Три сестры - стр. 500 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1730753 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 133

  • Была сегодня в 18:31

Три сестры
« Ответ #14970 : 15.02.19 22:58 »
если бы Вы узнали, что в тайне ото всех и от Вас Ваш ребенок насиловал Ваших внуков, и поэтому они его убили, то как бы поступили в этом случае?
а как вы думаете?Пыталась бы засадить несчастных внучек в тюрьму побыстрее,поставила на них крест или была бы на их стороне и всячески поддерживала,чувствуя свою вину в том,что я этого не увидела и в том,что я родила такого ребенка?


Поблагодарили за сообщение: April-May | Аny

April-May

  • Заблокирован

  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 175

  • Была 21.06.19 15:28

Три сестры
« Ответ #14971 : 15.02.19 23:16 »
Добавлено позже:вот видимо разница в этом. Для меня внуки умрут в этот же день. Убили-пусть сидят в тюрьме.Вы все таки представьте,что ваш ребенок невиновен,никого не насиловал и не мучал. Его убили,оболгали,облили грязью,смешали ваш род с помоями. Если после этого вы в состоянии их любить=я пас.И еще ответьте на один вопрос,вы планируете(или уже любите)внуков,вырастили их,жили с ними и узнали,что ваш сын их насилует. Неужели не спасли их?Неужели закрыли бы глаза?
Милашка, если Вы читали меня там где-то выше, то именно об этом я и говорила. И задала примерно тот же вопрос защитникам сестер. Только вот почему-то никто не ответил. :)
 Действительно, вот если задуматься, то самый весомый момент во всех этих спорах - как раз-таки то, что именно тёти и бабушка не поддерживают сестёр! *YES*
То, что их хочет отмазать мать-понятно, и то , что бабушка по материнской линии - тоже. К тому же там давние неприязненные отношения с МХ. Но мать не жила с ними 3 года, Тодика вообще около 6 лет не видела внучек.. Так что в принципе ни о какой объективности с их стороны относительно знания реальной ситуации в доме и не приходится говорить.
А вот как раз-таки тёти и ЛХ были вхожи в семью! И своими глазами наблюдали не раз, что там происходит. Не раз становились свидетелями всяких ситуаций между отцом и сестрами. И ,конечно,- уж им явно виднее, как дела обстояли на самом деле. Для них более ясна и прозрачна вся ситуация и известные всякие подводные камни.
И я повторю вопрос, немного интрепритируя его.
Задумайтесь, если обвинениям убийц (голословно) в адрес отца поверило так много людей, что даже не зная лично не девушек, ни МХ много людей встало на их сторону, кричат лозунги в их защиту, хотя все эти люди никакого отношения не имеют к реальному видению ситуации, поскольку узнают все только из сми, где информация самая разная и противоречивая, и почему одновременно им не верят и не зашищают их те самые тёти, кто реально знаком с положением дел!?!? Т.е. они знают, какой был Михаил и понимают, что за всеми этими его криками ничего не стояло, никакой опасности их он не подвергал, тети знают об их взаимоотношениях, они видели это своими глазами!
И если они зная всё это, не защищают убийц - о чём-то это вообще говорит???
Они заменили им мать, они любили их, и если бы они хоть на секунду знали и понимали, что девушки говорят правду, что были все эти жуткие истязания и изнасилования, и сейчас им грозит такой огромный срок - они бы первые побежали оправдывать их! И плюнули бы на репутацию, это просто смешно! Какая тут репутация, когда им светит 20 лет!?!?


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Аny | Аглая

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 133

  • Была сегодня в 18:31

Три сестры
« Ответ #14972 : 15.02.19 23:24 »
Просто если рассматривать маму и сестер мх с позиции,что мх насильник,что все всё знали,молчали и сейчас последнее отбирают у внучек. Тогда да,Лидия,и сестры мх эдакие монстры,беспринципные. Мало того,что ничем не помогли сестрам,так еще и щас от них открещиваются.Поэтому и шла атака на бабушку и сестер мх,иначе никак не объяснить их поведение,что они жестокие женщины,а может материально заинтересованные в чем-то.Если же их рассматривать с позиции-на их взгляд все было прекрасно,девочки не жалуются,по крайней мере Наире - Арсену или тому же Сергею,значит все в порядке. Если их мама не принимает никаких мер-значит все в порядке. На фотках и видео все улыбаются-обнимаются,а тут раз и убили.Не только убили,но и наврали с 3 короба. Девчонок понять можно,за вранье срок убавят. Если убрать этот нюанс-что их насиловали,а оставить только грозный характер папы -ведь никто бы их не поддержал.Аурелию и ее маму тоже понять можно. Заврались в конец,но тоже ради девчонок. Так Лариса Тодика как она говорила,их не нянчила-не воспитывала,т.к. МХ вход ей запрещал,однако,и любит,и защищает, и врет, значит,может любить на расстоянии? А мама МХ и его сестры МХ их растили. На своих руках держали. Да неужели они им враги и не любили их?Но как простить убийство?Думаю,тети позже отойдут и найдут с ними общий язык. Бабушка навряд ли ,простит такое зверское убийство ее сына.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Три сестры
« Ответ #14973 : 15.02.19 23:32 »
April-May, Милашка, нормальное количество воды :)

