Убийство на пляже (Архив № 1)

[Милашка]

Я тоже взяла с обсуждений, СМС прочитана, поэтому пока не будет детализации вопрос остается открытым.

В обвинительном указано,что смерть Насти наступила с 1.00 до 2.30.Смс пришла в 2.30.И как же тогда мертвая Настя могла ее открыть?Она была прочитана позже,тем кто осматривал телефон. Настей она логически по версии следствия не могла быть прочитана.

Добавлено позже:

Эльман симпатичный интересный парень, зачем ему снимать проститутку? И так себе найдет. И если, такая версия, Алёна получается не при чем. Зачем ей скрывать получение Настей этих денег от следствия?

Он ее и не снимал.Парни просто хотели развлечься беплатно,а девочкам срочно требовались деньги. Хотели совместить приятное с полезным. Скорее всего, Эльман все-таки что-то им мог дать(обещать дать),раз они им заинтересовались. Причиной ссоры также могла быть фраза Насти-ты с ним бесплатно,а он мне денег выдал(обещал)Либо наоборот.)

Добавлено позже:
Еще мне непонятно,как пятна на штанах могут доказывать причастность,если не определили сколько лет они там существуют.Свежие они или древние.Говорят,что нет следов Насти,так ведь они стиранные и следов не должно быть. А кровь,если сразу не застирать-потом не отстирывается сама по себе,только с хорошим отбеливанием.

[Тамара Прынь]

Я тоже считаю, пятна на штанах- это ни о чем. Девочки жили в походных условия, могла открывать консерву, порезаться. Что-то резать ножом. Может решила в палатке сделать маникюр. Эксперты сказали что если это мозговая кровь- то да, это доказательство. Но я нигде ни читала,что мозговая.

[Paradox79]

Достаточно хорошим доказательством будет лишь детализация звонков, смс. Если звонки таки были после 2-2:30 то все ясно, Алёна невиновна, если смс прочитана то скорее всего тоже. Хотя может быть что тот вася что осматривал вещи начал сразу клацать и открыл новую смс а потом не указал в отчете, но это маловероятно. 90% невиновности Алёны

В обратном случае считаю огромная вероятность вины Алёны. Чтоб в 2:30 заснула, не услышала смс, потом ночью какой-то псих ворвался, убил... не знаю слишком много совпадений. 90% виновности Алёны

Добавлено позже:

Ну а если не верить Алениным же показаниям про стриптизершу- а приплетать уже официантку теперь в стрипбаре... ну я не знаю...

Думаю показания Алёны, ее записку, показания Д и Э надо принять как данное. Ясно что Настя работала обслуживая мужчин. Об этом говорила и ее мама. Мол не знала, Настя не говорила. Но потом узнала. Тут скорее интереснее вопрос сколько работала стриптизершей (эскортом). Учитывая что жила там чуть больше 2 мес. .. ну пусть месяц. Всерьез ее конечно профи не назовешь но вкус уже почувствовала. Так что не думаю что ее могли рекомендовать как стриптизершу из Москвы Д, Э или другие

[ivanes]

В приморских городах, таких как Туапсе, в летнее время на пляжах ночуют или перебиваются разные сомнительные личности.
Беженцы, бездомные, праздно шатающиеся, и т.п.

Разворачиваемый текст

Может быть такой отщепенец устроился на ночлег на берегу?
Услышал разговор по телефону, пошёл на голос.
Разговор ясно о чём, всем известен: про то, как с парнями е*****, открытым текстом. Всё слышал.
Решил, что лёгкая добыча, бродяжка или проститутка, каких немало ночует на пляже иногда.
Настя услышала шаги, подумала что Алёна. Он напал на неё: можно ведь, если трахаются с кем не попадя.
Она не захотела с ним, сопротивлялась. Взбесился, убил: всем можно их поиметь, а мне почему нельзя.
Печальные последствия нам известны.
Получается, что проходимец.

Версия так себе, но всё же.

[Милашка]

Версия так себе, но всё же.

