Три сестры - стр. 501 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1722003 раз)

0 пользователей и 94 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Три сестры
« Ответ #15000 : 16.02.19 10:15 »
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Прицендент
Франсуаза, прошу! А то не очень честно ;)

Контракт является коммерческой тайной, поэтому, естественно, нигде не опубликован. Я основываюсь на его рекламном объявлении в сети и результатах работы в этом направлении.
Действительно, не так важно, к какому варианту кто склоняется и какой интерпретации придерживается. Я прошу, если есть возможность, получить ответ на вопрос. Даже без публикации здесь. Нет возможности/ответ не будет получен/ответ будет выглядеть как раньше (с возможностью двоякого толкования) - тоже без претензий. Просто почему бы не попробовать, раз у Юлии не вышло?
Я не хочу лезть в изучение экспертиз. Они просто в итоге должны быть достаточными для их признания и возможности сделать вывод судом. Меня это вполне удовлетворит.
Профиль разлогинен.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #15001 : 16.02.19 10:45 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я не знаю как доказывают в таких ситуациях  *DONT_KNOW* наверно по совокупности.
Я примерно знаю, как они работают, они легко могут поймать на лжи. Во-первых, там же было много эпизодов - если все трое всегда рассказывают одно и то же и всё сходится, значит, это правда. Спрашивают одно и то же много раз разными каверзными способами, если в истории начинают появляться новые детали или они не сходятся, значит, это ложь. Невозможно троим выучить одно и то же слово в слово, один человек ещё может, закоренелые какие-нибудь преступники возможно могут, но не не молодые девочки и особенно когда преступление было непреднамеренным.

Во-вторых, невозможно такое выдумать в таких многочисленных деталях, для этого просто фантазии не хватит у обычного человека. Ну бывают конечно патологические вруны и мошенники, но девочки к ним не относятся, это же видно, к тому же их трое. Невозможно сочинить все эти многочисленные дикие истории про их ужасную жизнь, выучить их наизусть, чтобы потом их ещё разыграть, да чтобы они потом ещё и сходились в трёх экземплярах. Один человек ещё может как-то, двое уже вряд ли смогут, троё - просто нет.


Поблагодарили за сообщение: Robin | nataddd | Франсуаза | Дмитрий Карягин

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #15002 : 16.02.19 10:54 »
Сдается мне,что это довольно бессмысленное занятие: спорить о содержании данной записи. О том,надо ли нецензурную лексику понимать буквально или иносказательно. Или о том,что говорили собеседницы МХ и что он подразумевал под тем или иным из немногих "цензурных" слов. О ситуации,во время которой все это было сказано. Это просто поток безумия,горячечный бред. Иллюстрация к истории болезни.
Это материалы для истории болезни посмертной экспертизы безусловно. Но некоторыми вопросами на основании этой записи задаться можно.
1). На момент событий МХ не знает, что "чужой мужик в доме" - это парень Ангелины. Тогда почему именно ее он назначает ответственной за случившееся? У нее есть старший брат, который "привел мужика", и старшая сестра, т.е. "мужик" не только для Ангелины мог предназначаться.   
2) "минетная рожа" - такие обзывательства (в отличие от "абстрактных": "шлюха", "проститутка") не возникают на пустом месте. Он явно что-то такое знает про Ангелину. Как он узнал?
3) Что такое "камеры ментовские"?
4) Если Ангелине на момент записи не 14 лет (а это, скорее всего, так и есть, потому что "клакеры" упорно обходят вопрос, когда появилась собака), почему он ее называет "проститутка 14-летняя"? Если с 14 лет занимается проституцией, то опять же, как узнал? Есть записи, свидетели? Где они? И где ее клиенты?
5) О каком видео идет речь? (похоже, этим вопросом следствие заинтересовалось в первую очередь).
« Последнее редактирование: 16.02.19 10:57 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #15003 : 16.02.19 11:02 »
точка над i,
Я согласна с Дмитрием, что первый вывод от этой записи - ощущение  неадекватности человека.
Если пытаться искать крупицы смысла, то Можно предположить
- скорее всего именно запрет на выход из дома есть у девочек. Это звучит дважды - когда он говорит что выслал деньга, а не чтобы в магазин ходили (логику понять сложно, но скорее речь идёт о возможности заказать еду домой) ну и требование, чтобы с собакой гулял именно Сергей. Причём неоднократные. Причём складывается впечатление, что возможно сестры "специально" не находили Сергея, чтобы оправдывать свой выход гулянием с собакой.
- "ментовский камеры" это чёткая попытка убедить сестёр, что у него все схвачено с ментами. Причём не играет роли схвачено или нет. Играет роль, что они думали и что им было внушено (при том что они дети)
- там прямо явный наезд на Марину есть! Он ведь приписывает этого бедного друга не только Ангелине, но и Марине!
- он не знает кто этот парень.


