Разрезы палатки - стр. 5 - Палатка - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Разрезы палатки  (Прочитано 389837 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Разрезы палатки
« Ответ #120 : 01.07.13 15:57 »
Соответсвенно НИКТО не может сказать через сколько дыр и каких выбирались дятловцы. Поэтому все спекуляции на тему могли-не могли, узко было или широко идут лесом. Вот когда появится исследователь с конкретным доказательством через какие дыры вылезали дятловцы, его можно будет послушать, со всеми остальными можно прощаться.

Единственная достоверная информация о дырах - это результат экспертизы: "разрезы были сделаны изнутри", т.е. дятловцами, т.к. опять же НИКТО не может доказать ничего иного. Иванов был мудрый дядька, он не стал напрягать эксперта с дырами непонятного происхождения. Разрезы появились раньше дыр? Раньше. Резали изнутри? да. Значит - резали сами. Всё, вопрос закрыт. А параноики-криминальщики будут толочь воду в ступе вечно со своими голословными "сомнениями".
Вы, имхо торопитесь посылать лесом.
Надо уж быть точным до конца... результат экспертизы:
"В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу,три повреждения длиной примерно  32, 89, и 42 см. /условно обозначенные № 1, 2, 3/ возникли как результат воздействия каким-то острым оружием /ножом/, т.е. являются разрезами.
Все указанные разрезы нанесены с внутренней стороны из палатки.
"

Всё остальное разрывы. Если посмотреть на схему, то трудно представить как здоровые парни могли пролезть в эти прорези. А вот кто разорвал разрез до огромных дыр, это вопрос.
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/644172?page=0

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Разрезы палатки
« Ответ #121 : 01.07.13 17:45 »
Разрезы были ближе к входу и в середине а не в дальнем конце.
Вот это и вызывает больше всего вопросов. Если хотели выскочить из палатки на как можно большем отдалении от "очага возмущения", который, как мы считаем мешал или (угрожал) участникам покинуть палатку через выход, то резали бы с другого края палатки.
И тут другой голос: "РЕЖЬ!" и у кого был под рукой нож начали резать.
Вот к этому я и хотел подвести. Возможно возникла паника и действительно и кто-то резанул палатку. Есть еще одна мысль. Мы считаем, что группа уходила не спеша. Данные выводы сделаны на основе следов. Но группа могла первые 200 - 300 метров и убегать от палатки. Причем не обязательно группой, а россыпью.  И убегала или от фактора или в сторну наименьшего сопротивления - вниз по склону. А уж ниже в районе следов группа собралась и начала  относительно организованный отход.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

Разрезы палатки
« Ответ #122 : 02.07.13 16:33 »
Все что лежало на дне палатки было прекрасно видно и без проблем описывалось, особенно у входа, где было различимо все, вплоть до корочек корейки и сухариков на полу. Вход был закрыт идеально. Снега внутри палатки у входа не было совсем. Ни один из поисковиков не посетовал на "чертов снег", мешавший доставать вещи.
Альберт! разрешите не согласиться с вами. Как вы себе представляете осмотр содержимого палатки? Через вход это очень проблематично , даже для неторопливого следствия. Допустим Темпалов на пол корпуса залез в палатку , тем самым "кормой" загородив свет и должен что-либо рассмотреть и описать увиденное ? Если внимательно читать материалу УД, а так-же доверять им , то вырисовывается такая картина: Вещи палатки разбирались 27-го февраля ,об этом свидетельствует В. Брусницын , которого старший поисковик Масленников рекомендовал , как "знатока" по палатке: «На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты".                                                                                                                                                                                                                                                         И дальше Брусницын свидетельствует:      «Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли  телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила ... »
                                                  Вы представляете , каково     десяти человекам , да без системы выгребать из палатки снег лыжами да палками? И чего после этого удивляться ,что палатка вся изорвана ? Слава Богу , что они сами себя не покалечили в процессе такого осмотра! А что Темпалов ? Темпалов в тот момент находился у кедра и составлял Протокол осмотра места происшедствия , а лишь затем поднялся на перевал и произвел осмотр палатки (уже разобранной).Из дорпоса свидетеля Брусницина В. 15Марта 1959г :"... После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета... » 

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #123 : 02.07.13 17:35 »
Я не разрешаю со мной не соглашаться.
Читаем Брусницына и сразу же думаем:

Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д.
это что же, Брусницын ЧЕРЕЗ ВХОД достал сначала одеяла, а потом ведра и печку? Когда ведро стояло возле входа по центру, прижимало простыню, из него достали спирт, а печка стояла слева от входа в переднем углу, прижимала угол.

