 09:24 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

https://dyatlovpass.com/lev-ivanov-ru
Начало похвальное.  С вопросом о том, откуда Иванов узнал о чувствительности фотопленок, вы отчасти справились. Сюда можно добавить опубликованное свидетельство дочери Иванова (интервью журналисту одной из казахстанских газет) о том, что сохранились "коробочки" от пленок, что как раз и должно было быть. На "коробочках" всегда указывалось время (в минутах) проявления конкретной пленки в стандартном проявителе № 2 (№ 1 был для фотопластинок и фотобумаг, № 2 был для фотопленок), и это было весьма важно. Потому что "недопроявление" и "перепроявление" фотопленки могли испортить весь труд фотографа. По этой причине каждый нормальный фотограф отснятую кассету обязательно помещал в принадлежавшую этой фотопленке "коробочку" или указывал время проявления на зарядном конце фотопленки вместе с чувствительностью пленки, если эта кассета была без "коробочки". Соответственно, в данном случае "коробочки" должны были обязательно сохраниться- вот Иванов и определил чувствительность пленок по этим "коробочкам". Скорее всего, для похода были закуплены все  фотопленки одновременно, и самой  "ходовой" в те времена фоточувствительности -"Фото- 65". При таких обстоятельствах в определении  фоточувствительности пленок  Иванову и в самом деле было трудно ошибиться.
Но это- только начало. Самое начало.
А вот что из этого "начала" уже следует.
Первое. Туристы снимали вовсе не на пресловутую кинопленку. А снимали на самую обычную фотопленку, которую приобрели в фотомагазине: либо в кассетах, либо  загодя поместили её в кассеты- чтобы не мучаться в походных условиях с зарядкой кассет; так, как и должно было всё быть. А выдумки про отрезание кинопленки через рукава завернутой в несколько раз верхней одежды желающие помучаться таким образом с рулоном кинопленки (да еще ножницами "на ощупь" нужно сделать фигурные вырезы для закрепления пленки в катушке кассеты) могут оставить для себя.
А второе вот в чем. Иванов должен был "в спокойной обстановке" (т.е. в своем кабинете в Свердловске, на Малышева,2-Б) с  участием 2-х понятых (это  не проблема-обычно для таких целей в протокол в качестве понятых включают секретарей и машинисток прокуратуры) произвести осмотр всех этих "коробочек" и всего прочего, и составить об этом протокол. Это- самое "рутинное" действие следователя. А в протоколе- зафиксировать сведения относительно надписей на "коробочках". Следователи областной прокуратуры (как сам в своё время видел) еще для "полноты счастья" (ведь следователям областной прокуратуры полагалось показывать высокий класс работы) фотографировали предметы осмотра (благо, что он проводился в спокойной обстановке в собственном кабинете) и прилагали к протоколу осмотра фототаблицы. И всё это приобщалось к делу. И  при этом составлялось постановление о приобщении к делу вещественных доказательств (это- "раз плюнуть": взял из шкафа стандартный бланк постановления и заполнил его).
И неужто вы считаете, что Иванов  был настолько ленив и некомпетентен в следственной работе, что "в спокойной обстановке" не произвел осмотр (перед проявлением) всех этих "коробочек"?  Произвёл, так ведь?  А произведя осмотр- неужто не составил протокол осмотра (в т.ч., чтобы зафиксировать надписи на этих "коробочках") вещественных доказательств?  Составил: не держите Иванова за того, за кого его держат дятловеды.
И где этот протокол? Не догадываетесь? Если не поняли- он ушел туда, во второе дело, которого  для вас (и не только для вас- для всех ортодоксальных дятловедов) "не  существует".
А "оно" существует! И отравляет вам всем ваше дятловедческое существование. И будет отравлять, не сомневайтесь!
Тем не менее, вопрос о том, что фотопленки имели чувствительность 65 единиц, можно считать "условно решенным" (если принять за данность изложенное выше) и с ним закончить (разумеется, если вы с этим согласны).
Ну, а теперь вам следует решить остальные вопросы. Напомню, какие.
-Какой именно кадр Иванов подверг "прокурорскому исследованию" на л.д.385, и какие тому есть доказательства?
-Откуда сведения, что именно этот кадр был отснят с выдержкой 1/25 сек. и с диафрагмой 5,6 ?
-Что это за методика, которая позволила прокурору- криминалисту  по выдержке, диафрагме и по "плотности" фотоизображения столь точно ("около 5 часов вечера I.II.59.") вычислить время выполнения фотоснимка?
Что, продолжите? Или на этом и закончите свою многотрудную деятельность? А то ведь вдруг возьмёт да и вылезет в результате что-то нежелательное. Подумайте. А я  пока что добавлю, что я произвел вычисление экспозиции (выдержки и диафрагмы для фотопленки чувствительностью 65 ед.) по существовавшим в те времена для этих целей таблицам (экспонометры тогда были редкостью, вот и пользовались фотографы специальными расчетными таблицами, где учитывалась даже географическая широта места фотосъемки и всё прочее) применительно к приведенным вами фотоснимкам на 17 часов для 1 февраля- и получил любопытные результаты. Разумеется, не в пользу приведенных вами фотоснимков.   
« Последнее редактирование: 07.03.22 10:02 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 2 878

