Разрезы палатки

[vzglad]

Потому что все из палатки через выход вышли и его закрыли, предварительно сложив в палатку все, что было вне ее.

Ну Ё!.. Кто вышел? Доказано - палатку резали изнутри. Без обсуждений.

Ночлежка не бредовая, а плановая.
Потому что лабаз как раз был у Кедра.

Хм... Лабаз поисковики нашли позже обнаружения палатки. В лесу. НЕ У КЕДРА, а вниз по склону. Ну почитайте первоисточники... И есть ОГРОМНЫЙ вопрос, что его сделали умышленно...

Нет на трупах следов лазания на Кедр. А тем более "сползшей кожи".А действительно - где они? И что это за комментарии "погибшего позже летчика"? :)Потому что это одеяло, кроме Шаравина, вспомнившего о нем через 50 лет, больше никто не видел.

ДА ЕСТЬ! И ЛЕТЧИК БЫЛ! Читайте внимательно все ветки сайта.

Я утверждаю, что гибель людей произошла в результате техногенной катастрофы.

Имеете полное право.
Один вопрос: ну случилось. Накатило. Чё они до замерзания не вернулись в палатку?
Что ждали? Главное: КОГО боялись? Техногенные и пр. ЧП не тянутся часами. Нет? Тогда остаются следы. Ведь время было достаточно - и костер распалить и яму нарыть и валежника принести в неё. Почему девушку первую отправили к палатке вверх по склону? Одну. Очень много вопросов. Архивы надо открывать, а не растекаться мыслями... С ув.

[Lanina]

Ну Ё!

НЕ У КЕДРА

ДА ЕСТЬ! И ЛЕТЧИК БЫЛ!

Не интересно. Прощайте:(

Буду рад поспорить по теме. С ув.

Вот и поспорили...

Добавлено позже:

Один вопрос: ну случилось. Накатило. Чё они до замерзания не вернулись в палатку?

Погибли.

[vzglad]

И что это за комментарии "погибшего позже летчика"?

... Из основного корпуса свидетельств по “делу Дятлова” выпадает версия, изложенная лётчиком-штурманом 123-го лётного отряда Уральского управления гражданской авиации Георгием Карпушиным и Валерией Гаматиной, вдовой его второго пилота – Геннадия Патрушева. Пилоты утверждали, что палатку обнаружил с борта самолета АН-2 именно их экипаж, причём рядом с ней лежали два трупа – мужской и женский. Более того, Патрушев познакомился с Дятловым якобы ещё в Вижае и предостерёг его от похода на Холат-Сяхыл и Отортен: манси, мол, боятся вершин, где видели “летающие огни”, и даже “богов в светящихся одеждах”.
После гибели студентов Патрушев вместе с другом Сергеем Мишариным, сотрудником КГБ, с головой погрузился в распутывание тайны. По словам вдовы, он связывал происшествие на Горе Мертвецов с “огненными шарами”, которые сам наблюдал во время полётов в тех местах — в такие моменты стрелки на приборах начинали плясать, самолет терял управляемость. Финал расследования был скор и трагичен: в 1961 году Геннадий Патрушев разбился на своем Як-12 близ хребта Чистоп, а Мишарин покончил с собой в бане — выстрелом в голову из табельного оружия.
Зы: http://dyatlov.looo.ch/p/apokrif-mrtvogo-ltchika
Отакэ...

Добавлено позже:

Вот и поспорили...

Пошутил:)

[serg2500]

Вем доброго времени!!!! Может лётчики видели какую нить ДРУГУЮ палатку???? С другими людьми???? Ох и "закручено" это дело то...

[vzglad]

Ох и "закручено" это дело то...

Отож:)
Чёто мы от темы ветки отошли. Да простят нас Великие Админы:)

Добавлено позже:
Зы: активная кнопка песенки про лыжников справа.
http://dyatlov.looo.ch/p/70

[Сергей В.]

то фейк. Нет на трупах следов лазания на Кедр. А тем более "сползшей кожи".