Какие нафиг одеяла?? Думаем и понимаем - Брусницыну выпало разбирать вещи СО СТОРОНЫ РАЗРЕЗОВ!
Вот из них действительно торчали одеяла. Если Вы найдете интервью Слобцова-первооткрывателя, то он так прямо и говорит, что несколько торчащих из дыр одеял были припорошены снегом, и поэтому смерзлись.

Поэтому Брусницын говорил о другом. Но то ли ему не охота было пояснять, то ли следователю было непринципиально, однако протокол был составлен так, что сохранились непонятки, на которые Вы (далеко не первый и не последний) купились.

Поэтому: возле самого входа, где лежели шкурки и кусочки корейки, нож и на полу сухарики СНЕГА НЕ БЫЛО.

= = = =

Что касается аккуратности проводимых работ. На мой взгляд не надо ловить рыбку в мутной воде, сочиняя небылицы и списывая их на "беспорядок".
Если бы рубили и кромсали все подряд, то и поломали бы многое. Однако никто не называет ни одной вещи, сломаной поисковиками! Ни одной. Ничто не разбито - ни фотоаппараты, ни бинокль, ни фонарик-жучок, не помяты мягкие вещи.

Кто-то не от большого ума выдвинул идею, что Шаравин и Слобцов якобы порвали мешок с сухарями. Ну армагедонщики эту идею подхватили и начали  тиражировать. Зачем думать, когда там такое происходило - все вверх дном!

А давайте все-таки подумаем, попробуем. Мешок с сухарями стоял в правом углу возле входа. Вход был устоявший, со стороны ската, т.е. прямо возле стоявшего мешка были разрезы. ЗАЧЕМ Шаравину понадобилось херачить этот угол ледорубом? Он что спиртяги хлебнул уже?
Конечно же ни Шаравин, ни Слобцов мешок не рубили. Он был РАЗВЯЗАН. В первой телефонограмме, которую принимала в профкоме Галина Баталова так и было сказано: в угду стоял РАЗВЯЗАНЫЙ мешочек с сухарями. Поэтому сухарики выпали от нечаянного толчка то ли самих дятловцев, то ли поисковиков. Но со всей дури никто ничего не долбал!

И так во всем. К любому факту надо подходить вдумчиво и взвешанно, а не изобретать "самопальный" эпизод и под него сочинять якобы правдоподобные факты, особенно очерняющие следователей, поисковиков и дятловцев. Просто садизм какой-то, клянусь, честно слово (с) :)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

Разрезы палатки
« Ответ #124 : 02.07.13 19:55 »
Что касается аккуратности проводимых работ. На мой взгляд не надо ловить рыбку в мутной воде, сочиняя небылицы и списывая их на "беспорядок".
26-го февраля , в день ( вечер) обнаружения Слобцовым и Шаравиным палатки , в лагерь поисковиков были доставлены вещи дятловцев , якобы для подтверждения факта обнаружения. На мой взгляд , достаточно было бы и фляжки со спиртом . Но на следующий день , когда Темпалов занимается осмотром первых 2-х трупов и места происшествия у кедра , ему предоставляют вещи изъятые на кануне из палатки.Видать Масленников понимал незаконность действий своих подчиненных и решил исправить ошибку , во всяком случае в протоколе осмотра места у кедра сделана приписка :      "К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина                                                              деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова "    Вот давайте и подумаем , как  проникая в палатку не через вход ( утверждения С. и Ш.)  можно насшибать столько вещей?? Очевидно , что через разрывы , а дабы легше было шерстить правый скат палатки подпирали лыжной палкой (шипом вверх), предварительно ее укоротив по высоте.     