так их по большому счету всего две-алена и не алена.Теоретически,Алена могла. Допустим,пришла за вещами,в конец разругались с Настей.Если допустить,что записку писала до окончательной ссоры с наилучшими пожеланиями,взбесилась.Собрала в бешенстве вещи ушла.По дороге вошла от злости в аффект,что с ней так несправедливо обошлись-решила вернуться и отомстить,пару раз дала камнем или чем тяжелым через палатку Насте по голове,пнула ногой,слегка придушила и довольная поехала домой. Даже не поняв,что могла убить подругу. Крови не будет-так была снаружи палатки,следов тоже. Обломали обе ногти. Поэтому пришла домой и обрезала их коротко,чтоб не возникало вопросов почему они сломаны.Камень утопила в море. Настя сразу не умерла,пыталась встать или выбраться,что сломала палатку.
И вторая версия-Алена ушла. Говорят,что Настя прочитала смс-а что же не ответила и не перезвонила Броше тогда?Ну допустим,пришел к ней любой парень-алена ехала домой,всем разболтала что поссорилась с подругой. Ранее,я думала,что она была очень взволнована и поэтому болтлива,а теперь считаю,что сделала она это намеренно. Чтоб обратить внимание мужчин,что там на безлюдном пляже есть легкодоступная девушка.Наверняка не забыла добавить,что стриптезерша.Так что к Насте мог сунуться кто угодно,как в одном так и в многочисленных вариантах. Единственное спасение Насти-пытаться закрыться в палатке. Чтоб ее оттуда достать-пришлось ударить пару раз по голове. Она могла потерять сознание и не оказывать сопротивление при насилии естественным способом. Насилие могло быть в презервативе. Начала в себя приходить-могли принудить делать минет,на что она прикусила,заорала,просто сопротивлялась. Слегка придушили ее и пнули от злости ногой. Также убивать не планировали,оставили в полуживом состоянии и ушли.
Если бы она умерла-то думаю что и первом и втором варианте-возникло бы желание ее притопить или прикопать. Раз желание не возникло,то очень может быть,что когда убийца уходил она была жива.

[Paradox79]

Разворачиваемый текст

Может быть такой отщепенец устроился на ночлег на берегу?
Услышал разговор по телефону, пошёл на голос.
Разговор ясно о чём, всем известен: про то, как с парнями е*****, открытым текстом. Всё слышал.
Решил, что лёгкая добыча, бродяжка или проститутка, каких немало ночует на пляже иногда.
Настя услышала шаги, подумала что Алёна.

Пока мы не знаем точной хронологии с камер проблематично проверить. Если правда что Настя проходила династию в 1:06 а Алёна 9 минутами позже то у меня огромные сомнения что Алёна могла подойти в первый раз к палатке раньше разговора с кучерявым. Так что в таком случае подшедшим к палатке была именно она

[elenapaula]

Ну а если не верить Алениным же показаниям про стриптизершу- а приплетать уже официантку теперь в стрипбаре... ну я не знаю...
Не бывает так- тут верю, а тут не верю. Или полностью надо тогда верить показаниям Алены, или нет.
И где кстати инфа была про официантку стрипбара?

Об официантке из стрипбара говорили в соцсетях, так же, как и про стриптизершу. Вы видели показания Алены? Я нет. Пожалуйста, дайте ссылку.

Добавлено позже:

Скорее всего, Эльман все-таки что-то им мог дать(обещать дать),раз они им заинтересовались.

Думаю, вряд ли, так как из показаний Д. даже сигареты они им не купили. Девушки могли бы после этого развернуться и поискать более щедрых мужчин. Денег, судя по-всему, никто им не дал, но выходят они из кальянной вполне довольные, по крайней мере Настя. К тому же Настя рассказывала Ману, что ей понравился парень.

Добавлено позже:

Достаточно хорошим доказательством будет лишь детализация звонков, смс. Если звонки таки были после 2-2:30 то все ясно, Алёна невиновна, если смс прочитана то скорее всего тоже.

На сколько мне известно, вчера было очередное заседание и были представлены детализации, но суд отложили, так как по "ошибке" суду представили детализации и биллинги Дмитрия, Эльмана и Симона не за тот период времени, который запрашивал суд, поэтому будут делать повторный запрос. Детализацию девушек, видимо, также будут рассматривать позже.

Добавлено позже:

показания Д и Э надо принять как данное. Ясно что Настя работала обслуживая мужчин. Об этом говорила и ее мама. Мол не знала, Настя не говорила. Но потом узнала. Тут скорее интереснее вопрос сколько работала стриптизершей (эскортом).