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 133

  • Была сегодня в 18:31

Три сестры
« Ответ #14974 : 15.02.19 23:37 »
April-May, Милашка, нормальное количество воды :)
а что не вода?)Наира взяла себе Сергея,когда у него проблемы с отцом были?Взяла. А вот нужен он ей был?Почему не взял брат  Аурелии,Ольга,почему бабушка ради этого не приехала в Москву?Сергей на передаче даже утверждал,что из-за него с МХ ругалась. Вот не побоялась же гнева брата и приютила его сына.Согласитесь,не побоялась вызвать гнев брата. Потому что любила Сергея. И пусть даже по ДНК он мог быть ей никто.Неужели бы побоялась разобраться с ситуацией насилия со стороны брата по отношению к дочерям,если бы оно такое было?
« Последнее редактирование: 15.02.19 23:38 »


Поблагодарили за сообщение: Аny | Аглая

April-May

  • Заблокирован

  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 175

  • Была 21.06.19 15:28

Три сестры
« Ответ #14975 : 15.02.19 23:40 »
April-May, Милашка, нормальное количество воды :)
)) да, многабукав)
Но это не вода, это нормальное такое поле для размышления.
Тот, кто не знает лично не сестер, ни МХ - яро, не пойми с чего встали на защиту сестер и верят им, а родные тети и бабушка, кто знал ситуацию в действительности со всевозможными подводными камнями и фактами
- им как раз не верит и не защищает!
О чем это говорит???


Поблагодарили за сообщение: Аny | Аглая

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Три сестры
« Ответ #14976 : 15.02.19 23:43 »
О вашей ущербности :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Vietnamka | nataddd | Apple94 | Robin

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Три сестры
« Ответ #14977 : 15.02.19 23:52 »
Сообщение в СМИ, на тв каналах приравнивается к официальному заявлению. См закон о СМИ.
Заявления, порочащие честь, нарушающие различные права, являющиеся ложными и прочими легко оспариваются.
Если кто-то считает, что данное утверждение, озвученное тв каналом является ложным и порочит память МХ, он обязан не мне про кроссовки тут трубить, а подать иск против канала. Но при этом он обязан доказать, что это заявление ложное и порочащее.
Чисто из интереса, а как ты представляешь опровержение с учетом:
Мне надоели вопросы в стиле повторений "попки-дурака".
Вам, как вроде как человек с высшим образованием, должно быть понятно
- все доказательства как насилия, так и его отсутствия являются материалами следствия
- следствие может часть материалов оглашать и/или передавать их адвокатам. На своё усмотрение.
- никакие медицинские данные по сёстрам опубликованы быть не могут, поскольку Представляют их персональную тайну
- общие результаты экспертиз могут быть оглашены следствие или адвокатами (на усмотрение следствия) но без медицинских по робностей.
и того, что на руках никаких экспертных заключений нет, и их вообще нельзя разглашать, тем более, до суда? Твои варианты.
А возможно, что родственники разделяют эту точку зрения:
Я надеюсь, что у нас с тобой совпадает отношение с СМИ. Они решают свои задачи и борются только за рейтинги.
и поэтому не считают нужным реагировать на поток недостоверной на их взгляд информации?
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Виталик

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #14978 : 16.02.19 01:30 »
Я понимаю, что для вас, что они бы не делали, так и должно быть. Но терзают меня смутные сомнение, что мало кто бы одобрел такое поведение дочерей, особенно папы. Какое уже обсуждалось. Если кого то устраивает, что "в жизни нужно все попробовать", не означает, что всех.
Странно,что Вы это пишете в ответ на мое замечание о невозможности подвести роль Аурелии под Уголовный Кодекс.

Добавлено позже:
Про какие фото говорите не знаю, не вижу смысла в случае с сестрами что то ещё придумывать,
Про фото с порносайтов,которые постила тут Айлата,выдавая их за фотографии сестер Хачатурян.
Как видите,какой-то смысл придумывать есть.

Добавлено позже:
их поведение вообще мало ассоциируется с "девочками", в особенности с "Армянской женой" в будущем.
Они может и не ставили себе цели стать в будущем "Армянскими женами".