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Разрезы палатки
« Ответ #125 : 03.07.13 02:59 »
Вот давайте и подумаем , как  проникая в палатку не через вход ( утверждения С. и Ш.)  можно насшибать столько вещей?? Очевидно , что через разрывы , а дабы легше было шерстить правый скат палатки подпирали лыжной палкой (шипом вверх), предварительно ее укоротив по высоте.
Они не залазили внутрь, обьяснив боязнь нахождения тел, вещи взяли те, которые были доступны.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Разрезы палатки
« Ответ #126 : 03.07.13 03:27 »
26-го февраля , в день ( вечер) обнаружения Слобцовым и Шаравиным палатки , в лагерь поисковиков были доставлены вещи дятловцев , якобы для подтверждения факта обнаружения. На мой взгляд , достаточно было бы и фляжки со спиртом.
   Вот давайте и подумаем , как  проникая в палатку не через вход ( утверждения С. и Ш.)  можно насшибать столько вещей?? Очевидно , что через разрывы , а дабы легше было шерстить правый скат палатки подпирали лыжной палкой (шипом вверх), предварительно ее укоротив по высоте.
Вот еще добавлю?
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

Но студенты не пили водку, зачем поисковикам подкидывать флягу назад было, если все остальное приписали в качестве вещ.доков. приписали бы и флягу тогда. Что то тут не чисто... сало еще это порезанное, выпитый спирт. кто то, что то намухлевал.
« Последнее редактирование: 03.07.13 03:28 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 21:46

Разрезы палатки
« Ответ #127 : 03.07.13 08:23 »
Автору Владимир1975
"сало еще это порезанное, выпитый спирт. кто то, что то намухлевал"
***Может, убийцы порезвились?  :-[ Не думаю, что инсценировщики - если таковые были - стали бы так грубо работать. Мне вот кажется, что это был какой-то осознанный знак пренебрежения к туристам, что ли...  :-[

"спирта или водки, запах ощущался"
***Если запах ощущался, тогда пили с час назад. А то и меньше.  :-[
« Последнее редактирование: 03.07.13 08:25 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #128 : 03.07.13 09:19 »
Вот давайте и подумаем , как  проникая в палатку не через вход ( утверждения С. и Ш.)
Опять! Вы что смеетесь, что ли? Если стоит полуобвалившаяся палатка, у которой ТОРЧИТ устоявший вход, неужели первым действием спасателей-поисковиков, ищущих ЖИВЫХ людей(!), будет расхерачивание палатки со всей дури ледорубом?

Они только увидели палатку. Они не знали сколько она стоит на этом месте. Мало ли что упала. Мало ли что снегом присыпана. Но шанс найти в ней хотя бы раненых БЫЛ.
Так неужели же, не заглядывая во входной проем, кто-то начал бы рубить скаты??? Зачем опять кого-то выставлять кретинами?

Конечно же, первым их действием было приоткрыть вход и хотя бы поаукать, покричать туда, для очистки совести.
Когда ответа не последовало, нужно было проверить нет ли там тел.
Для этого они оценили обстановку и возможное расположение туристов в палатке. Было понятно, что туристы спали головами вверх по склону. На рисунке "первооткрывателей" именно так и указано. Не буду развивать тему.
Для проверки наличия тел в палатке было достаточно проверить "зону ног", не счищая весь снег, т.к. его было слишком много слежавшегося, а времени было мало.
Палатка была завалена вправо. Правый скат вообще выехал за площадку дна палатки. Поэтому решили рубить ледорубом именно там, чтобы гарантированно не задеть по головам, в крайнем случае попасть по ноге.
Слобцов как руководитель занялся осмотром, в том числе через входной проем насколько это было возможно, а Шаравин. как член группы спасателей, орудовал ледорубом по низам.

Эти двое принесли в лагерь: фонарик и фотоаппарат, лежавшие сверху, на левом скате палатки, куртку Слободина и дневник группы в ее кармане, висевшей на входном колу, ледоруб, флягу спирта. которая лежала в ведре прямо у входа.

Все остальные вещи извлечены из палатки в последующие дни, причем Слобцов не был у палатки больше ни разу, его бросили на поиски лабаза.
= = =