На сколько я помню, речь шла об эскорте, а это не обязательно подразумевает близкие отношения с мужчиной.

Добавлено позже:

Может быть такой отщепенец устроился на ночлег на берегу?
Услышал разговор по телефону, пошёл на голос.
Разговор ясно о чём, всем известен: про то, как с парнями е*****, открытым текстом. Всё слышал.
Решил, что лёгкая добыча, бродяжка или проститутка, каких немало ночует на пляже иногда.
Настя услышала шаги, подумала что Алёна. Он напал на неё: можно ведь, если трахаются с кем не попадя.
Она не захотела с ним, сопротивлялась. Взбесился, убил: всем можно их поиметь, а мне почему нельзя.
Печальные последствия нам известны.
Получается, что проходимец.

Остановится на ночлег бродяжке удобнее не далеко от Торнадо, метрах в 500-700, где есть песочек, а не тащится километр туда, где сплошные камни. Там, где была палатка, есть только маленький песчаный кусочек. Кроме того, из палатки не украдено ничего.

Добавлено позже:

Пока мы не знаем точной хронологии с камер проблематично проверить. Если правда что Настя проходила династию в 1:06 а Алёна 9 минутами позже то у меня огромные сомнения что Алёна могла подойти в первый раз к палатке раньше разговора с кучерявым. Так что в таком случае подшедшим к палатке была именно она

Хоть мы и не знаем соответствие времени на камерах реальному, но разницу в 9 минут знаем точно.

[Paradox79]

Эх... ждал-ждал "на самом деле" по нашему делу но на этой неделе уже не будет а сегодня они по ГД опять решили пройтись.
Что ж глянем... хотя ясно что будет пшик

https://liveam.tv/na-samom-dele-21-02-2019.html

[elenapaula]

Хочу перенести сюда сообщение человека, который следит за процессом.
"Судья изматывет адвокатов. Назначает на один день два разных процесса. Специально. Не дает сразу материалы дела,чтобы потом выдать в другой день по заявлению. Специально. Заставляет менять порядок и уговаривает защиту выступить перед обвинением. Специально. Биллинги пришли за другие даты. Тоже не просто так. Биллинги Алены пришли в том числе и за числа после ее задержания. Не дали посмотреть. Снова нужно писать ходатайство. Прекрасно знает "уважаемый" судья,что адвокаты из другого города,но намеренно растягивают. Скажите,пжлста,кто растягивает процесс?? У адвокатов есть все материалы для выступления,но у обвинения нет ни хрена!! Нет доказательств. Вот и изводят защиту,из злости,вредности и бессилия,я считаю. Теперь будем снова ждать биллинги и детализации свидетелей. И неспроста Димасик рванул в поселок после того,как узнал,что ходатайства по биллигнам и деткам приняли. И неспроста другие даты пришли. Запрос был по конкретным датам. Как такое возможно? И детализацию с биллингами Насти мы по ходу тоже не увидим. Вот так."

[Rodon]

Эх... ждал-ждал "на самом деле" по нашему делу но на этой неделе уже не будет а сегодня они по ГД опять решили пройтись.
Что ж глянем... хотя ясно что будет пшик

https://liveam.tv/na-samom-dele-21-02-2019.html

Да не пшик, а очередная пустозвонная болтовня, особенно на этой передаче

[Paradox79]

Оффтоп (текст не по теме)

Да не пшик, а очередная пустозвонная болтовня, особенно на этой передаче

Пустозвонная болтовня это на "пусть говорят". "на самом деле" чуть лучше. они все таки поспособствовали эксгумации тела СЗ. Чем это закончилось это другой вопрос. Но хоть что то делают

[Тамара Прынь]

А если подозревать Диму, допустим Настя ему что то сказала, вывела из себя. А зачем ему бить ее камнем? Кулаком стукнул, и мало не покажется. Так и любой другой мужик так бы стукнул, а не камнем бил.

[Ariadna007]

"И неспроста Димасик рванул в поселок после того,как узнал,что ходатайства по биллигнам и деткам приняли."

Если это правда, то подозрительно, и его заработок на шоу, за счёт чужого горя, выглядит крайне мерзко.

Я конечно не эксперт, но судебное дело идёт крайне медленно и делать такие ошибки, как изъять информацию по звонкам за другие даты, это уже слишком.