Добавлено позже:
Причем тут исключительность?Извините,не хочу вас обидеть,но такое чувство что вы им завидуете?)
Допустим,я завидую жившим за счет МХ его сестрам. Констатация моей зависти каким-то образом снимает вопрос о том,каков первоисточник финансирования этого клана? "Слали из США" - это смешно.
« Последнее редактирование: 16.02.19 01:47 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: mrv

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #14979 : 16.02.19 02:04 »
Отлично. Вас бы устроили трупы детей.
 А в соотвтетствии с законодательством (которое никто не читает) значение имеет только то, как ОНИ расценивали риск стать трупами, до того как ими стали

Предупреждение администрации
Комментарий: Не переходите на личности. Обсуждайте тему, а не потенциальные действия и желания собеседника
Ни одной из них жизнь в опасности не была, ни одна из них не расценивала риск стать трупом по вине отца,  потому что отец не представлял реальной опасности ни одной их жизни и не посягал на половую неприкосновенность ни одной их них. Была ли ссора или конфликт между отцом и кем-то из них или со всеми ими, но даже, если и был, то он был окончен. Отец уснул, а значит не было уже конфликта. Если им ( или одной из них) по неизвестным причинам вдруг стало  невыносимо, то пожалуйста - отец спит и каждая свободна абсолютно во всем и никакого риска. Хочешь дождись пока отец проснется и поговори с ним, хочешь звони и жалуйся  матери-не матери или еще кому-нибудь,  хочешь вызывай полицию, хочешь иди в травмпункт и снимай побои ( если они есть медики сами сообщат в полицию), хочешь уходи на время, хочешь уходи совсем, тем более, что последний выход из положения они видели и знали, что в нем риска стать трупом нет. Только в выборе у них была еще одна задумка трупом сделать отца. И если бы они боялись стать трупом, то не рискнули бы им стать в процесе исполнения своей задумки. Сами добровольно, на риск стать трупом пошли и своим количеством этот риск снизили. А как только задумку выполнили, ручонки себе порезали, что бы всем рассказать как они чуть трупом из-за действий отца не стали. Как только не прошел один лживый номер, следующий  придумали - изнасилования. И плевать что ложь, плевать на всех родственников, на позор и бесчестие рода. А далее дело адвокатов и прессы и остальных заинтересованных...


Поблагодарили за сообщение: Аглая

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #14980 : 16.02.19 02:09 »
Добровольно перед всей диаспорой признать что он олень?
Судя по зацикленности МХ на связях с иерусалимским сообществом и нынешней отстраненности диаспоры Москвы от проблемы посмертной репутации МХ,не особенно он и контактировал с ней.

Добавлено позже:
Если бы вы пользовались информацией  в том числе и от меня, а не основывались на слухах, сплетнях и домыслах, то не называли бы меня защитницей МХ. Я против убийства,  а в насилие без доказательств не верю и повторяю это уже не в первый раз. Так же вы бы понимали, что речь идет не о дискредитации сестер, а в доказательства лжи об их рабстве.
Тут все против убийства. И все против насилия. Что не мешает участникам поделиться четко на две группы. Извините,Ваша позиция очень далека от декларируемого сейчас нейтралитета.

Добавлено позже:
Почему же нельзя, можно и версия вполне логичная есть у участников форума. А если бы за моральную сторону тоже была бы уголовная ответственность, Аурелию можно было бы посадить вместе с дочками, независимо от того было сексуальное насилие или нет. Только вы почему то не ответили, как же вы собираетесь подвести под уголовный кодекс сестер МХ? Или защитники убийц тоже  удовольствуются моральным кодексом?
В мои личные планы конечно не входит подведение сестер МХ под уголовный кодекс. Мы участвуем в обсуждении на форуме. И в ходе этого обсуждения были выдвинуты версии их причастности к преступлению. Неужели пропустили эти страницы?

Добавлено позже:
А теперь вернемся к вопросу объективности. Еще вчера вы меня обвинили в этом:
А сегодня, когда я призываю вообще не делать акцентов на чью либо нацию, объясняя слова Милашки, что речь шла о традициях и семейных правилах,  вы лихо вырываете мои слова из контекста и безосновательно обвиняете меня и зачисляете в группу клакеров.
Отчего же с этим прекрасным призывом Вы не обратились к Милашке? А принялись растолковывать ее слова оппонентам,задетым как раз тем,на что делала акцент Милашка.