  • На форуме

Госпожа Почемучка!
И сколько же там снега? Какая глубина ямы на этом фото, по-Вашему?
Дык рази для Вас такие знания - невозможны? Есть СМИ, а там рост. Есть у себя - Вы сами: с ногами и прочим. Есть фото 1959 года с пленки дятловцев.
Если не в состоянии - закажите блиц-крим-экспетризу у господина Анкудинова.

**********************
Копание ямы в снегу это просто копание ямы в снегу. Остальное - ваши фантазии...
Ну как же фантазии, если Иванов дает ссылку на эти кадры. С раскопкою снега под установку палатки. В совершенно процессуальном документе. Который полетел потом авиапочтою в Москву на стол Уракову.
Эт у Вас - фантазии, тубы с бересами и пересчет медяков оброненных под кедром. Иванов Л.Н. мало того, что пленки сам в руках держал, так еще давал их подержать в руках очень большому количеству народу. Видать подстраховаться решил. Промыслил в будущее, что Фонд посеет часть пленок, переданных его дочерью. Запасся так сказать впрок свидетелями с их альбомами и воспоминаниями...
*****************************
Начало похвальное.  С вопросом о том, откуда Иванов узнал о чувствительности фотопленок, вы отчасти справились. Сюда можно добавить опубликованное свидетельство дочери Иванова (интервью журналисту одной из казахстанских газет) о том, что сохранились "коробочки" от пленок, что как раз и должно было быть. На "коробочках" всегда указывалось время (в минутах) проявления конкретной пленки в стандартном проявителе № 2 (№ 1 был для фотопластинок и фотобумаг, № 2 был для фотопленок), и это было весьма важно. Потому что "недопроявление" и "перепроявление" фотопленки могли испортить весь труд фотографа. По этой причине каждый нормальный фотограф отснятую кассету обязательно помещал в принадлежавшую этой фотопленке "коробочку" или указывал время проявления на зарядном конце фотопленки вместе с чувствительностью пленки, если эта кассета была без "коробочки". Соответственно, в данном случае "коробочки" должны были обязательно сохраниться- вот Иванов и определил чувствительность пленок по этим "коробочкам". Скорее всего, для похода были закуплены все  фотопленки одновременно, и самой  "ходовой" в те времена фоточувствительности -"Фото- 65". При таких обстоятельствах в определении  фоточувствительности пленок  Иванову и в самом деле было трудно ошибиться.
Но это- только начало. Самое начало.
Вы б еще вспомнили про маркировку на самой пленке, которая равна маркировке на коробочке. Я так долго несла эти взаимосвязи в связи с микрофильмом всей Вашей жизни, что даже странно что Вы все это - утеряли из памяти. Там у Вас на пленке - маркировка срока годности сентябрем 1973 году. Маркировка содержит и инфу про предприятие-изготовителя. Достаточно было совпадения маркировки с содержанием текстов хоть на одной сохранившейся коробочке. И - проблем с этой частью экспертизы немае.