Ланина, не ожидал от Вас услышать это. Перечитайте акты двух Юр, там масса этих следов, не говоря уж о состоянии оставшейся на них одежды, причем многие из них свидетельствуют именно о падениях. Вот далеко не все из них в моем изложении:

упал Кривонищенко. Это достаточно очевидно при взгляде на его кальсоны и полученные им характерные для этого случая травмы. Он весь в ссадинах, включая виски, лицо и нос а местами кожа просто ободрана (крылья носа, правая рука, правый бок, содрана кожа в  трех местах на левой ягодице и левом бедре. Лоскут кожи на фаланге среднего пальца правой руки размером 1,8х0,6 см откушен, видимо потому, что болтался. Раны Дорошенко несравнимо легче - ссадины на правых ухе, ладони и руке до предплечья, на внутренней поверхности правого предплечья небольшая кожная ранка.

А вот Ваше предположение  возможности разреза палатки снаружи лезвием ножа, обращенным к себе любопытна. Не то, чтобы я в это верил, Вы вообще мастер по синтезу сложносочиненных конструкций, но учитывать такую вероятность стоит, хотя бы потому, что в действиях С. и Ш. при ее обнаружении много неясного.
Теперь о палатке. Вы неправы, что порезана и разорвана та сторона ската, что обращена к Х-Ч, это совершенно очевидно. На фото растянутой в кабинете палатки это прекрасно видно.

[Lanina]

там масса этих следов

Сергей В., следов от лазания по кедру нет.
Туристы - не обезьяны и не могут только на руках по деревьям прыгать...
Вы на ноги обратите внимание. Надеюсь, фото из морга есть?

Теперь о палатке. Вы неправы, что порезана и разорвана та сторона ската, что обращена к Х-Ч, это совершенно очевидно. На фото растянутой в кабинете палатки это прекрасно видно.

На фото палатка стоит той стороной, которую разрезали и разорвали поисковики, а та сторона, которая была со стороны отрога не видна. Ее скрыли.

[Сергей В.]

На фото палатка стоит той стороной, которую разрезали и разорвали поисковики, а та сторона, которая была со стороны отрога не видна. Ее скрыли.

Этот лист УД тоже липа? Ну-ну.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

А здесь прекрасно видна изнанка:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

И где там порезы?

Сергей В., следов от лазания по кедру нет.
Туристы - не обезьяны и не могут только на руках по деревьям прыгать...
Вы на ноги обратите внимание. Надеюсь, фото из морга есть?

На телах живого места почти нет, какие Вам еще надо следы, от пропеллера? По поводу ног - а что на кедре разве шипы, как на алыче есть? Лазила на него после них каждая вторая экспедиция, все вроде живы-здоровы были после этого. Жить захочешь, не только обезьяной станешь...

[Lanina]

Этот лист УД тоже липа? Ну-ну.Детали
А здесь прекрасно видна изнанка:

Это одна и та же сторона.
Вы другую сторону палатки где-нибудь видели?

... По поводу ног - а что на кедре разве шипы, как на алыче есть? ...

Ну да, руки и лицо в ранах, а ноги целы...

[GrayCat]

Что экспертиза доказала?
Экспертиза доказала кто и когда разрезал палатку?
...
В третьих. Разрезов на палатке во время ее исследования следователь и прокурор Темпалов не видел/не зафиксировал в протоколе, Коротаев не помнит когда эти разрезы вообще появились,

Мне кажется это главное. Единственное с чем справилось следствие - это с фиксацией следов каких-то порезов. Такое частичное исследование палатки (отсутствие фиксации порубов палатки спасателями, размеров отсутствующих частей палатки, чем могли быть произведены такие порезы) порождает от такой экспертизы больше вопросов, чем ответов.
А главное, прошу еще раз всех вернуться в начало темы. Я начал этот разговор с того, что есть несовпадение между наличием порезов палатки и быстрым уходом группы. Так как сход многочисленных лавин на палатку из-за рельефа  местности мало вероятен, то особого выбора и нет. Или мы говорим, что палатку завалило и она обрушилась. Отсюда и порезы палатки. Тогда спешный уход группы раздетыми после того, как они откопались лишен всякого смысла.  Или мы говорим, что группа была чем-то напугана, тогда порезы палатки маловероятны. Быстрее покинуть палатку можно через выход, чем резать плохо натянутую палатку.