Поблагодарили за сообщение: mrv | Robin | Франсуаза | Дмитрий Карягин | Virg

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Три сестры
« Ответ #15004 : 16.02.19 11:06 »
С этим парнем вопрос. А Мариной не может быть подруга, которая вторая М в Черной семье?
В контексте "это вообще парень моей подруги, у меня ничего с ним не может быть".
« Последнее редактирование: 16.02.19 11:09 »
Профиль разлогинен.

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #15005 : 16.02.19 11:26 »
А Алексею Паршину его подзащитная сказала в какой день он им это якобы (якобы относится к сказанному обвиняемой) говорил?
А это имеет значение? Может, он и не один раз это говорил.

Даже если по их версии он им в день убийства это говорил, то я выше перечислила часть возможных действий, исключающих убийство. "Уйти или грохнуть" слова подзащитной Паршина до совершения убийства, из которых следует, что это был для нее вариант и она при этом не нашла варианта стать трупом.
А надо обязательно чтобы трупом? Она рисковала в обоих случаях. Если "грохнуть" - она знала, что может сесть в тюрьму, если "уйти" - думала, что ее ждет перечисленное выше, если МХ найдет. По факту выбрала тюрьму, значит МХ боялась больше.


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #15006 : 16.02.19 11:40 »
этим парнем вопрос. А Мариной не может быть подруга, которая вторая М в Черной семье?
В контексте "это вообще парень моей подруги, у меня ничего с ним не может быть".
Я поняла, что Марина это тетя, МХ говорит - пока Марина не пришла и застала. Сергей об этом тоже рассказывал на передаче.

Добавлено позже:
Интересно, во время телефонного разговора\обмена аудиосообщениями, кроме Ангелины, МХ кто-то еще слышал? Сергей, парень Ангелины, Марина? Или на тот момент Марина Сергея с другом уже выгнала?
На сколько я помню, Сергей говорил, что разговор был при нем. Ну даже если его уже не было, в записи то он  услышал, но почему то не расценил это как угрозу и как то, что отец уже совершал какие то насильственные действия по отношению к той же Ангелине.

Но слова о том, что он собирался ее переоформить, ничем не подкреплены (так же как информация о покупке машины). Сказать-то можно много чего.
Так же как ничем не подкреплены многие слова сестер, Дундук и Тодика.
« Последнее редактирование: 16.02.19 12:49 »


Поблагодарили за сообщение: Аny

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #15007 : 16.02.19 11:47 »
Слушай, а ты по-инсайдерски, услуга за услугу, не можешь у него получить четкий ответ про доказательства сексуального насилия со стороны отца? Чтобы присутствовали именно эти три слова, а не смайлами и не таками "уже не так, а так"?
Я уже выкладывала здесь полный диалог с Паршиным. "Трех слов" там нет, есть только два, но очевидно из контекста, что слово "сексуальное" он опустил только для краткости, т.к. только о нем и шла речь
https://taina.li/forum/index.php?topic=10651.msg777647#msg777647

Или хотя бы почему он этих слов старательно избегает в открытом доступе.
Скорее всего, потому что, сказав А (экспертиза доказала), следует говорить и Б (какая экспертиза? какие следы?), во всяком случае, спросят об этом точно. А он не может этого разглашать.