Первое. Туристы снимали вовсе не на пресловутую кинопленку. А снимали на самую обычную фотопленку, которую приобрели в фотомагазине: либо в кассетах, либо  загодя поместили её в кассеты- чтобы не мучаться в походных условиях с зарядкой кассет; так, как и должно было всё быть. А выдумки про отрезание кинопленки через рукава завернутой в несколько раз верхней одежды желающие помучаться таким образом с рулоном кинопленки (да еще ножницами "на ощупь" нужно сделать фигурные вырезы для закрепления пленки в катушке кассеты) могут оставить для себя.
А энто Вы к чему тут повторяете? Чтоб массою букв давить? Тайны рулона кинопленки нет. История умалчивает - какой была это кинопленка. Отснятую могли использовать для разжига костра, если удобнее ничего не было под рукою. Могли для подачи сигнала. Все это есть в туристкой литературе и тур. отчетах. Народ устал Вам это все предоставлять в аргументах.
Ваши тезисы с таким содержанием - уже в каждой теме, за исключением убийства Влада Бахова. С нетерпением жду - когда Вы все это перепощивать начнете и там.

Если кинопленка была неотснятая - возможно её брали и на случай проведения фотографирования. В это месте конечно - вопрос. Шо там у них было за задание, что столько нужно было фотосъемки.

Вот например пример применение - фотопленки в условиях ЧП от А.Бермана, инструктора ни много и ни мало базы Терскол, что была базою МО.
https://royallib.com/read/berman_aleksandr/sredi_stihiy.html#0
Цитирование
А когда пришли в себя, я вспомнил про световой сигнал. Мы зашевелились, начали разыскивать пленки и от волнения найти не могли. Мы боялись, что спасатели уже идут в темноте и рискуют ради нас. Ракет мы не взяли из-за экономии веса, рацию тоже. Сигналы подавали поджигая куски пленки. Но я никак не мог их нашарить рукой в рюкзаке. Тогда Миша вытащил пленку из фотоаппарата, и я поджег ее.
Ну, а теперь вам следует решить остальные вопросы. Напомню, какие.
-Какой именно кадр Иванов подверг "прокурорскому исследованию" на л.д.385, и какие тому есть доказательства?
-Откуда сведения, что именно этот кадр был отснят с выдержкой 1/25 сек. и с диафрагмой 5,6 ?
-Что это за методика, которая позволила прокурору- криминалисту  по выдержке, диафрагме и по "плотности" фотоизображения столь точно ("около 5 часов вечера I.II.59.") вычислить время выполнения фотоснимка?
Как какой кадр? Там же ж написано. Русскими буквами. В листах 384 и 385
Цитирование
Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. I.II.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение.
Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079"...
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.
Вам что ли какая-то бракованная книга досталась, из которой Вы изучаете материалы УД? В фотоаппаратах участников гр. Дятлова - была пленка. На двух фотоаппаратах в кадрах было - раскапывание снега. Кадры были последними.
Методика им описана.

А я  пока что добавлю, что я произвел вычисление экспозиции (выдержки и диафрагмы для фотопленки чувствительностью 65 ед.) по существовавшим в те времена для этих целей таблицам (экспонометры тогда были редкостью, вот и пользовались фотографы специальными расчетными таблицами, где учитывалась даже географическая широта места фотосъемки и всё прочее) применительно к приведенным вами фотоснимкам на 17 часов для 1 февраля- и получил любопытные результаты. Разумеется, не в пользу приведенных вами фотоснимков.
Это как с экспертизою кастрюли на голове?
Шо, прямо таки кастрюли и на это есть результаты исполненной Вами криминалистической экспертизы? Причем без выплаты вознаграждения и на абсолютном энтузизизме?
А печать какого учреждения на ней?
Не, Вы как эксперт - лично у меня доверия не вызываете...
« Последнее редактирование: 07.03.22 12:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Вы б еще вспомнили про маркировку на самой пленке, которая равна маркировке на коробочке. Я так долго несла эти взаимосвязи в связи с микрофильмом всей Вашей жизни, что даже странно что Вы все это - утеряли из памяти. Там у Вас на пленке - маркировка срока годности сентябрем 1973 году. Маркировка содержит и инфу про предприятие-изготовителя. Достаточно было совпадения маркировки с содержанием текстов хоть на одной сохранившейся коробочке. И - проблем с этой частью экспертизы немае.
А энто Вы к чему тут повторяете? Чтоб массою букв давить? Тайны рулона кинопленки нет. История умалчивает - какой была это кинопленка. Отснятую могли использовать для разжига костра, если удобнее ничего не было под рукою. Могли для подачи сигнала. Все это есть в туристкой литературе и тур. отчетах. Народ устал Вам это все предоставлять в аргументах.
Ваши тезисы с таким содержанием - уже в каждой теме, за исключением убийства Влада Бахова. С нетерпением жду - когда Вы все это перепощивать начнете и там.