[Саша Ветер]

И вновь остаётся Шаман... Я же вам уже говорил именно он её и разрезал... Вы же сами только что к этому пришли...

[Lanina]

Или мы говорим, что палатку завалило и она обрушилась. Отсюда и порезы палатки. Тогда спешный уход группы раздетыми после того, как они откопались лишен всякого смысла.  Или мы говорим, что группа была чем-то напугана, тогда порезы палатки маловероятны. Быстрее покинуть палатку можно через выход, чем резать плохо натянутую палатку.

Организованный уход группы через выход, без разрезания палатки, мог быть после ее завала снегом со стороны отрога и образовавшегося в ней разрыва.

[GrayCat]

Организованный уход группы через выход, без разрезания палатки, мог быть после ее завала снегом со стороны отрога и образовавшегося в ней разрыва.

Мог быть с разрезанием, мог быть и без разрезания. А вот поспешный спуск вниз с разрезанием лишен всего смысла.

[vzglad]

Организованный уход группы через выход, без разрезания палатки, мог быть после ее завала снегом

Скюзми, Вы палатку в состоянии найденной поисковиками на фото видели? В каком месте там завал снега?
Ладно был, ладно выскочили дятловцы от испуга на снег.
ЗАЧЕМ спускаться 1.5 км вниз по склону и там замерзнуть? Не говоря уж о доказанных смертельных травмах на их телах?
Мда...

Добавлено позже:
Зы GrayCat
Вернулся к началу ветки, спасибо. http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.0#quickreply: «Резать палатку дятловцы стали бы изнутри только в случае невозможности из нее вылезти обычным способом».
Каюсь, предложение вырвано из контекста, НО… Ваши слова – «ОБЫЧНЫМ способом» говорят о НЕКОЙ невозможности попросту открыть пару пуговиц на пологе и выйти, как и заходили вечером. Нет?
«А вот поспешный спуск вниз с разрезанием лишен всего смысла».
Отож!

[GrayCat]

Каюсь, предложение вырвано из контекста, НО… Ваши слова – «ОБЫЧНЫМ способом» говорят о НЕКОЙ невозможности попросту открыть пару пуговиц на пологе и выйти, как и заходили вечером. Нет?

Да, действительно. Расстегнуть пару пуговиц на пологе и покинуть палатку группе будет быстрее, чем резать плохо натянутую палатку. Значит должны быть серьезные причины, которые мешали перемещению в палатки или выхода из нее. Таких причин не так уж много:
- полный завал палатки снегом
- объект и субъект препятствующий  выходу из палатки
- паника, вызванная чувством непреодолимого страха.

[vzglad]

- объект и субъект препятствующий  выходу из палатки
- паника, вызванная чувством непреодолимого страха.

Согласен полностью, без наименьшего просвета найти истину. Увы...
P.S.
Я тут подумал, а если бы обычное УД (убойное, невнятное) до приговора суда открыть в Инете. Адвокатам то дают ознакомиться...
Типа офигенное количество присяжных... Без всяких юридических последствий. Чиста аналитика. Как думаете?

[GrayCat]

Я тут подумал, а если бы обычное УД (убойное, невнятное) до приговора суда открыть в Инете. Адвокатам то дают ознакомиться... Типа офигенное количество присяжных... Без всяких юридических последствий. Чиста аналитика. Как думаете?

На мой взгляд такой механизм не будет работать. Присяжные ведь не только исследуют представленные доказательства, но и отвечают за свой анализ. Причем исследование пассивное. Присяжные сами не строят версии, а их рассматривают. А теперь представьте наш форум рассматривает, предположим, самое простое дело - двое соседей что-то обсуждали за бутылочкой о чем то говорили, то ли о лесе, то ли о бабах и немного перевозбудились. В результате оба получают легкие телесные повреждения. А теперь представьте себя обсуждение здесь. Ракитин отметет версию пьяной драки и быстро докажет, что во всем виноват американский десант, которой высадился на крышу дома, а потерпевшие совсем не потерпевшие, а агенты ФСБ, которые покрывают коллег, чтобы ввести из-за своей врожденной злокозненности российскую общественность в заблуждение не взирая на жертвы среди мирного населения. Ветер будет замогильным голосом вещать о жестоких нравах манси и искать шамана. Кто-то начнет выяснять траектории и пуски ракет. Кто вспомнить про авиацию и метанол. Кто-то поинтересуется наличием змей. Представили картинку? 