Вот в таком духе, в таком разрезе (с) А.Райкин  :)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Разрезы палатки
« Ответ #129 : 03.07.13 13:10 »
Они не залазили внутрь, обьяснив боязнь нахождения тел, вещи взяли те, которые были доступны.
Вот тогда объясните мне, чьих тел они испугались? Дятловцев? Так высота палатки, раскуроченным верхом и порезами открывал полностью обзор палатки. А человеческое тело не такое маленькое, чтобы его было нельзя было в ней заметить. Тем более, что поисковики утверждают, что особого беспорядка в палатке и не было. Что-то здесь не так. То в палатке снега почти не было, то его выгребали лыжами и палками аж 10 человек (интересно, как они все умудрились разместиться с учетом такого длинномерного "шансового инструмента?)". То вещи находились на обычных местах, то вещи "вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно". И как тогда они определили,\ при таком способе вытаскивания вещей, что пара одеял скомкано, а остальные нет? Интересно, не было в эти дни снегопада и метели? Тогдп можно предположить что перед нами два описания палатки. Первая с малым снегом, вещами на местах и страхом перед телами соответствует ситуации, когда она была только что найдена. А второе описание соответствует состоянию на момент разбора палатки.
« Последнее редактирование: 03.07.13 13:13 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Разрезы палатки
« Ответ #130 : 03.07.13 13:21 »
Вот тогда объясните мне, чьих тел они испугались? Дятловцев? Так высота палатки, раскуроченным верхом и порезами открывал полностью обзор палатки. А человеческое тело не такое маленькое, чтобы его было нельзя было в ней заметить. Тем более, что поисковики утверждают, что особого беспорядка в палатке и не было. Что-то здесь не так. То в палатке снега почти не было, то его выгребали лыжами и палками аж 10 человек (интересно, как они все умудрились разместиться с учетом такого длинномерного "шансового инструмента?)". То вещи находились на обычных местах, то вещи "вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно". И как тогда они определили,\ при таком способе вытаскивания вещей, что пара одеял скомкано, а остальные нет? Интересно, не было в эти дни снегопада и метели? Тогдп можно предположить что перед нами два описания палатки. Первая с малым снегом, вещами на местах и страхом перед телами соответствует ситуации, когда она была только что найдена. А второе описание соответствует состоянию на момент разбора палатки.
Вполне возможно, что в раскуроченную ледорубом палатку снег просто надуло со склона, таким же образом выдуло из палатки все эти шапочки и тапочки. Вот поэтому и пришлось уже разгребать снег изнутри палатки.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: владимир61

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

Разрезы палатки
« Ответ #131 : 03.07.13 19:59 »
Так неужели же, не заглядывая во входной проем, кто-то начал бы рубить скаты??? Зачем опять кого-то выставлять кретинами?
Читайте внимательно показания свидетеля Шаравина , а затем все интервью , которые давали Слобцов и Шаравин на протяжении всего периода массового интереса к ТРАГЕДИИ. Через вход они не залезали , якобы боясь уничтожить следы. Правый скат палатки , в самом деле , был придавлен порезами к "земле", нанесенным снегом. Стало быть основная масса снега находилась на левом скате. Вот тут и возникают непонятки с разрывами. Как можно счищать снег ледорубом (??) с левой стороны , а пошматовать правую ? Они что подкоп делали?            Из показаний Ш.и С. известно , что в палатке снега не было (26-го февраля) , а уже 27-го , при разборе палатки свидетели сообщают о наличии снега , который пришлось выгребать. Стало быть в ночь с 26-го на27-е был снегопад и дул сильный ветер в правый приподнятый поисковиками "борт".
Эти двое принесли в лагерь: фонарик и фотоаппарат, лежавшие сверху, на левом скате палатки, куртку Слободина и дневник группы в ее кармане, висевшей на входном колу, ледоруб, флягу спирта. которая лежала в ведре прямо у входа.
Да нет ! Нет показаний о том , что 26-го делалась еще одна вылазка к палатке. Некогда было из-за спиртяги. А на другой день вещи были переданы следствию , и перечень читайте в предыдущих ответах.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #132 : 03.07.13 20:34 »
Читайте внимательно показания свидетеля Шаравина , а затем все интервью , которые давали Слобцов и Шаравин на протяжении всего периода массового интереса к ТРАГЕДИИ. Через вход они не залезали , якобы боясь уничтожить следы.
Прямо таки необходимо проходить тест на внимательность.
Разве я писал хоть раз, хоть где-то на протяжении всех лет, хоть на одном форуме, что СиШ залезали в палатку через вход? Покажите!

Читайте внимательно сами: я писал, что они открывали вход, смотрели туда, пытаясь выяснить, есть ли кто живой. Но не залезали. Причем вовсе не потому, что "боялись уничтожить следы"! В откровенных интервью они говорят прямее: они боялись наткнутся на трупы.

Правый скат палатки , в самом деле , был придавлен порезами к "земле", нанесенным снегом. Стало быть основная масса снега находилась на левом скате. Вот тут и возникают непонятки с разрывами. Как можно счищать снег ледорубом (??) с левой стороны , а пошматовать правую ? Они что подкоп делали?            Из показаний Ш.и С. известно , что в палатке снега не было (26-го февраля) , а уже 27-го , при разборе палатки свидетели сообщают о наличии снега , который пришлось выгребать. Стало быть в ночь с 26-го на27-е был снегопад и дул сильный ветер в правый приподнятый поисковиками "борт".
Извините, я не понимаю, о чем речь. Если из палатки выгребали снег, то как были обнаружены на полу корочки корейки, сухарики, нож и прочее?
Кто-то врет: либо тот кто "выгребал снег", либо то, кто видел мелкие предметы на полу. Кстати я не знаю, а кто это "выгребал" снег из палатки?