Добавлено позже:
Почему вы думаете, что  у девочек могут быть реальные защитники,  а у МХ только знакомые и родственники?
Почему Вы думаете,что я так думаю? Если внимательно читали мой пост,то могли бы заметить,что беспрецедентным я называю участие в дискуссии помимо обычных участников(в том числе,на стороне МХ),еще и "группы клакеров". Судя по реакции, определение оказалось точным.
« Последнее редактирование: 16.02.19 02:46 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: mrv | MIF

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #14981 : 16.02.19 02:48 »
Ну мы же говорим об аудиозаписи МХ, которую вы ( мн.ч) воспринимаете буквально. А там было не про избить. Или и это в 101 раз мало бы повлияло на Сергея, но при этом он про сексуальное насилие не в курсе?
Там много чего было.
Перечитала сейчас внимательно расшифровку, видно, что обращается он к Ангелине и к ее сестрам, а Сергея он хоть и обзывает багыгой и сутенером, но говорит о нем в третьем лице. И очевидно из контекста, что угрозы адресованы именно сестрам и только им, а не Сергею и не всей компании. (То есть именно Ангелину он считает ответственной за случившееся. Мог ведь и Сергею позвонить.)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И если он что-то осуществил из обещанного, вряд ли Сергею бы рассказали об этом. Во-первых, стыдно, во-вторых, может рассказать матери (а они от нее скрывали). Ну, и не верили, что он сможет помочь, наверное.

Интересно, во время телефонного разговора\обмена аудиосообщениями, кроме Ангелины, МХ кто-то еще слышал? Сергей, парень Ангелины, Марина? Или на тот момент Марина Сергея с другом уже выгнала?

Добавлено позже:
Ну о существовании квартиры, которая на мать МХ мы то знаем.
Но слова о том, что он собирался ее переоформить, ничем не подкреплены (так же как информация о покупке машины). Сказать-то можно много чего.
« Последнее редактирование: 16.02.19 02:50 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #14982 : 16.02.19 02:50 »
Полагаю, что именно своей национальной принадлежностью  и связанными с нею традициями, вам так не угодил МХ. Очень объективно.
А Вы не полагайте, Вы приведите цитату,в которой я негативно высказывался об армянах и их традициях. Я ведь тоже на Ваш счет могу сделать какие угодно предположения.

Добавлено позже:
Если вас это так задевает,  вас никто не обвинить в том, что вы будете рассказывать об исключительности евреев, грузин, русских, украинцев, азербайджанцев и других народов.
Боюсь,у Вас априори не получится меня в чем-то обвинить. Я действительно мог бы рассказать об исключительности любого народа,не задевая при этом чувств представителей иных этносов. Чего и Вам желаю.

Добавлено позже:
Спонсор был всей семьи или только МХ? Или вы знаете какие то подробные  детали и условия этого спонсорства?
"Спонсор из США" это сказки. Типа фрилансерства самого МХ.
« Последнее редактирование: 16.02.19 02:59 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #14983 : 16.02.19 03:00 »
Ни одной из них жизнь в опасности не была, ни одна из них не расценивала риск стать трупом по вине отца,  потому что отец не представлял реальной опасности ни одной их жизни и не посягал на половую неприкосновенность ни одной их них. Была ли ссора или конфликт между отцом и кем-то из них или со всеми ими, но даже, если и был, то он был окончен. Отец уснул, а значит не было уже конфликта. Если им ( или одной из них) по неизвестным причинам вдруг стало  невыносимо, то пожалуйста - отец спит и каждая свободна абсолютно во всем и никакого риска. Хочешь дождись пока отец проснется и поговори с ним, хочешь звони и жалуйся  матери-не матери или еще кому-нибудь,  хочешь вызывай полицию, хочешь иди в травмпункт и снимай побои ( если они есть медики сами сообщат в полицию), хочешь уходи на время, хочешь уходи совсем, тем более, что последний выход из положения они видели и знали, что в нем риска стать трупом нет. Только в выборе у них была еще одна задумка трупом сделать отца. И если бы они боялись стать трупом, то не рискнули бы им стать в процесе исполнения своей задумки. Сами добровольно, на риск стать трупом пошли и своим количеством этот риск снизили. А как только задумку выполнили, ручонки себе порезали, что бы всем рассказать как они чуть трупом из-за действий отца не стали. Как только не прошел один лживый номер, следующий  придумали - изнасилования. И плевать что ложь, плевать на всех родственников, на позор и бесчестие рода. А далее дело адвокатов и прессы и остальных заинтересованных...
"Позор и бесчестие рода" принес на него Хачатурян своим поведением и насилием. Вел бы себя нормально - жил бы долго. Это факты подтвердило следствие, как бы вы не старались это заболтать.
« Последнее редактирование: 16.02.19 03:00 »

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #14984 : 16.02.19 03:05 »
а что там в осмотре?Здорова.)И диагнозов нет.Ну то есть девочкам и их родственникам по матери, можно размещать аудиозапись в ютубе,приносить ее на шоу,а осмотр нет?Так нет раскрытия никаких диагнозов.Особых тайн нет,кроме того что она не девственница.
Почему они выложили в ютуб и распиарили ее?Могли же просто передать в СК. Навряд ли при жизни МХ давал на это согласие,да и мама его вряд ли согласилась бы чтобы эту запись кто-то слушал.Так какие претензии?Они сами начали грязные игры.
Цитирование
Как указывал Конституционный Суд Российской Федерации, в понятие «частная жизнь» включается та область жизнедеятельности человека, которая относится к отдельному лицу, касается только его и не подлежит контролю со стороны общества и государства, если она носит непротивоправный характер (Определение от 9 июня 2005 года № 248-О).