[canvas58]

И опять я с очередной шальной мыслью. Не могли эксперты ошибиться при анализе порезов в сторонах палатки (наружная, внутренняя). Т.е. первоначально оценив наружную сторону, как внутреннюю. Оценка ведь производилась висевшей на веревке палатки.
А то ведь столько народу на форуме ходит по замкнутому кругу. Резать палатку дятловцы стали бы изнутри только в случае невозможности из нее вылезти обычным способом. Причем только в том случае, если бы часть группы придавило. В противном случае просто бы откопались. Все-таки опытные туристы с фронтовиком. Такое может случится, если была лавина, подвижка снега и т.д. Но при лавине, подвижке снега отпадает необходимость от нее убегать. Местность хоть не равнина, но не та, где  "идут лавины одна за одной, и здесь за камнепадом ревет камнепад". Резать палатку для быстрого ее покидания , тем более упавшую с одной стороны и, значит, ненатянутую, намного дольше, чем откинуть полог и вылезти через выход.  Если отбросить массовое одурманивание неизвестно чем, гипноз огненных шаров, хитро... х шпионов-диверсантов из гвардейского отряда им. Ракитина, бесследное массовое падения ракет и самолетов, то почти любая версия буксует. Поэтому одновременного разрезов палатки изнутри и уход группы в чем кто был одет произойти не могло.

Если вы имеете в виду три пореза зделанные с краю палатки  признаом экстренного покидания  ее. то это не серьезно! А то что размер ската 3х3 изодранный в клочья причем не изнутри почему то вас не интересует. так же как и следы крови которые никогда никто не искал тоже не интересуют. То что вид палатки на фото совершенно не соответствуе описаниям УД оказывается тоже не интересен. Так какой же вы надеетесь получить ответ ? Конечно тоже не интересный

[GrayCat]

Если вы имеете в виду три пореза зделанные с краю палатки  признаом экстренного покидания  ее. то это не серьезно! А то что размер ската 3х3 изодранный в клочья причем не изнутри почему то вас не интересует. так же как и следы крови которые никогда никто не искал тоже не интересуют.

Вообще-то, есть свидетельства о порубленном первой группе спасателей, которые и нашли палатку, ледорубом центре палатки "из-за боязни трупов". Вы это имели ввиду? Обсуждать то, что никто не искал (следы крови) - просто бессмысленно. Вы не находите? Вы же не будете утверждать, что они присутствовали только на том основании, что их не искали? И что Вы хотели сказать своим постом?

[canvas58]

Вообще-то, есть свидетельства о порубленном первой группе спасателей, которые и нашли палатку, ледорубом центре палатки "из-за боязни трупов". Вы это имели ввиду? Обсуждать то, что никто не искал (следы крови) - просто бессмысленно. Вы не находите? Вы же не будете утверждать, что они присутствовали только на том основании, что их не искали? И что Вы хотели сказать своим постом?

Во первых это всего лиш слова   Слобцова.увы не экспертиза которую не потрудились зделать. что  он рубил палатку. незная куда он угодит ледорубом. толи в труп толи в рюкзак .Во вторых ледорубом можно только пробить причем одномоментно и скат и дно палатки но не вырезать. А я говорю об отверстии вырезанном в скате куда может заехать автомобиль. При наличии трупов следствие обязано зделать крименалистичевкую экспертизу (и нея только это нахожу) и следствие это зделало только другое следствие которое началось 6.2 59. А сказать я хотел то что о этих трех порезах изнутри вы ничего нового не услышите. Да. они зделаны из нутри 90  .40 и 30 см кажется так .НУ И ЧТО?

[GrayCat]

А то что размер ската 3х3 изодранный в клочья

Во вторых ледорубом можно только пробить причем одномоментно и скат и дно палатки но не вырезать.  А я говорю об отверстии вырезанном в скате куда может заехать автомобиль.