Добавлено позже:
- там прямо явный наезд на Марину есть! Он ведь приписывает этого бедного друга не только Ангелине, но и Марине!
А что означает "сунуть"?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вот это я понимаю так, что он думает, что когда пришла Марина, Ангелина "пихнула" парня в комнату к Сергею, чтобы Марина не застала их вместе.
« Последнее редактирование: 16.02.19 11:53 »


Поблагодарили за сообщение: JJAbrams

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #15008 : 16.02.19 12:03 »
Ну даже если его уже не было, в записи то он  услышал, но почему то не расценил это как угрозу и как то, что отец уже совершал какие то насильственные действия по отношению к той же Ангелине.
А он незапиканный вариант на тот момент слышал? С запиканным матом не так все очевидно. Тем более, у него противоречивые чувства к отцу, и он в версию сексуального насилия не очень хочет верить, как мне показалось. Он, может, тоже себя убеждал, что "сосать" - это не в том смысле.

Добавлено позже:
Напрягает также и недавняя публикация тут расшифровки матерной аудиозаписи МХ - кому она интересна, ее уже слышали
Когда читаешь - воспринимается намного лучше, Вьетнамке спасибо за проделанную работу.

к тому же она имеет все признаки монтажа, а обстоятельства ее появления намекают на ее умышленную фабрикацию
Даже если монтаж, мат и угрозы все равно никуда не денутся. Или вы сомневаетесь вообще, что голос принадлежит МХ?
« Последнее редактирование: 16.02.19 12:09 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | mrv

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была вчера в 10:05

Три сестры
« Ответ #15009 : 16.02.19 12:10 »
точка над i,
Я согласна с Дмитрием, что первый вывод от этой записи - ощущение  неадекватности человека.
Если пытаться искать крупицы смысла, то Можно предположить
- скорее всего именно запрет на выход из дома есть у девочек. Это звучит дважды - когда он говорит что выслал деньга, а не чтобы в магазин ходили (логику понять сложно, но скорее речь идёт о возможности заказать еду домой) ну и требование, чтобы с собакой гулял именно Сергей. Причём неоднократные. Причём складывается впечатление, что возможно сестры "специально" не находили Сергея, чтобы оправдывать свой выход гулянием с собакой.
- "ментовский камеры" это чёткая попытка убедить сестёр, что у него все схвачено с ментами. Причём не играет роли схвачено или нет. Играет роль, что они думали и что им было внушено (при том что они дети)
- там прямо явный наезд на Марину есть! Он ведь приписывает этого бедного друга не только Ангелине, но и Марине!
- он не знает кто этот парень.
Если искать хоть какие-то частицы смысла в этом бреде:изнасилование Ангелины во время поездки в Иерусалим это 2014 год ей в этот момент 14 лет.

знаете я специально проводила такой эксперимент.10 мужчинам армянской национальности я давала послушать эту запись не объясняя откуда это(предварительно спросив знают ли они об этом деле и и отсеяв тех кто знает.(для чистоты эксперимента)) для того чтобы они просто прокомментировали свое отношение.так вот 9 из 10 сказали что это разговор человека у которого от ревности башку снесло а 10 сказал что его надо в психушку положить.А когда узнали что это разговор с дочерьми сказали ,что этому уроду жить нельзя. Каждый желающий может повторить.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Vietnamka | Виталик | mrv

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #15010 : 16.02.19 12:20 »
А это имеет значение? Может, он и не один раз это говорил.
Может один, может не один, а может, что вообще не говорил. Это слова подзащитной Паршина обвиняемой в убийстве, совершенном ей 27.07.2018 г. Но даже если он ей это сказал именно в тот день, то это не являлось реальной угрозой ее жизни или здоровья, поскольку после этих слов он уснул неизвестно на какое время. Сколько моментов за всю их жизнь ( даже если он каждый день угрожал) когда он засыпал и они были абсолютно свободны и могли позвонить и попросить о помощи у кого угодно, если были побои пойти в травмпункт и медики сообщили бы в полицию, позвонить в полицию, убежать, уйти на какое-то время или навсегда или самое простое дождаться когда отец проснется и поговорить с ним на эту тему и попросить больше так не делать и не пугать их. Все, об этом я уже говорила вчера и возвращаться к этому больше не буду. 