Если кинопленка была неотснятая - возможно её брали и на случай проведения фотографирования. В это месте конечно - вопрос. Шо там у них было за задание, что столько нужно было фотосъемки.

Вот например пример применение - фотопленки в условиях ЧП от А.Бермана, инструктора ни много и ни мало базы Терскол, что была базою МО.
https://royallib.com/read/berman_aleksandr/sredi_stihiy.html#0Как какой кадр? Там же ж написано. Русскими буквами. В листах 384 и 385Вам что ли какая-то бракованная книга досталась, из которой Вы изучаете материалы УД? В фотоаппаратах участников гр. Дятлова - была пленка. На двух фотоаппаратах в кадрах было - раскапывание снега. Кадры были последними.
Методика им описана.
Это как с экспертизою кастрюли на голове?Не, Вы как эксперт - лично у меня доверия не вызываете...
И кого вы своими перевираниями в заблуждение вводите? Себя? Достойное занятие! Только неужели вы сами верите своему вранью???
А люди сами читать умеют, и без вашей перевиральческой "помощи"  в моих комментариях разберутся.

На тот случай, если вы и в самом деле своему вранью поверили (ну, бывает такое у таких, как вы),эксклюзивно для вас дополнительно поясняю.
Кастрюля большого размера на голове "озвучивателя" журналистских "интервью" никакого отношения к "экспертизе" не имеет. Откуда вы это взяли? Сами ведь придумали какую-то "экспертизу"! Сведения о применении в журналистской "практике" (при создании фальшивых "интервью") металлической кастрюли большого размера- это информация, полученная от осведомленного источника. И, судя по его сообщению, применяется сей способ достаточно широко  в самых различных СМИ  с целью создать иллюзию применения специального электронного устройства для изменения голоса у человека, сохранение "инкогнито" которого вызывается необходимостью. Как обрисовал этот "процесс" осведомленный источник, "методика" до гениальности проста. "Объект интервью" (роль которого обычно исполняет кто-либо из сотрудников редакции) усаживается "против света"- так, чтобы при видеосъемке получился лишь силуэт. А "озвучивателю" (обычно- тоже сотруднику редакции) на голову надевается большая кастрюля, и он декламирует через  эту кастрюлю  заранее заготовленный  текст этого "интервью". Надетая на голову кастрюля и создает иллюзию применения специального аппарата для изменения голоса.
Понятно теперь? Надеюсь, примите эту информацию, полученную от знающего человека, к сведению и перестанете писать ваши глупости про придуманную вами же какую-то "экспертизу". И вот еще что- информация о фальшивом "Андрее Николаеве", который якобы "ракетчик с Байконура" и сообщил о якобы запущенной оттуда "гептиловой ракете" (да неужто забыли про это "сенсационное" интервью???)- тоже сведения, полученные от не менее осведомленного источника. Это- для того, чтобы у вас не возникало желание приписать мне какое-либо ваше изощренное "изобретение" и по этому поводу. А вообще- не совали бы свой излишне длинный нос в те вопросы, которые к вам не относятся. Или никак в стороне  не можете остаться и не принять деятельного участия в дискредитационных мероприятиях против моей скромной персоны? Разве не так?
И- касательно вашего доверия. Лично я в вашем доверии не нуждаюсь. Также, как и в положительной с вашей стороны оценке того, что делаю. Более того- ваша положительная оценка заставила бы меня задуматься о том, не сделал ли я чего-нибудь предосудительного. А вот постоянно демонстрируемая вами (по поводу и без повода) неприязнь (плавно переходящая в ненависть) к моей скромной персоне как раз и является объективным показателем того, что я всё делаю правильно.   