Давайте Вы все-таки решите, о чем мы говорите: о вырезанном отверстии или изодранном в клочья ледорубом центральном фрагменте палатки. По поводу возможности одновременно прорубить и скат и дно, то такое возможно, если скат лежит на дне.

[canvas58]

Давайте Вы все-таки решите, о чем мы говорите: о вырезанном отверстии или изодранном в клочья ледорубом центральном фрагменте палатки. По поводу возможности одновременно прорубить и скат и дно, то такое возможно, если скат лежит на дне.

По поводу возможности пробить одновременно скат и дно вы угадали. По первой части повторюсь.. 
. А я говорю об отверстии вырезанном в скате куда может заехать автомобиль. При наличии трупов следствие обязано зделать крименалистичевкую экспертизу (и нея     и т д.
 что не ясно спрашивайте отвечу

Добавлено позже:

Вы, имхо торопитесь посылать лесом.
Надо уж быть точным до конца... результат экспертизы:
"В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу,три повреждения длиной примерно  32, 89, и 42 см. /условно обозначенные № 1, 2, 3/ возникли как результат воздействия каким-то острым оружием /ножом/, т.е. являются разрезами.
Все указанные разрезы нанесены с внутренней стороны из палатки."

Всё остальное разрывы. Если посмотреть на схему, то трудно представить как здоровые парни могли пролезть в эти прорези. А вот кто разорвал разрез до огромных дыр, это вопрос.
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/644172?page=0

если принять разрезы из нутри делали дятловцы тогда выходит огромную дыру делали тоже они.что нонсес .Если принять .что огромную дыру делали не дятловцы тогда и разрезы делали не они. Золотая середина Дятловцы тут вообще ни причем.

[GrayCat]

если принять разрезы из нутри делали дятловцы тогда выходит огромную дыру делали тоже они.что нонсес .Если принять .что огромную дыру делали не дятловцы тогда и разрезы делали не они. Золотая середина Дятловцы тут вообще ни причем.

Я предложил в другой теме альтернативный механизм разрезов палатки:

Теперь по поводу разрезов палатки. Ее могла сделать участники группы, в панике покидая палатку. Но механизм их появления может быть другой. Уже писалось, что кроме разрезов они еще порубы в середине, которые сделала ледорубом первая группа спасателей, испугавшись трупов палатке. В результате, когда приступили к разбору вещей из палатки, то по воспоминанию участников, снег из нее вычерпывали вместе с вещами группа в 10 человек. Но опять же по воспоминаниям есть довольно четкое описание вещей в палатке (вещи находились на своих местах, сухари на полу и шкурки корейки и т.д). Эту картину трудно получить, если  вычерпывать снег и  вещи вперемежку с помощью лыж. С другой стороны трудно предположить, что спасатели начали сходу рубить палатку ледорубом, не удостоверившись в отсутствии в ней живых. Они их могли при такой высоте палатки запросто задеть. Да и сама рубки палатки при наличии таких порезов, через которые можно увидеть практически всю палатку, лишена всякого смысла. Поэтому, вероятнее всего, они все-таки влезли в палатку. Кто-то из них, наткнувшись на скомканное ледяное одеяло, принял его за труп. Началась паника. Так и возникли два загадочных пореза изнутри и боязнь трупов. Отсюда и представление о виде палатки в нетронутом виде с множественным описанием всяких деталей, даже стружки от порезанной лыжной палки. Почему спасатели не признались, что порезы нанесены ими, сказать трудно. Может из-за того, что этим порезам палатки и тому, что  они были нанесены изнутри, было придано слишком большое значение, и они испугались.

[canvas58]

Так и возникли два загадочных пореза изнутри и боязнь трупов

Так и возникли два загадочных пореза изнутри и боязнь трупов  Я даже добавлю ... Боязнь трупов их не покидала никогда после загадочных порезов.

[vzglad]

Так и возникли два загадочных пореза изнутри и боязнь трупов...

Что не помешало "испугавшимся" выпить водку из запасов погибших ребят.