Поблагодарили за сообщение: Аглая

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #15011 : 16.02.19 12:49 »
Тут все против убийства. И все против насилия. Что не мешает участникам поделиться четко на две группы. Извините,Ваша позиция очень далека от декларируемого сейчас нейтралитета.
Извините, ваша позиция тоже очень далека от объективности, на которую вы претендуете.

В мои личные планы конечно не входит подведение сестер МХ под уголовный кодекс. Мы участвуем в обсуждении на форуме. И в ходе этого обсуждения были выдвинуты версии их причастности к преступлению. Неужели пропустили эти страницы?
Нет, конечно не пропустила. И эту версию, в том числе предложенную вами, мы обсуждали и корыстного мотива так и не увидели. Возможно эти страницы пропустили вы.

Отчего же с этим прекрасным призывом Вы не обратились к Милашке? А принялись растолковывать ее слова оппонентам,задетым как раз тем,на что делала акцент Милашка.
Возможно  потому, что именно оппонент был этим возмущен и неправильно истолковал комментарий Милашки ( заметьте не мой). По крайней мере, я попыталась сгладить эту ситуацию и перевести тему, в то время как вы, уже не в первый раз замечу, начинаете её  провоцировать. И кстати, написали это тоже не моему оппоненту и даже не Милашке, а именно мне.

Почему Вы думаете,что я так думаю? Если внимательно читали мой пост,то могли бы заметить,что беспрецедентным я называю участие в дискуссии помимо обычных участников(в том числе,на стороне МХ),еще и "группы клакеров". Судя по реакции, определение оказалось точным.
Ну судя по вашей реакции и манере участия в обсуждении этой темы,  вам это определение подходит.

А Вы не полагайте, Вы приведите цитату,в которой я негативно высказывался об армянах и их традициях. Я ведь тоже на Ваш счет могу сделать какие угодно предположения.
Можете, более того, вы их уже сделали. Цитату тоже могу привести, только вряд ли она вам что то даст, вы ведь даже не думаете, что можете этим тоже кого то задеть или оскорбить, вы этого уже даже не замечаете.( но вы не один такой)

Вас кто-то просит лезть в армянские семьи?Или вы хотите установить свои порядки там?

Поскольку это армянские семьи,проживающие в России,то даже спрашиваться не будем. И порядки в них не должны вступать в противоречие с российским законодательством.
А ведь Милашка говорила, когда обсуждали всего лишь безобидные детские дни рождения детей, который МХ по традиции отмечал каждый месяц до года. Вы могли бы ведь просто сказать, что порядки семьи не должны противоречить законам. Но вы именно подчеркнули армянские семьи, проживающие в России, забыв, что россиянами при этом они не перестали быть и живут здесь именно по законам РФ, но так же имеют полное право внутри своей семьи сохранять свои обычаи и традиции.

Боюсь,у Вас априори не получится меня в чем-то обвинить. Я действительно мог бы рассказать об исключительности любого народа,не задевая при этом чувств представителей иных этносов. Чего и Вам желаю.
Выше, я вам привела пример, как можно задеть чувства, много для этого не всегда  надо.  А рассказы об исключительности, традициях и обычаях других народов слушаю всегда с интересом, поскольку росла в многонациональной среде и воспитана на уважении к любому народу.

"Спонсор из США" это сказки. Типа фрилансерства самого МХ.
Зачем же вы  тогда строите свои предположения и подбираете мотив, основанный на сказках, типа спонсора их США?


Поблагодарили за сообщение: Аny | Милашка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #15012 : 16.02.19 13:18 »
Так же как ничем не подкреплены многие слова сестер, Дундук и Тодика.
Вообще-то это слова ЛХ.