Нет показаний о том , что 26-го делалась еще одна вылазка к палатке.
Что за вторая вылазка 26-го? Хотите об этом поговорить?

Какое-то ощущение, что я пишу в пустоту. Вы отвечаете явно не на мои сообщения.

= = = = = = =

Во! еще один пример разговора слепого с глухим.

Я пишу:
Цитирование
Соответственно НИКТО не может сказать через сколько дыр и каких выбирались дятловцы. Поэтому все спекуляции на тему могли-не могли, узко было или широко идут лесом. Вот когда появится исследователь с конкретным доказательством через какие дыры вылезали дятловцы, его можно будет послушать, со всеми остальными можно прощаться.
Соната пишет:
Цитирование
Вы, имхо торопитесь посылать лесом.
Надо уж быть точным до конца... результат экспертизы:
"В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу,три повреждения длиной примерно  32, 89, и 42 см. /условно обозначенные № 1, 2, 3/ возникли как результат воздействия каким-то острым оружием /ножом/, т.е. являются разрезами.
Все указанные разрезы нанесены с внутренней стороны из палатки."

Всё остальное разрывы. Если посмотреть на схему, то трудно представить как здоровые парни могли пролезть в эти прорези. А вот кто разорвал разрез до огромных дыр, это вопрос.
С кем она разговаривает? Разве я писал, что дятловцы вылезали через разрезы? Где? Может быть стоит еще раз прочитать мой текст перед лесной прогулкой?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Разрезы палатки
« Ответ #133 : 03.07.13 21:10 »
Во! еще один пример разговора слепого с глухим.
С кем она разговаривает? Разве я писал, что дятловцы вылезали через разрезы? Где? Может быть стоит еще раз прочитать мой текст перед лесной прогулкой?
на лесную прогулку отправитесь наощупь.
Не было у них физической возможности выскочить через вход, поэтому и только поэтому они резали стенку. Ну а уж как резали - вопрос другой. Как смогли, так и порезали. Возможно сначала в панике кромсали как попало, потом таки сдели нормальную дыру.
или "сделали нормальную дыру" подразумевает другие действия не разрезание?

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

Разрезы палатки
« Ответ #134 : 03.07.13 21:49 »
Что за вторая вылазка 26-го? Хотите об этом поговорить?

Какое-то ощущение, что я пишу в пустоту. Вы отвечаете явно не на мои сообщения.
??????????????????????????????????????
Эти двое принесли в лагерь: фонарик и фотоаппарат, лежавшие сверху, на левом скате палатки, куртку Слободина и дневник группы в ее кармане, висевшей на входном колу, ледоруб, флягу спирта. которая лежала в ведре прямо у входа.

Все остальные вещи извлечены из палатки в последующие дни, причем Слобцов не был у палатки больше ни разу, его бросили на поиски лабаза.
= = =
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :P

Добавлено позже:
Все остальные вещи извлечены из палатки в последующие дни, причем Слобцов не был у палатки больше ни разу, его бросили на поиски лабаза.
= = =
В следующий день после обнаружения (27-го февраля) палатка была разобрана и утянута до вертолетной площадки.
« Последнее редактирование: 03.07.13 22:02 »

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

Разрезы палатки
« Ответ #135 : 05.07.13 21:52 »
По поводу разреза , именно -за , а не -зов, читаем в показаниях свидетеля Чернышова : "Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки? 

Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.                     Разрез (!) в единственном числе !!!!!                       

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Разрезы палатки
« Ответ #136 : 06.07.13 00:00 »
Вы сомневаетесь в экспертизе а также фотографии палатки?

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Разрезы палатки
« Ответ #137 : 06.07.13 00:52 »
Ну вот, конечно же шаман сделал один разрез с наружи... всё остальное Вы узнаете позже... не стоит Вам всем мутить чистую воду логики... Своими предположениями...