Далее. По чувствительности фотопленки. Откуда Иванов получил сведения о чувствительности фотопленок- вопрос, в принципе, давно решенный.  Если вы его решили только сейчас- это и есть похвально. Можете больше в этом направлении не продолжать. Тем более, что мне куда лучше, чем вам, известно, какая служебная информация проставляется на перфорации фотопленок, и как она расшифровывается. Это для вас "открытие" (что тоже весьма похвально- собственные "открытия" у таких, как вы, не вызывают отторжений), а для меня  всё это было в своё время профессиональной деятельностью.
Вопрос здесь лежит в другой плоскости. И вы это хорошо понимаете, потому и искривляете эту плоскость. Вопрос заключается вот в чем (конкретно- чтобы вы не изворачивались):
- Где в материалах дела, по которому вынесено постановление о прекращении дела от 28 мая 1959 года, есть указания на сведения о фоточувствительности пленки, относительно которой упомянуто Ивановым на л.д. 385?
 Ежели до сих пор не поняли, для чего это спрашиваю- объясняю для таких, как вы. Постановление о прекращении дела выносится следователем (и это не моя выдумка- это требование закона) на основе материалов, которые были собраны по данному делу в процессе следствия. И каждый довод  следователя, изложенный в постановлении о прекращении дела, должен быть подтвержден материалами этого дела и вытекать из этих материалов. Это каждый начинающий следователь знает.
Вот потому я вам (как лицу, утверждающему то, что вы здесь навязчиво выкладываете) и задал этот вопрос: А где всё это в материалах дела находится? Покажите, будьте любезны! И не надо всего этого словоблудия, никак к данному вопросу не относящегося.
Далее. То же самое и по тому кадру, который Иванов подвергает "прокурорскому исследованию" на л.д. 385. Не надо всех этих "вокруг да около"- вся эта ваша болтовня к данному вопросу не относится: забалтываете вполне конкретный вопрос, да и только!
Вы покажите тот кадр, по которому Иванов на л.д. 385 вычислил, что палатку начали устанавливать "около 5 часов вечера I.II.59."- только и всего!
А когда покажете этот конкретный кадр- уж будьте любезны привести доказательства того, что вы не ошиблись. И не забудьте указать, где есть в материалах дела хоть какая-нибудь ссылка на тот негатив, который Иванов так лихо подверг "прокурорскому исследованию" на л.д. 385.
Как видите, всё предельно конкретно и однозначно. И не надо всех этих "Ля-ля-ля...", коими вы всех, кто вас читает, уже порядком утомили.
Ну а после всего этого - также конкретно и однозначно извольте указать, где это в материалах дела  указано, что на фотоаппарате, которым был отснят указанный выше кадр, в момент фотосъемки была установлена выдержка 1/25 сек. и диафрагма 5,6.
После чего не забудьте хотя бы сослаться на методику  (вот это лично мне интересно с профессиональной точки зрения стало- потому что не знаю такой методики), которая бы позволила прокурору-криминалисту (без помощи эксперта!)  на основании чувствительности фотопленки, выдержки, диафрагмы и "плотности" негатива   столь точно вычислить время исполнения этого фотоснимка. Уверяя вас, этим вы окажете большую помощь науке под названием "Криминалистика"- вдруг современная криминалистическая наука ненароком утратила за прошедшие годы столь ценное знание, которым в 1959 году пользовались прокуроры-криминалисты, определяя без проблем по негативам время фотосъемки!
Только, пожалуйста, без всего этого словоблудия. А ежели с ним- тогда лучше не надо вообще отвечать на все эти вопросы.
« Последнее редактирование: 07.03.22 16:25 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 2 878