Очень нужны показания Алёны, но их не выкладывают, если я правильно понимаю. 

[Милашка]

Очень нужны показания Алёны, но их не выкладывают, если я правильно понимаю.

А почему?Если она белая и пушистая?Дима вот утверждает,что слышал на допросе?как Алена пыталась стащить трусы с Насти. Если это правда,то даже не знаю что сказать-они были в таком запале обе. Может и под легкими наркотиками. Ничего не украдено-не вор,нет следов насилия-не маньяк,тело не спрятано-не профессиональный убийца.Вот логически то все указывает на Алену. Читала ее записку из Сизо. Как то нет особого сожаления о смерти Насти.С другой стороны столько кажущих нарушений в деле. Интересно почему?Сказать,что прям она виновата не видя ее показаний,тоже язык не поворачивается.

[Л.А.]

Очень нужны показания Алёны, но их не выкладывают, если я правильно понимаю.

Видимо ее показания защите не выгодны. Другого объяснения почему их не выкладывают не нахожу. Так же не выкладывают и экспертизу по срезанным у Алены во время ее осмотра ногтям/типсам, хотя защита утверждает, что под ногтями у Алены био материала Насти не найдено.

[chebolena]

Очень нужны показания Алёны, но их не выкладывают, если я правильно понимаю.

Запугали  Алену , она скорее всего даст показания , не особенно противоречащие  версии следователей.
Симпатишная дама - адвокат Алену защищает (на мой взгляд) без энтузиазма - не понятно почему.
          Вообще, опираясь на скудные сведения, версии выстраивать  не возьмусь, фантазии моей не хватит, но у меня сложилось ощущение что "ссора" подруг больше похожа на паническое  бегство Алены с пляжа..
           Почему так думаю, во первых Эльман для обеих девочек - случайный знакомый, чувство к нему могло зародиться. но "роковой страстью", стать не успевало - не хватало времени, из за такого поругались, пообзывались, помирились, посмеялись.
           Во вторых "поругались из ревности" очень похоже на  готовую (пили цейскую?????) формулировку.
           В третьих, на видео, там где видно что девчата уходят из кафе напряжения между ними нет и соперничества  не замечено ( ну это же всегда видно по языку жестов).
                    Поэтому осмелюсь предположить что по дороге к палатке  подруга сообщает Алене что их ждет продолжение банкета, сообщает в каком составе и  формате (дача,кляча,сауна ..) на что Алена подписываться не хочет,ибо боится,вот тут ругаются, Алена пытается  переубедить, понимает что бесполезно, говорит что не останется, по любому уедет.Настя уходит вперед, Алена садится на лавку, может быть звонит спросить совета (отцу,другу и т.п.) ей говорят - собирай монатки и уноси ноги, что она и делает, предварительно отключив телефон, чтоб ей не смог дозвониться (отследить) кто??? в полворого ночи? Скорее всего  предполагаемые участники предполагаемого праздника.
     Она приезжает домой и не ложится спать, возможно ожидает звонка от подруги(на городской, например). Опасность для нее  самой миновала, за подругу беспокойство остается...
     И уже потом, проведя сутки в "прессхате"(простите мой французский)  Алена дает показания, которые исключают участие в убийстве настоящих  "участников банкета" и НЕ исключают ее собственное участие.
      То же самое делают все остальные горе-свидетели.
      То есть, скорее всего, Алена может назвать некие имена, которые ее заставляют забыть.
      Чем  пугают Алену? оставление в опасности это же тоже статья? Хранение,Употребление, распространение  и т.п.- был бы человек, статья найдется.

     Только примерно так я могу себе объяснить "ошибки следствия" и слабую мотивацию "скандала" и прочая, прочая.
Запутали  и запугали Алену. Нужен хороший адвокат , смелый ,неравнодушный  мужик с пистолетом.

[Тамара Прынь]

Если бы вот так запугали Алёну, зачем её родственникам раздувать скандал с ток-шоу? Боялись бы за своего ребёнка,  мало ли что с ней в тюрьме сделают? И зачем бы Настя звонила Броше и говорила, что ей страшно, готовилась бы к свиданию?