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

Разрезы палатки
« Ответ #138 : 06.07.13 15:06 »
Вы сомневаетесь в экспертизе а также фотографии палатки?
Сомневаться в экспертизе не стану. Эксперт зафиксировал три разреза , из них только один мог бы "пропустить" через себя человека , а остальные так-- для вентиляции. Вот если-бы мы владели информацией о том , что ребята в поход брали домашних животных , допустим хомячков , то маленькие разрезы-для их эвакуации. *JOKINGLY*

vzglad


  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 43

  • Был 09.10.19 23:08

Разрезы палатки
« Ответ #139 : 10.08.13 01:25 »
12. ... а дабы легше было шерстить правый скат палатки подпирали лыжной палкой (шипом вверх), предварительно ее укоротив по высоте.
А вот здесь осторожно!
И каким это боком 1.3-1.4 м. бамбуковую лыжную палку потребовалось укорачивать до 1.0? Ножом. На морозе. Вместо, чтоб напрячься, да и поднять средний конек палатки изнутри на штатную высоту л/палки? Люди то были?
Да и протокол осмотра места преступления и свидетельства очевидцев ясно описывают: порезанная сверху от крепления руки лыжная палка лежала внутри палатки (при ее вскрытии поисковиками) сверху на вещах дятловцев.
Зы:http://taina.li/forum/index.php?topic=1801.210
Буду рад поспорить по теме.
С ув.
« Последнее редактирование: 10.08.13 01:52 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Разрезы палатки
« Ответ #140 : 10.08.13 10:57 »
Не было у них физической возможности выскочить через вход, поэтому и только поэтому они резали стенку. Ну а уж как резали - вопрос другой. Как смогли, так и порезали. Возможно сначала в панике кромсали как попало, потом таки сдели нормальную дыру.
Говоря точнее, такая возможность у них была. Вопрос в цене её покидания через вход. Слишком дорого. Поэтому и криволинейный разрез от входа и до...

Добавлено позже:
Эти двое принесли в лагерь: фонарик и фотоаппарат, лежавшие сверху, на левом скате палатки
Вы в самом деле в это верите?
« Последнее редактирование: 10.08.13 11:01 »

vzglad


  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 43

  • Был 09.10.19 23:08

Разрезы палатки
« Ответ #141 : 10.08.13 11:30 »
Говоря точнее, такая возможность у них была.
Или не была? Дятлов, как руководитель, на ночевке находился рядом со штатным выходом (это есть в дневниках).
Найденная спасателями палатка (вход) был наполовину застегнут. Что бы Вы делали в случае ЧП? Выходили из палатки так, как и входили, правильно? Но нет, дятловцы стали резать склон, терять время. ИМХО: им НЕ РАЗРЕШИЛИ выйти нормально. Опережая критику: нет у выхода из палатки ни снега, ни других мешающих предметов.
 
« Последнее редактирование: 10.08.13 11:32 »


Поблагодарили за сообщение: serg2500

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Разрезы палатки
« Ответ #142 : 10.08.13 12:30 »
Вы сомневаетесь в экспертизе а также фотографии палатки?
Что экспертиза доказала?
Экспертиза доказала кто и когда разрезал палатку?
Экспертиза сделала вывод, что палатка была разрезана изнутри на основании разрезов ниток, но ножом можно прорезать ткань как ведя лезвием снаружи, так и проткнув лезвие вовнутрь и протягивая его  на себя. Это во-первых.

Во-вторых. Такой разрез слева направо нормальный человек (правша) сделает снаружи. Изнутри разрез будет идти справа налево.


В третьих. Разрезов на палатке во время ее исследования следователь и прокурор Темпалов не видел/не зафиксировал в протоколе, Коротаев не помнит когда эти разрезы вообще появились,
Цитирование
НАВИГ: Нас интересует вот вырыва материи палатки, которые составляли около 20% площади палатки, они были до момента обнаружения  палатки или уже после??
КВИ: Нет, не помню. Палатка была разрезана ножами.
а на экспертизу с неизвестно откуда взятыми разрезами зачем-то палатку отдали...

И вот в заключении последовательность показаний свидетелей и явно просматривающийся "фейк" Иванова о разрезах в палатке:
Цитирование
27 февраля 1959 г.
Радиограмма
Принял Темников №27/2 1745 мск Сульману
Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака.
Масленников

27 февраля 1959 г.
Радиограмма
Принял Темников № 28.2 сл 1707 Сульману
... Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. ...
Масленников

28 февраля 1959 г.
ПРОТОКОЛ места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун, составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.

1 марта 1959 г.
Радиограмма
Принял Темников № 1/3 сл 1025 мск Сульману
Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снесло. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес
Масленников

2 марта 1959 г.
Радиограмма
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
... главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина...