Добавлено позже:
Ну и за что вы их удалили, Виталик? Так дальше будет со всеми неугодными Алине со Вьетнамкой? Если на то пошло, то всю эту чрезмерно плодовитую тему надо прикрывать до суда, поскольку тут одна  вода и есть. Напрягает также и недавняя публикация тут расшифровки матерной аудиозаписи МХ - кому она интересна, ее уже слышали, к тому же она имеет все признаки монтажа, а обстоятельства ее появления намекают на ее умышленную фабрикацию, это мое личное мнение.
Серёжа, а с чего вы взяли, что данные форумчане мне были не угодны??? Более того, одного из участников темы я сама попросила ненароком спросить Алину почему их удалили (и человек может подтвердить) и предположила, что вот такое резкое удаление форумчан даже без набора штрафных санкций может быть только в одном случае - администраци видит, что они клоны.
   Мне странно, что люди делают сначала необоснованные самостоятельные выводы, начинают их считать за факты и строить обвинения.

Что касается расшифровки аудио записи - это ПОлНАЯ расшифровка, а не транслируемые фрагменты. Стоит ли объяснять разницу?
« Последнее редактирование: 16.02.19 13:26 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Дмитрий Карягин

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #15013 : 16.02.19 13:34 »
Вообще-то это слова ЛХ.
Я знаю, я отвечала точка над i  обсуждая версию причастности сестер МХ к убийству. Поэтому и написала, что это  признание ЛХ и сестер МХ не дает основание предполагать, что у них был мотив и заинтересованность в уийстве, иначе они бы не говорили о намерениях МХ переоформить квартиру, тем самым вызвав подозрение. Теперь точка над i не склонна верить ничем не подкрепленным их словам. Так же, как и я не склонна верить ничем не подкрепленным словам сестер, Дундук и Тодика.

Добавлено позже:
А он незапиканный вариант на тот момент слышал? С запиканным матом не так все очевидно.
А вы думаете, что общество все бросились искать незапиканный вариант записи или все таки сразу определились кто есть МХ? Если все смогли, почему же не смог Сергей, тем более, что он то его знает, в отличии от нас. Ну и потом, я не думаю, что обсуждая это и не один раз на передаче, он к этому времени не смог услышат полную версию незапиканную.
« Последнее редактирование: 16.02.19 13:38 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Три сестры
« Ответ #15014 : 16.02.19 13:58 »
Оффтоп (текст не по теме)
Серёжа, а с чего вы взяли, что данные форумчане мне были не угодны???
Галя, если это не так, я извиняюсь.

юлия8980, спокойно, не делайте резких движений.

 
знаете я специально проводила такой эксперимент.10 мужчинам армянской национальности я давала послушать эту запись не объясняя откуда это
А вы расскажите как нужно подходить к малознакомым, пусть и армянским, мужчинам с матерной аудиозаписью?
« Последнее редактирование: 16.02.19 14:50 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Аскер | Милашка

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #15015 : 16.02.19 14:01 »
А вы думаете, что общество все бросились искать незапиканный вариант записи или все таки сразу определились кто есть МХ?
Не поняла, причем тут вообще общество? Нет, конечно, не бросились. Большая часть общества вообще не вникает в детали и руководствуется общим впечатлением.

Ну и потом, я не думаю, что обсуждая это и не один раз на передаче, он к этому времени не смог услышат полную версию незапиканную.
А мы обсуждаем его поведение на передаче или его поведение сейчас? Да, я думаю, что сейчас он уже слышал полную версию, но я понятия не имею, как он ее интерпретирует.

И именно потому, что он его знает, и это не просто знакомый, а отец, к которому он испытывает противоречивые чувства, его интерпретация может, наоборот, не быть объективной. И если Сергей по этому вопросу выскажется, каким бы ни было его мнение, оно не будет для меня истиной в последней инстанции.   