  • На форуме

Сведения о применении в журналистской "практике" (при создании фальшивых "интервью") металлической кастрюли большого размера- это информация, полученная от осведомленного источника. И, судя по его сообщению, применяется сей способ достаточно широко с целью создать иллюзию применения специального электронного устройства для изменения голоса у человека, сохранение "инкогнито" которого вызывается необходимостью. Как обрисовал этот "процесс" осведомленный источник, "методика" до гениальности проста. "Объект интервью" (роль которого обычно исполняет кто-либо из сотрудников редакции) усаживается "против света"- так, чтобы при видеосъемке получился лишь силуэт. А "озвучивателю" (обычно- тоже сотруднику редакции) на голову надевается большая кастрюля, и он декламирует через  эту кастрюлю  заранее заготовленный  текст этого "интервью". Надетая на голову кастрюля и создает иллюзию применения специального аппарата для изменения голоса.
Понятно теперь?
Вы на себе что ль кастрюлю тестировали?
Фиг с Вашим авторитетным источником, но Варсегову Вы точно уронили валяться от хохота на пару недель...

Вы покажите тот кадр, по которому Иванов на л.д. 385 вычислил, что палатку начали устанавливать "около 5 часов вечера I.II.59."- только и всего!
Шо, опять? На листах 384 и 385 несчастный Лев Никитич подробно пояснил что за кадры он использовал - кадры раскопки снега. Разные. С двух фотоапппаратов, принадлежавших участникам гр. Дятлова. Кадры разные - имеются.
К сожалению - Фонд утерял пленку, где один точно бы имелся. Претензии с чего к Иванову Л.Н., если пленку - профукал Кунцевич?
Типа они в сговоре нешта были? Али Ю.К.Кунцевич сам по себе - такой инициативный? Тогда выпиливайте лобзиком душу Ю.К.Кунцевича. Причем тут Лев Никитич?
Те, кто проявлял пленки, предоставленные Ивановым - помнят про наличие на них кадров раскопки снега. Эти кадры и попали в их личные альбомы поэтому. С пленок же ж.
Эти пленки и хранил Лев Никитич. Передал Кунцевичу. Кунцевич случайно потерял - самую важную пленку с последними кадрам жизни группы. Вот с этой случайностью - и разбирайтеся. Кто помог Ю.К. Кунцевичу - потерять ценности фонда.

Кадры - вот. Они - разные.



И не забудьте указать, где есть в материалах дела хоть какая-нибудь ссылка на тот негатив, который Иванов так лихо подверг "прокурорскому исследованию" на л.д. 385.
Как где? У Вас сколь листов в книжке, где Вы черпаете полезное? Пленки гр. Дятлова много где упоминаются в УД. Фотоаппараты гр. Дятлова - упоминаемы не меньше.
Фотоаппараты на то и фотоаппараты, что они заправлены пленкою. Иванов пояснил что за кадры с раскопкой снега. Для УД - не принципиально, с чьего аппарата делались эти кадры, если это аппараты - участников гр. Дятлова.

Вы же ничего не поясняете за свою экспертизу с кастрюлею и не считаете это необходимым условием. Какая кастрюля? Алюминиевая, жестяная, керамическая, эмалированная, объем в литрах, форма по габаритам, степень изможденности (с дырами али без). Вы же - вот упомянули кастрюлю на голову и типа убили аргументом.
Иванов Л.Н. в сравнении с Вами - просто очень подробно поясняет. Прямо дотошно подробно...
А Вы - только с помощью одного
словоблудия
« Последнее редактирование: 07.03.22 14:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 076
  • Благодарностей: 6 591

  • Заходил на днях

где один точно бы имелся
Приведите-ка доказательства что на пленке https://taina.li/forum/index.php?topic=16.0 был один из этих кадров. Пленка была сканирована и кадры ее известны.

Вот с чем можно согласиться, так с тем, что те 2 кадра про которые Иванов пишет в постановлении с крайне высокой степенью вероятности и есть вышеуказанные.
« Последнее редактирование: 07.03.22 14:18 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0