6 марта 1959 г.
Протокол допроса свидетеля Чеглакова следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я.240
... Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно...
По обстоятельствам которые мне пришлось видеть в районе поисков погибших людей я со своей стороны считаю, что они могли погибнуть только от стихии. Заинтересованных в гибели туристов со стороны манси не должно быть. Группа туристов могла замерзнуть потому, когда начался ураган у них стало срывать палатку далее прорвало ее они хотели ее закреплять или даже закрепляли подхватило ветром и утащило ветром в лощину, где они потеряли ориентировку и обратно в палатку вернуться не смогли погибли от мороза...

10 марта 1959
Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П. прокурор-криминалист Свердловской области мл. советник юстиции Иванов допросил в г. Ивдель
...28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей...

А вот где появляется первое упоминание о разрезе в палатке.  Иванов на дому у Чернышова проводит его опрос:

11 марта 1959 г.
Протокол допроса свидетеля Чернышова прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Чей рюкзак в каком месте лежал я не знаю, товарищи, которые знали что лежало называли владельцев вещей, а я этого не знал.
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел. При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку...
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?
... Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал.

Тут же Иванов издает Постановление:

16 марта 1959 г.
Постановление  о назначении экспертизы город Свердловск Следователь Прокуратуры Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области района Свердловской области (классный чин, фамилия) Иванов рассмотрев уголовное дело по обвинению о гибели студентов-туристов группы Дятлова и принимая во внимание Установил:
Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой «1079» погибла группа туристов в составе 9 человек. Как установлено, группа внезапно покинула палатку, причем есть основания полагать, что палатка была кем-то разрезана.
Учитывая, что установление вопроса, разрезана палатка или разорвана имеет существенное значение для дела...

На заседании руководства поисками в Свердловске прозвучала информация о разрывах противоположной стороны, о разрезах информации нет:

Доклад ЧЛЕНОВ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦИОННОЙ КОМИССИИ ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА / К.БАРДИН / /Е.ШУЛЕШКО /
Информация о походе гр. Дятлова
Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°. Вход палатки был обращен к перевалу. Под палаткой была создана на снегу ровная площадка, на которой были уложены лыжи. Палатка была почти засыпана снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.

15 апреля 1959 года
Протокол допроса свидетеля Слобцова Прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.

15 апреля 1959 г.
Протокол допроса свидетеля Карелина В.Г Прокурор следственного отдела прокуратуры Cвердловской области мл. советник юстиции Романов в облпрокуратуре
27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски. ...
На следующий день была разобрана палатка группы Дятлова и вывезено на перевал три трупа.
Мои субъективные соображения по поводу гибели группы таковы.
Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено. Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком. Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог. …
Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше и вскоре они совсем исчезли.

18 апреля 1959 года
Допрос свидетеля Темпалова В.И прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079...
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.
На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож.
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки. На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило.

20 апреля 1959 г.
Допрос свидетеля Лебедева В.Л прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры
Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены

24 апреля 1959 г.
Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода Гидромашин
прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысл в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких-то внешних сил. Если палатка спит, закрыта. То это либо очень яркий свет, либо очень сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом. Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королев, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре.

24 апреля 1959 г.
Допрос свидетеля Согрина С.Н. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии...
...4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон, на котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °...
... Мои соображения о методах поисков. На мой взгляд сначала с приездом Масленникова поиски были организованы правильно. Первоначально был совершен облет над районом похода с целью обнаружить следы, дым костра и т.д. Параллельно с этим готовились поисковые группы для высадки в наиболее вероятные места аварии. (При этом надо что б поиски вели сами туристы, а не комисия, которая абсолютно не знает специфику туризма) …
... По всей вероятности, группа уже полностью расположилась на ночлег, все вещи были постелены, сгрудившись в кучу они сочиняли "Вечерний Отортен" около лампочки или фонарика. Затем улеглись спать. Дежурных в эту ночь не было, т.к печка не топилась. Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку. Другой вариант. Утром группа должна была встать очень рано что б совершить восхождение на Отортен и вернуться назад к палатке, снять её и спуститься к лобазу, где были заготовлены дрова для печки. Во время одевания завтрака группа испугавшись чего-то бежала из палатки. Это могло быть и в 5 часов, и в 6, или даже раньше.