Поблагодарили за сообщение: mrv

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Три сестры
« Ответ #15016 : 16.02.19 14:01 »
Я уже выкладывала здесь полный диалог с Паршиным. "Трех слов" там нет, есть только два, но очевидно из контекста, что слово "сексуальное" он опустил только для краткости, т.к. только о нем и шла речь
https://taina.li/forum/index.php?topic=10651.msg777647#msg777647
Скорее всего, потому что, сказав А (экспертиза доказала), следует говорить и Б (какая экспертиза? какие следы?), во всяком случае, спросят об этом точно. А он не может этого разглашать.
Согласитесь, что Ваша интерпретация является Вашим домысливанием.
Он сказал просто о насилии (физическом, сексуальном, психологическом - неизвестно).
Я поняла, что Марина это тетя, МХ говорит - пока Марина не пришла и застала. Сергей об этом тоже рассказывал на передаче.
Вот это я понимаю так, что он думает, что когда пришла Марина, Ангелина "пихнула" парня в комнату к Сергею, чтобы Марина не застала их вместе.
Тогда, думаю, дело в пунктуации. Если вот так 
*THIS*
Цитирование
Вот теперь Марина застала, б***ь, сунула вам, б***ь. Пихнула [имеется ввиду одна из дочерей], б***ь Сережке своего е**ря.
то все понятно.

Когда читаешь - воспринимается намного лучше, Вьетнамке спасибо за проделанную работу.
В виде исключения оставили, но в цитатах было бы правильнее все-таки запикивать.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #15017 : 16.02.19 14:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
Это очевидно... Обосновать свои слова, не по медицине, не почему не можете и начали стучать... Модераторы, стыдно должно быть
Вот именно потому что необоснованно рождаются оскорбительные предположения - со предельного момента я не обращаюсь к модераторам никак иначе, чем в открытой форме "вопросы модераторам". И вы можете ознакомиться там с обсуждением и посмотреть какие вопросы я задавала.
Данная ситуация доказывается модераторами - не было никакой закрытой переписки.
Сергей В.,
Цитирование
А вы расскажите как нужно подходить к малознакомым, пусть и армянским, мужчинам с матерной аудиозаписью?.
Я не подходила к армянским мужчинам, но один раз в Москве мне попался пожилой армянский таксист. Он сам начал разговор на эту тему и выводы его были те же, что озвучивали выше.
« Последнее редактирование: 16.02.19 14:06 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была вчера в 10:05

Три сестры
« Ответ #15018 : 16.02.19 14:12 »
А ведь Милашка говорила, когда обсуждали всего лишь безобидные детские дни рождения детей, который МХ по традиции отмечал каждый месяц до года. Вы могли бы ведь просто сказать, что порядки семьи не должны противоречить законам. Но вы именно подчеркнули армянские семьи, проживающие в России, забыв, что россиянами при этом они не перестали быть и живут здесь именно по законам РФ, но так же имеют полное право внутри своей семьи сохранять свои обычаи и традиции.
вы если пытаетесь что-то обосновать то не надо чужие тексты подгонять под свою теорию.Вы представили
"Цитата: Дмитрий Карягин - 06.02.19 01:41
Вас кто-то просит лезть в армянские семьи?Или вы хотите установить свои порядки там?

Поскольку это армянские семьи,проживающие в России,то даже спрашиваться не будем. И порядки в них не должны вступать в противоречие с российским законодательством."

на самом деле

У вас странный вопрос=-это армянские традиции. Плюс еще гости могут к вам приехать в любое время дня и ночи и жить столько сколько захотят.)Вас кто-то просит лезть в армянские семьи?Или вы хотите установить свои порядки там?Она к нему прицепилась,а не он к ней.
Поскольку это армянские семьи,проживающие в России,то даже спрашиваться не будем. И порядки в них не должны вступать в противоречие с российским законодательством.
« Последнее редактирование: 16.02.19 14:35 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Дмитрий Карягин | Франсуаза

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Три сестры
« Ответ #15019 : 16.02.19 14:38 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #15020 : 16.02.19 14:54 »
вы если пытаетесь что-то обосновать то не надо чужие тексты подгонять под свою теорию.Вы представили
Из чужих текстов, там был  только отрывок цитаты Милашки, которую я под свою теорию не подгоняю и не выдаю эту цитату за свою. И представила я её, потому что скопировала ответ Дмитрия. А ответ был именно на эту  выделенную часть этой цитаты. Полная цитата, которую продублировали вы, сути не меняет.
 