[владимир61]

По поводу возможности пробить одновременно скат и дно вы угадали. По первой части повторюсь..
. А я говорю об отверстии вырезанном в скате куда может заехать автомобиль. При наличии трупов следствие обязано зделать крименалистичевкую экспертизу (и нея     и т д.
 что не ясно спрашивайте отвечу

если принять разрезы из нутри делали дятловцы тогда выходит огромную дыру делали тоже они.что нонсес .Если принять .что огромную дыру делали не дятловцы тогда и разрезы делали не они. Золотая середина Дятловцы тут вообще ни причем.

Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.
Текст соответствует звукозаписи беседы 15 февр.2007 г с дополнениями  беседе от 28.02.2007 с представителем ЦЕНТРа НАВИГ.                                                                                                                                                                                                        " ... ШМ: то что изнутри мы даже до экспертизы увидели, разбирая палатку.

КЮ: т.е. берешь нож втыкаешь и на себя тянешь...

ШМ: снаружи было бы -раз воткнул и протащил, а там было несколько попыток, несколько уколов изнутри, таких слабых проколов   в ткани палатки наблюдалось и потом только- прорез. Это мы обнаружили при осмотре разреза еще на месте, а потом и экспертиза это подтвердила. И потом, что это не разрыв, так оно наискосок идет волокон, а разрыв- он или  вертикально или горизонтально, где там послабее. Но часть палатки мы ледорубом изрубили, т.е. мы через верх добрались до дна. Мы же ее разрубили тоже, можно сказать, надо было.. нам надо было обнаружить есть там кто или нет,  но я думаю, что это можно было сделать и по другому, необязательно палатку рубить. Надо было снег убрать.  А потом мы обнаружили следы, то кстати. Когда палатку разрубили, стали осматривать видим цепочки следов.

КА: а в палатку вы попали через свой проруб или?

ШМ: да, через свой, не через вход. Через вход мы не пытались залезать даже.

КЮ: там, тем более, было завешена простыней.

ШМ: может быть, мы по другому себя повели, но ситуация такая: ледоруб стоит у входа, а тут надо добраться до палатки и фирновый снег, ну конечно, мы схватили ледоруб и давай ее рубить. У нас не было топора и даже ножика.  Потому что мы с собой ничего не несли, кроме сухого пайка.

КЮ: т.е. на той поверхности которая нарисована там в деле, часть дырочек ваших?

ШМ: да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз- это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки,  на центре, к примеру, там еще одна большая дыра- это мы разрубили. Там вот есть еще какой  то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли...

КА: внутри палатки снега не было?

ШМ: Да, не было снега.

КА: несмотря на разрезы и ветер?

ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла , упала….

Конец основной записи    "     Вот Шаравин ,спустя много лет и пояснил откуда взялись разрывы. Стоит доверять этим словам , ведь он мог ,как Юдин петь о том ,что давно было и не помнит. А тут так откровенно о неблаговидном поступке молодости. Не уж-то на себя наговаривает? Мог-бы и промолчать , а нет , разоткровенничался.

[serg2500]

ну вот и КАК можно УВЕРЕННО утверждать что там не было следов "посторонних"??? При таком  "расследовании"????? Там даже если и были следы, то они ( следы) были просто уничтожены и вины поисковиков особой не вижу, потому как не их это дело - проводить такие вот  операции.Удивительно, что они ещё "столбики" не сровняли в гарячке "поисковых работ".  В  итоге мы имеем  то,  что почти НИЧЕГО не имеем по следам возле палатки и на склоне кроме "столбиков". 

[vzglad]

... Там вот есть еще какой  то лоскут потерянный...

Есть кто знает куда таки делся данный "лоскут"?
С ув.

[GrayCat]

Есть кто знает куда таки делся данный "лоскут"?

Здесь писали, что есть данные, что на экспертизу (радиология) был направлен и лоскут палатки.

ШМ: снаружи было бы -раз воткнул и протащил, а там было несколько попыток, несколько уколов изнутри, таких слабых проколов   в ткани палатки наблюдалось и потом только- прорез.

Интересное наблюдение, но непонятное. И там и там порез произойдет может произойти как при медленном надавливании прорезании ската (скат палатки в месте пореза натягивается ножом и прокалывается), так и от быстрого сильного удара (за счет тяжести ската).

[Nioin]

Главная дыра от выстрела дробью.