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70352696/#ixzz5feCOZqJ5
И поскольку МХ на записи угрожал убийством и еще кое-чем, неприкосновенность частной жизни на него не распространяется. А на время начала Марией половой жизни - распространяется, и за такое можно и ответить по закону.

Добавлено позже:
Чисто из интереса, а как ты представляешь опровержение с учетом:
Цитата: Vietnamka - 11.02.19 12:09
Мне надоели вопросы в стиле повторений "попки-дурака".
Вам, как вроде как человек с высшим образованием, должно быть понятно
- все доказательства как насилия, так и его отсутствия являются материалами следствия
- следствие может часть материалов оглашать и/или передавать их адвокатам. На своё усмотрение.
- никакие медицинские данные по сёстрам опубликованы быть не могут, поскольку Представляют их персональную тайну
- общие результаты экспертиз могут быть оглашены следствие или адвокатами (на усмотрение следствия) но без медицинских по робностей.
и того, что на руках никаких экспертных заключений нет, и их вообще нельзя разглашать, тем более, до суда? Твои варианты.
На руках заключений нет, но адвокаты потерпевших с ними ознакомлены. Так пишет Паршин
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И разве нельзя подать иск в суд, если информация в СМИ не соответствует результатам экспертиз? Разве обращение в суд будет разглашением? И, что касается уже опровержения в СМИ, разве информация о том, что "ни одна экспертиза не подтвердила насилие" (именно в такой формулировке), является сведениями медицинского характера?
« Последнее редактирование: 16.02.19 23:37 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #14985 : 16.02.19 03:53 »
Дословная расшифровка полной записи.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Оффтоп (текст не по теме)
ПРОшу прощения администраторов за цитирование ненормативной лексики.
Сдается мне,что это довольно бессмысленное занятие: спорить о содержании данной записи. О том,надо ли нецензурную лексику понимать буквально или иносказательно. Или о том,что говорили собеседницы МХ и что он подразумевал под тем или иным из немногих "цензурных" слов. О ситуации,во время которой все это было сказано. Это просто поток безумия,горячечный бред. Иллюстрация к истории болезни. Вот, допустим, если бы кто-то решил, что МХ срочно нуждается в серьезном психиатрическом лечении,то он наверное такую запись показал бы врачам. . .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: mrv | Vietnamka | MIF | Robin | Франсуаза

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #14986 : 16.02.19 04:23 »
хочешь уходи на время, хочешь уходи совсем, тем более, что последний выход из положения они видели и знали, что в нем риска стать трупом нет.
Адвокат Паршин: "Отец обещал облить их кислотой, изнасиловать, сделать инвалидами и подкинуть наркотики, если они сбегут." Ну да, действительно, убить не обещал. А остальное - пустяки, правда?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #14987 : 16.02.19 04:44 »

Адвокат Паршин: "Отец обещал облить их кислотой, изнасиловать, сделать инвалидами и подкинуть наркотики, если они сбегут." Ну да, действительно, убить не обещал. А остальное - пустяки, правда?
А Алексею Паршину его подзащитная сказала в какой день он им это якобы (якобы относится к сказанному обвиняемой) говорил?

Добавлено позже:
Поясню почему я на 100% не верю словам обвиняемых. Первое их действие сразу после убийства сотворить ложь - ложную версию (покушение Михаила на их здоровье или жизнь) и нсценировка ими самообороны.

Добавлено позже:
Даже если по их версии он им в день убийства это говорил, то я выше перечислила часть возможных действий, исключающих убийство. "Уйти или грохнуть" слова подзащитной Паршина до совершения убийства, из которых следует, что это был для нее вариант и она при этом не нашла варианта стать трупом. Так что ее пугалки мое видение ситуации не изменит.
« Последнее редактирование: 16.02.19 04:57 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #14988 : 16.02.19 04:58 »
точка над i,
Цитирование
.Вы слышали от Арсена, что Аурелия говорила, что одна дочь не от МХ?
Если я не ошибаюсь, это в передаче где они обсуждают, что МХ завёз Аурелии в лес и попросил признаться. И со слов Арсена она призналась что Сергей -не его. И МХ якобы записал это на какую-то плёнку.
По-моему там была фраза и про одну из дочерей.