[Милашка]

Об официантке из стрипбара говорили в соцсетях, так же, как и про стриптизершу. Вы видели показания Алены? Я нет. Пожалуйста, дайте ссылку.

вроде Эльман в своих показаниях говорил,что Настя ему сказала,что работает стриптизершей. А аленина мама сказала,что Настя работала в стрипбаре.
Еленапаула,у меня к вам вопрос. Алена говорит,что сумки были Настины и домой поехала с пледом. Однако,они же не вместе с Настей туда приехали?Изначально Алена была с друзьми и потом встретила Настю. Как же она привезла свои вещи?Все также в пледике?)Как-то не верится.

[Paradox79]

вроде Эльман в своих показаниях говорил,что Настя ему сказала,что работает стриптизершей. А аленина мама сказала,что Настя работала в стрипбаре.

Да и в записке русским по белому Алёна называет ее стриптизершей

[Тамара Прынь]

Ну я тоже обратила на это внимание, Настины вещи были дома у Алены, (близкие подруги) она с ними приехала, а потом началась дележка и Алёну выпроводили.

[chebolena]

Если бы вот так запугали Алёну, зачем её родственникам раздувать скандал с ток-шоу? Боялись бы за своего ребёнка,  мало ли что с ней в тюрьме сделают? И зачем бы Настя звонила Броше и говорила, что ей страшно, готовилась бы к свиданию?

С ток шоу это не скандал, а резонанс, он нужен, особенно тогда, когда есть недоверие к следствию.
      Что касается звонка Насти, не совсем понятно кто Насте тот человек, которому она звонила. Если бы было абсолютно понятно кто он - жених, брат . диллер, опекун, друг детства, было бы понятно зачем она ему звонила.
      И уж точно он не святой отец , чтоб она ему исповедовалась  как на духу - Настя могла ему говорить  все что угодно, преследуя цели или не преследуя оных, говорить правду, неправду, полуправду...
         Настаивать на  чем-то с моей стороны было бы смешно, но то что Вы написали  мое предположение "не ломает", как мне каатся...

[Л.А.]

В своей записке Насте якобы оставленной между тентом и дождевиком, Алена пишет "я никогда не перестала бы тебя любить" и рисует сердечко. В этой записке я вижу попытку Алены сгладить ранее сказанное (то, что привело к ссоре) и надежду на примирение. А утром, добравшись домой, в разговоре с другом она уже называет Настю "еб*ная дура". Предполагаю, что драма, скорее всего, произошла между "не перестала бы тебя любить" и моментом, когда Настя для Алены стала "еб*ной дурой". Кореневу в такси она говорит, что с подругой они никогда не помирятся. Тете Насти на ее сообщение о том, что Настю убили, Алена ответила, что "у Насти дрянной характер". В голосовых (29.08. в 21:31)еще не зная о том, что случилось с Настей она говорит: "Я не думаю, что ЭТО сделали парень с девушкой". Все это и многое другое говорит не в пользу Алены и уж точно не вяжется с "были как сестры".

[Тамара Прынь]

Чеболена, ну и пусть будет ваша версия, ну так если бы богатые влиятельные люди сняли Настю, зачем с ней заниматься сексом в палатке на камнях? Неудобно. Везли бы её в отель... и убивать её им зачем?

[chebolena]

Чеболена, ну и пусть будет ваша версия, ну так если бы богатые влиятельные люди сняли Настю, зачем с ней заниматься сексом в палатке на камнях? Неудобно. Везли бы её в отель... и убивать её им зачем?

Версия -слишком громко сказано. И я доказывать и настаивать не оч. хочу. Но:
         В отель не повезли бы, а в частное домовладение могли,,,,почему нет?   Что из известного будет противоречить этому предположению?
Ночью  отвезли, а  утром  завернули в палатку и привезли.
Координаты палатки в материалах дела были указаны ошибочно? Были. Палатка, по показаниям свидетелей стояла "не там"? не там.
Палатка была наполовину разобрана (или собрана). Тоже да.
Это же моменты путаницы. Возможно что  умышленной.

[elenapaula]

А зачем ему бить ее камнем? Кулаком стукнул, и мало не покажется. Так и любой другой мужик так бы стукнул, а не камнем бил.

А с чего Вы взяли, что удар был камнем?