« Последнее редактирование: 16.02.19 17:56 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была вчера в 10:05

Три сестры
« Ответ #15021 : 16.02.19 14:55 »
А вы расскажите как нужно подходить к малознакомым, пусть и армянским, мужчинам с матерной аудиозаписью?
В силу сложившихся обстоятельств(требовался свободный график для лечения,чтобы не отпрашиваться постоянно) я работала в книжной компании ОСЕ.(наверно к каждому на работу приходили такие ходоки).Так вот в этой компании очень хорошо обучают находить подход практически к любому человеку.Так вот опыт пригодился.Если у кого-то есть проблемы с общением рекомендую там поработать даже не из-за денег,а в качестве треннинга.

Добавлено позже:
Из чужих текстов, там был  только отрывок цитаты Милашки, которую я под свою теорию подгоняю и не выдаю эту цитату за свою. И представила я её, потому что скопировала ответ Дмитрия. А ответ был именно на эту  выделенную часть этой цитаты. Полная цитата, которую продублировали вы, сути не меняет.
Т.е приписав Дмитрию слова Милашки и изменив практически смысл ответа вы разницы не видите?  *NO*
« Последнее редактирование: 16.02.19 15:07 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Дмитрий Карягин | Франсуаза

Lika23


  • Сообщений: 924
  • Благодарностей: 1 502

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #15022 : 16.02.19 15:18 »
когда он засыпал и они были абсолютно свободны и могли позвонить и попросить о помощи у кого угодно, если были побои пойти в травмпункт и медики сообщили бы в полицию, позвонить в полицию, убежать, уйти на какое-то время или навсегда
В период убийства Михаил кричал "Убивают
Думаю речь о самообороне уже давно не идет. В той же нг уже открыто пишкут о сговоре, правда двоих из них, из которых одна возможно невменяема. Т.е. ,моя версия, пытаются разбить группу с учетом невменяемости и вывести Крестину
Цитата из нг
"Как следует из материалов дела, во время первых ударов Хачатурян еще спал. Сестры пытались нанести удары в шею и голову, но Хачатурян, отмахиваясь, смог подняться из кресла. Не поняв, что происходит, он кричал, что ему надо умыться. В комнату на крики забежала Крестина: увидев кровавую сцену, девушка решила, что отец атаковал младших сестер, и распылила найденную на полу перцовку ему в лицо"
В нг крик отца для Крестины, находящейся рядом, трансформировался в "умыться" ( возможно так в ее показаниях), а при этом даже соседи слышали крики "убивают"
« Последнее редактирование: 16.02.19 15:23 »


Поблагодарили за сообщение: Аny | Милашка

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #15023 : 16.02.19 15:31 »
Согласитесь, что Ваша интерпретация является Вашим домысливанием.
Он сказал просто о насилии (физическом, сексуальном, психологическом - неизвестно).
То есть вы думаете, что Паршин, возражая на утверждение собеседницы "Тема о сексуальном насилии над девушками со стороны отца в уголовном деле не нашла подтверждения" словами "Здесь вы неправы. Доказательства насилия в деле имеются", может иметь в виду физическое или психологическое насилие?

моя версия, пытаются разбить группу с учетом невменяемости и вывести Крестину
С тем же успехом можно предположить, что сначала Крестину необоснованно пытались туда ввести.