Добавлено позже:
Цитирование
Именно поэтому и трупами не стали, и сами себе побои организовали, чтоб доказать, что их таковыми сделать хотели. Правда, следователи не дураки оказались..
Спорный вопрос. Та следственная бригада, которая озвучивала это, отстранена от следствия.
« Последнее редактирование: 16.02.19 05:04 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #14989 : 16.02.19 05:08 »
Кстати сказанные ею ранее слова в процессе следствия могли уже неоднократно поменяться и на сегодняшний день могут быть совсем другими. Так что я придерживаюсь фактов напали на спящего и втроем убивали, каждая исполняя свою роль (нож, молоток, перцовый баллончик).  После оконченного убийства нанесли себе порезы и вызвали скорую помощь. В период убийства Михаил кричал "Убивают".

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #14990 : 16.02.19 05:12 »
Разные, как и везде, но, в абсолтном большинстве, законопослушные и понимающие. Из огромной массы моих друзей и знакомых никто не допивался до беспамятства, не пробовал наркотики, не хватал за жьопп незнакомых мужиков и не занимался проституцией, но все занимаются спортом, отслужили в армии, получили образование и стали приличными людьми.
Эти образы немного не вяжутся с более ранними утверждениями хотя бы о том, "что мама твою е... л, нормальная речевая связка для половины мужского населения.
У меня достаточно большое количество знакомых, которые дописались до сильного опьянения, пробовали лёгкие наркотиками, не служили в армии и не всегда имеют высшее образование. Но никто из них не позволяет себе не то что такое обращение к детям, но и никогда не использует мат.


Поблагодарили за сообщение: mrv

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #14991 : 16.02.19 05:14 »
Спорный вопрос. Та следственная бригада, которая озвучивала это, отстранена от следствия.
Новая следственная бригада через СМИ и адвокат обвиняемых этого не опровергли. Поэтому для меня этот эпизод остается в силе.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #14992 : 16.02.19 05:35 »
Чисто из интереса, а как ты представляешь опровержение с учетом:и того, что на руках никаких экспертных заключений нет, и их вообще нельзя разглашать, тем более, до суда? Твои варианты.
А возможно, что родственники разделяют эту точку зрения:и поэтому не считают нужным реагировать на поток недостоверной на их взгляд информации?
смотри, СМИ делают такое заявление и в таких формулировках на основании чего-то. В данной ситуации (если вернуться к скрину) - на основании какого-то и явления следствия. Это заявление очень часто не прямое (публичное), а получено в качестве внутренней пресс-конференции или информационной рассылки. Если это устное - всегда идёт запись.
Оспаривается будет часть утвердительной фразы "по данным следствия" или "следствие доказало"... не помню как там дословно. Все, СМИ переводит стрелки на правоохранительные органы. СМИ не обязаны доказывать "факты сексуального насилия".

Что касается реакции родственников. Могут, конечно, и не реагировать. Но это не вяжется с моделью поведения конкретных родственников, которые дали согласие на публичные передачи, интервью, создают группы поддержки и чьи представители активно участвуют на различных площадках.
Оспорить вот такое заявление - проще простого. Просто письмо на имя редакции. Если у тех есть доказательства источника - сообщение не уберут, если нет - уберут и даже связываться не будут.

Расскажу инсайд. После одного из очередных судов лайф выложил запись этого суда у себя на сайте. Там речь судьи, без купюр. Количество просмотров - зашкаливает. Судья зачитывает определённые обстоятельства и там звучат все персональные данные сестёр, данные не только их прописок, но и данные где они реально сейчас проживают раздельно. Меня возмутило именно это, потому что легко их могут найти все желающие. Я нашла контакт Паршина в гугле, написала ему, понимая что он не может просматривать все видео и читать все статьи. Одно письмо. Через 20 минут пришёл ответ: спасибо, я связался с редакцией, видео удалено.
Многие вопросы решаются гораздо проще, чем кажется, потому что реально СМИ не хотят попадать под суды.
« Последнее редактирование: 16.02.19 05:58 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | nataddd | Robin | Франсуаза | Дмитрий Карягин

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #14993 : 16.02.19 05:42 »
"Позор и бесчестие рода" принес на него Хачатурян своим поведением и насилием. Вел бы себя нормально - жил бы долго. Это факты подтвердило следствие, как бы вы не старались это заболтать.
Позор и бесчестие роду начало быть с момента убийства, а убили обвиняемые.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #14994 : 16.02.19 06:05 »
Позор и бесчестие роду начало быть с момента убийства, а убили обвиняемые.
Ук рф обязывает объективно рассматривать такие дела и выяснять мотивы и цели данного преступления.
Три молодые девушки одновременно убивают своего отца. Это не типичный случай, хотя бы потому что все трое, вместе. Поэтому в данной ситуации мотив и цели начинают играть ещё более существенную роль.