Добавлено позже:

Видимо ее показания защите не выгодны. Другого объяснения почему их не выкладывают не нахожу. Так же не выкладывают и экспертизу по срезанным у Алены во время ее осмотра ногтям/типсам, хотя защита утверждает, что под ногтями у Алены био материала Насти не найдено.

Допроса Насти на суде пока не было, поэтому выложить не могут. А экспертиза выложена давно.

Добавлено позже:

вроде Эльман в своих показаниях говорил,что Настя ему сказала,что работает стриптизершей

Эльман говорил про эскорт.

Добавлено позже:

Тете Насти на ее сообщение о том, что Настю убили, Алена ответила, что "у Насти дрянной характер". В голосовых (29.08. в 21:31)еще не зная о том, что случилось с Настей она говорит: "Я не думаю, что ЭТО сделали парень с девушкой". Все это и многое другое говорит не в пользу Алены и уж точно не вяжется с "были как сестры".

Вы когда передаете чью-то информацию, ссылки давайте, а то трудно отличить Ваши фантазии от фантазий других людей.

[Л.А.]

Допроса Насти на суде пока не было, поэтому выложить не могут. А экспертиза выложена давно

Вы выложили экспертизу типсов и маникюрных приборов, найденных дома и изъятых при обыске 2.09., а я говорила о совершенно другой экспертизе - ногтей, срезанных при проведении экспертизы осмотра Алены 30.08. Из экспертизы осмотра Алены 30.08.(дословно) - "На ногтевых пластинах пальцев обеих кистей короткие бесцветные нарощенные ногти, которые в процессе экспертизы были срезаны маникюрными ножницами и упакованы в два отдельных бумажных пакета." Это другая экспертиза и о ее результатах нигде ни слова.

Вы когда передаете чью-то информацию, ссылки давайте, а то трудно отличить Ваши фантазии от фантазий других людей.

Тете Насти на ее сообщение о том, что Настю убили, Алена ответила, что "у Насти дрянной характер"(Из показаний тети Насти при ее допросе, приобщенных к делу )

[Тамара Прынь]

Ну пусть не камнем её убили. Тяжёлым тупым предметом. Но не кулаком же.

[Paradox79]

Координаты палатки в материалах дела были указаны ошибочно? Были.
Палатка, по показаниям свидетелей стояла "не там"? не там.

Ну это мягко сказано... указано неверно. Скорее они прогнали явный порожняк указав местоположение на несколько километров севернее. Т.е. они явно не имели целью что-то исказить специально а просто тупо не умели пользоваться GPS или у них просто не было аппаратуры. Налицо провинциальный непрофессионализм

[Милашка]

Эльман говорил про эскорт.

где?Обвинительное стр.8 указано,что сказал,что Настя рассказывала что работает стриптизершей.обв.12 мать Алены говорит,что Настя работала в стрип-баре.

[Paradox79]

Все это и многое другое говорит не в пользу Алены и уж точно не вяжется с "были как сестры".

именно "как сестры" на мой взгляд эти отношения и можно назвать. отношение у А к Н было как к старшей сестре. Которую любишь. Порой боготворишь, завидуешь. И плохое отношение которой для тебя самое страшное горе. Зачастую между такими сестрами бывают и драки.

Предполагаю, что драма, скорее всего, произошла между "не перестала бы тебя любить" и моментом, когда Настя для Алены стала "еб*ной дурой". Кореневу в такси она говорит, что с подругой они никогда не помирятся. Тете Насти на ее сообщение о том, что Настю убили, Алена ответила, что "у Насти дрянной характер". В голосовых (29.08. в 21:31)еще не зная о том, что случилось с Настей она говорит: "Я не думаю, что ЭТО сделали парень с девушкой".

В целом ваше предположение м.б. верным. Написала записку на лавочке, потом пошла с целью помириться ну и забрать вещи/остаться в зависимости от успехов переговоров. Ну а по факту "сталося не так як гадалося", Н приняла А крайне негативно, не дала нужных вещей, нахамила, оскорбила итд. В палатке было очевидно темно. Возникает кстати вопрос. Был ли у них фонарик. Но если не было то возможно в процессе борьбы она и не видела что делала. Могла пару раз ударить, даже кровь ощутить. Но подумала - губу разбила. Сложно сказать. И верю и не верю в такую версию. Все таки проломить череп это какой силы должен быть удар