В нг крик отца для Крестины, находящейся рядом, трансформировался в "умыться" ( возможно так в ее показаниях), а при этом даже соседи слышали крики "убивают"
Он мог кричать и то, и другое. Мы слишком мало знаем о том, как все происходило. И почему вы думаете, что это именно из показаний Крестины, а не Ангелины, например?
« Последнее редактирование: 16.02.19 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

Lika23


  • Сообщений: 924
  • Благодарностей: 1 502

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #15024 : 16.02.19 15:33 »
Он мог кричать и то, и другое. Мы слишком мало знаем о том, как все происходило. И почему вы думаете, что это именно из показаний Крестины, а не Ангелины, например
Важнее будут показания третьих лиц. И когда это появилось в их показаниях, у них адвокаты есть
« Последнее редактирование: 16.02.19 15:38 »


Поблагодарили за сообщение: Аny

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #15025 : 16.02.19 15:44 »
И когда это появилось в их показаниях, у них адвокаты есть
А слова, которые он кричал во время убийства, имеют принципиальное значение для квалификации их действий?
« Последнее редактирование: 16.02.19 15:46 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Три сестры
« Ответ #15026 : 16.02.19 15:47 »
То есть вы думаете, что Паршин, возражая на утверждение собеседницы "Тема о сексуальном насилии над девушками со стороны отца в уголовном деле не нашла подтверждения" словами "Здесь вы неправы. Доказательства насилия в деле имеются", может иметь в виду физическое или психологическое насилие?
Скажем так - не исключаю.
Ответ вопросом на вопрос чаще всего предполагает двоякое толкование, а прямого ответа там нет. Умышленно или неумышленно так вышло, судить не берусь. Учитывая, что Паршин как черт от ладана бегает от словосочетания "сексуальное насилие", предпочитая знаки и многозначительное молчание или намеки с бровями, домысливаю, что умышленно :)
« Последнее редактирование: 16.02.19 15:48 »
Профиль разлогинен.

Lika23


  • Сообщений: 924
  • Благодарностей: 1 502

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #15027 : 16.02.19 15:50 »
А слова, которые он кричал во время убийства, имеют принципиальное значение для квалификации их действий?
У нас нет информации. Но учавствовать в убийстве и случайно по ошибке воспользоваться баллончиком, спасая сестер- разные вещи. Возможно, это все опять же только для общественного мнения
« Последнее редактирование: 16.02.19 15:59 »


Поблагодарили за сообщение: Аny | Милашка

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #15028 : 16.02.19 15:59 »
У нас нет информации. Но помогать убить и "спасать сестер"- разные вещи
Вот только не пойму о каком спасении сестер в период совершаемого ими убийства безоружного израненого человека может идти речь. Она могла их спасти только от совершения ими убийства, но при чем тут перцовый баллончик в лицо жертвы. Ее действие считаю подавлением воли жертвы для облегчения совершения ее сестрами убийства.

Добавлено позже:
Отца от смерти она тоже спасать не хотела, а могла и сестер остановить и выбежав на лестницу соседей на помощь позвать или вызвать сразу скорую и полицию пока отец жив был и они его не добили. И о сестрах могла подумать и об отце. Сразу всех спасти могла. Не пожелала, добивать помогать пошла. Я так вижу.
« Последнее редактирование: 16.02.19 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: Lika23 | Аглая | Милашка

Lika23


  • Сообщений: 924
  • Благодарностей: 1 502

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #15029 : 16.02.19 16:40 »
Вот только не пойму о каком спасении сестер в период совершаемого ими убийства безоружного израненого человека может идти речь. Она могла их спасти только от совершения ими убийства, но при чем тут перцовый баллончик в лицо жертвы. Ее действие считаю подавлением воли жертвы для облегчения совершения ее сестрами убийства.

Добавлено позже:
Отца от смерти она тоже спасать не хотела, а могла и сестер остановить и выбежав на лестницу соседей на помощь позвать или вызвать сразу скорую и полицию пока отец жив был и они его не добили. И о сестрах могла подумать и об отце. Сразу всех спасти могла. Не пожелала, добивать помогать пошла. Я так вижу.
Я так поняла, что в нг  действия Крестины пытаются представить, как неумышленные, не с целью убийства, хотя  даже та информация, что есть и выложенное видео говорят об обратном
« Последнее редактирование: 16.02.19 16:41 »


Поблагодарили за сообщение: Аny | Аглая | Милашка