Что касается "позора и бесчестия роду человеческому", то это именно то, почему я пришла в тему. Я считаю позорным, когда в обществе, претендующем зваться цивилизованным, возможно насилие над собственными детьми на протяжении мноГих лет с молчаливого попустительства этого самого общества. И даже если не будет доказано насилие к конкретным сёстрам - это повод говорить о домашнем насилии.

Добавлено позже:
Новая следственная бригада через СМИ и адвокат обвиняемых этого не опровергли. Поэтому для меня этот эпизод остается в силе.
А можно ссылку на официальное заявление СМИ или первой бригады, которое технически можно опровергать ?
« Последнее редактирование: 16.02.19 06:07 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #14995 : 16.02.19 06:28 »
Позор и бесчестие роду начало быть с момента убийства, а убили обвиняемые.
Позор и бесчестие началось с матери Хачатуряна, которая такого сына воспитала. Вот уж кому позор так позор!!! Сынок без мата при женщинах и родных детях буквально двух слов связать не может! Я уж не говорю про преступную деятельность, насилие, инцест и проч. Всё начинается с матери!

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #14996 : 16.02.19 06:32 »
Ук рф обязывает объективно рассматривать такие дела и выяснять мотивы и цели данного преступления.
Три молодые девушки одновременно убивают своего отца. Это не типичный случай, хотя бы потому что все трое, вместе. Поэтому в данной ситуации мотив и цели начинают играть ещё более существенную роль.

Что касается "позора и бесчестия роду человеческому", то это именно то, почему я пришла в тему. Я считаю позорным, когда в обществе, претендующем зваться цивилизованным, возможно насилие над собственными детьми на протяжении мноГих лет с молчаливого попустительства этого самого общества. И даже если не будет доказано насилие к конкретным сёстрам - это повод говорить о домашнем насилии.

Добавлено позже:А можно ссылку на официальное заявление СМИ или первой бригады, которое технически можно опровергать ?
К чему обязывает УК РФ это известно. Что касается мотива трех обвиняемых, то у нас разные видения мотивов. По вашей просьбе ссылки не будет, поскольку не о том мною говорилось.

Добавлено позже:
В ответ Вьетнамке. Я пришла в тему позже чем Вы а побудило меня это сделать изменение меры пресечения на не связанную с содержанием под стражей группе лиц убивших человека пожилого, родного отца. Считаю это неправильным по отношению к населению, поскольку общеизвестно что опасным является совершение общественно опасного деяния  и лицо(ца) его совершившее. Навязываемая информация для создания общественного мнения меня обошла стороной и я имею не чужое, а свое мнение, свой взгляд и свое видение ситуации как на преступление, так и на происходящее в жизни.

Добавлено позже:
Обвиняемых рабынями, жертвами домашнего насилия не вижу, несчастными,  немогущими, не видящими выхода тоже равно как и убитого ими отца тираном, насильником и всем кем его представляют ненависники. Ненависти к обвиняемым не испытываю, считаю, что за такое злодеяние они должны понести строгое наказание с немалым сроком, а одна из них принудительное стационарное лечение.
« Последнее редактирование: 16.02.19 07:07 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #14997 : 16.02.19 08:42 »
Аny,
Мы все имеем право на сове личное мнение и высказывание его.
Однако ничьё личное мнение не может подменять закон, быть выше закона.

Цитирование
. считаю, что за такое злодеяние они должны понести строгое наказание с немалым сроком
Они должны понести наказание с учётом исследования мотивов и целей совершенного преступления

Цитирование
.  не вижу...
Не является доказательством отсутствия.

Цитирование
. принудительное стационарное лечение.
Определяется экспертами института им Сербского. И, судя по тому, что она не находится на стационарном лечении - Ее состояние не требует этого.


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза | Дмитрий Карягин | arhelon

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Три сестры
« Ответ #14998 : 16.02.19 08:46 »
смотри, СМИ делают такое заявление и в таких формулировках на основании чего-то. В данной ситуации (если вернуться к скрину) - на основании какого-то и явления следствия. Это заявление очень часто не прямое (публичное), а получено в качестве внутренней пресс-конференции или информационной рассылки. Если это устное - всегда идёт запись.
Оспаривается будет часть утвердительной фразы "по данным следствия" или "следствие доказало"... не помню как там дословно. Все, СМИ переводит стрелки на правоохранительные органы. СМИ не обязаны доказывать "факты сексуального насилия".

Что касается реакции родственников. Могут, конечно, и не реагировать. Но это не вяжется с моделью поведения конкретных родственников, которые дали согласие на публичные передачи, интервью, создают группы поддержки и чьи представители активно участвуют на различных площадках.
Оспорить вот такое заявление - проще простого. Просто письмо на имя редакции. Если у тех есть доказательства источника - сообщение не уберут, если нет - уберут и даже связываться не будут.

Расскажу инсайд. После одного из очередных судов лайф выложил запись этого суда у себя на сайте. Там речь судьи, без купюр. Количество просмотров - зашкаливает. Судья зачитывает определённые обстоятельства и там звучат все персональные данные сестёр, данные не только их прописок, но и данные где они реально сейчас проживают раздельно. Меня возмутило именно это, потому что легко их могут найти все желающие. Я нашла контакт Паршина в гугле, написала ему, понимая что он не может просматривать все видео и читать все статьи. Одно письмо. Через 20 минут пришёл ответ: спасибо, я связался с редакцией, видео удалено.
Многие вопросы решаются гораздо проще, чем кажется, потому что реально СМИ не хотят попадать под суды.
Тогда, наверное, потому что адвокату потерпевших никто не написал такого заботливого письма? :) А сейчас на сайте 360 есть это видео?
Своими глазами читала интервью одного начальника из следкома, что всегда правдивая оф. информация будет идти в СМИ с указанием должности и фио, а слова "источники в следствии и пр." - что-то вроде уловки журналистов. С учетом творящейся вокруг истории сестер вакханалии, полностью согласна с его мнением.
Паршин, коль скоро в ега прайсе стоит услуга освещения в прессе, профессионал в этом деле. Я им восхищаюсь. Как и Аннойлизой Китинг, впрочем :)
Слушай, а ты по-инсайдерски, услуга за услугу, не можешь у него получить четкий ответ про доказательства сексуального насилия со стороны отца? Чтобы присутствовали именно эти три слова, а не смайлами и не таками "уже не так, а так"? Или хотя бы почему он этих слов старательно избегает в открытом доступе.
Я пока склоняюсь к варианту, что все экспертизы по телу прошли в ноль, а психико- (не помню полное оф. название) дала результаты с размытой трактовкой, которую при желании можно истолковать в любую сторону. Что стороны и делают.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Виталик | Милашка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #14999 : 16.02.19 09:41 »
Laura,
Цитирование
.  Паршин, коль скоро в ега прайсе стоит услуга освещения в прессе,
А его контракт где-то опубликован?

Цитирование
. Слушай, а ты по-инсайдерски, услуга за услугу, не можешь у него получить четкий ответ про доказательства сексуального насилия со стороны отца? Чтобы присутствовали именно эти три слова, а не смайлами и не таками "уже не так, а так"? Или хотя бы почему он этих слов старательно избегает в открытом доступе.
Я пока склоняюсь к варианту, что все экспертизы по телу прошли в ноль, а психико- (не помню полное оф. название) дала результаты с размытой трактовкой, которую при желании можно истолковать в любую сторону. Что стороны и делают.
Сугубо мое личное мнение не специалиста.
Я не знаю как доказывают в таких ситуациях  *DONT_KNOW* наверно по совокупности.
 спустя время можно объективно видеть только рубцы, но это не доказательство, что они возникли в результате действий МХ.
Если физиологических следов нет - это вообще ничего не доказывает, сособенно если это не изнасилование, а действия сексуального характера.
Отсутствие биологических следов на одежде  - не доказательство. Он мог физиологически не быть в состоянии их оставить, но это не исключает действие сексуального характера.
Присутствие биологических следов на одежде тоже не доказывает. Мало ли? Валялась шмотка в ванне, а полотенца не было.
 Те если ты берёшь каждый факт по отдельности - он не может ни доказывать, ни опровергать.
В совокупности - могут. Например, нет повреждений, но она говорит - было то-то и то-то, я была одета в то-то и то-то. Находят эту вещь и обнаруживают следы.
 Очень мощным доказательством будет, если действительно есть какие-то записи на телефоне.
Ну и опытность экспертов психологов и психиатров в этом деле.

Понимаешь,  не столь важно то, к какому варианту событий я склоняюсь, сколько то, что это громкий резонансный случай, который должен показать работу следствия в первую очередь. Прицендент . Пускай обосновано докажут либо одно, либо другое. Проблема в том, что огромное количество случаев изнасилований не доходит до суда (если трупов нет), но изнасилования-то есть? И мне правда кажется, что обществу в целом полезно понимать как на данный момент работает машина. И чтобы лишних обвинений не было, и чтобы мужики не расслаблялись, что "доказать невозможно".

Добавлено позже:
Знаешь, я очень следила в своё время вот за этой историей - обвинение в сексуальном насилии дочери Макаровым. И была (и есть) исключительно на стороне Макарова. Кратко есть тут , но там все было ещё более "интересно". https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дело_Макарова
 Можешь попробовать найти информацию по тому, как проводились  экспертизы дочери.
« Последнее редактирование: 16.02.19 09:47 »