15 мая 1959 г.
Протокол допроса свидетеля Брусницина
Город Свердловск  Прокурор криминалист Иванов
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся ("валенок"? - вставленное слово - неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
31 января группа от найденной нами ночевки на реке Ауспия дошла до перевала и далее поднялась на него. Плохая погода помешала Дятлову сделать перевал базой для штурма г. Отортен. Пришлось отступать в долину реки. В этот день группа сильно устала: сказывался постоянный подъем и глубокий снег в этом районе. Копать яму под костер поздно и ужин был сварен на жердях.
Проснулись поздно. Погода портилась. Учитывая отставание от графика на 1 день было принято решение идти на штурм. Дятлов определенно планировал сделать холодную ночевку. Повозились с перекладкой продуктов, устройством лабаза, вышли только в три часа. У места, где поставлена палатка, были только около 5 часов. Неспеша вырыта яма, туристы спокойно подготовились ко сну. Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)
Действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов.
Температура воздуха в этот вечер была до -15°. Ветер приблизительно той же силы, как на поисках в первые дни, низовой нег. Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко.
Увлекаемые единственной мыслью: "Товарищ должен быть спасен!" дружной группой с одним фонарем другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, добежали до первой каменной гряды. – почти горизонтальная площадка (до 5°), усеянная камнями. На такой площадке не надо никаких усилий чтобы противостоять любому ветру. Даже у самой палатки, где крутизна склона достигает 20° достаточно лечь по направлению ветра и ты останешься на месте. Однако такой попытки сделано не было. Группа не останавливаясь, продолжала отступать. Об этом говорят обнаруженные нами следы. Я также не могу представить, что в рядах такой группы мог появиться паникер-безумец и увлечь за собой их всех.

28 мая 1959 г.
Постановление о прекращении Дела
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов
26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины "1079" была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней. Палатка и все то, что находилось в ней, хорошо сохранились.
Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки.
Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.
Обратите внимание кто как и главное когда  стал говорить о разрезах...

Зачем нужны были эти разрезы Иванову?
Эти разрезы нужны были Иванову для того, чтобы объяснить каким образом люди могли покинуть заваленную снегом палатку, ведь вход палатки был забаррикадирован вещами и завален плотным снегом, а палатка была целая и только со стороны отрога в ней был обнаружен разрыв, при этом группа покидала палатку организованно, без паники...
« Последнее редактирование: 10.08.13 13:03 »


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | GrayCat

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

Разрезы палатки
« Ответ #143 : 10.08.13 16:13 »
Найденная спасателями палатка (вход) был наполовину застегнут. Что бы Вы делали в случае ЧП? Выходили из палатки так, как и входили, правильно? Но нет, дятловцы стали резать склон, терять время.
Зима , уважаемый vzglad , такое время года , когда туристы при выходе из палатки стараются оптимально уменьшить проем, дабы не терять тепло внутри жилища. У дятловцев даже вход был завешен пологом из простыни. Еще раз повторюсь , что проем образованный расстегнутыми двумя нижними застежками ,гораздо удобней для эвакуации , чем разрез обнаруженный при экспертизе.   
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

   
Оффтоп (текст не по теме)
12. ... а дабы легше было шерстить правый скат палатки подпирали лыжной палкой (шипом вверх), предварительно ее укоротив по высоте.

А вот здесь осторожно!
И каким это боком 1.3-1.4 м. бамбуковую лыжную палку потребовалось укорачивать до 1.0? Ножом. На морозе. Вместо, чтоб напрячься, да и поднять средний конек палатки изнутри на штатную высоту л/палки? Люди то были?
Да и протокол осмотра места преступления и свидетельства очевидцев ясно описывают: порезанная сверху от крепления руки лыжная палка лежала внутри палатки (при ее вскрытии поисковиками) сверху на вещах дятловцев.
Зы:http://taina.li/forum/index.php?topic=1801.210
Буду рад поспорить по теме.
С ув.[/quote]
А чего осторожничать? Злополучная палка бала укорочена 26-го числа вечером Ш и С во время первичного обыска палатки. Ими -же были нанесены повреждения палатке , по этому прокурорские и не озаботились причиной и способом нанесения больших разрывов т.к. они их прекрасно знали. Короче---дятловцы палатку не резали.
« Последнее редактирование: 10.08.13 16:17 »

vzglad


  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 43

  • Был 09.10.19 23:08

Разрезы палатки
« Ответ #144 : 10.08.13 17:36 »
У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко.
Видите, никто и не пытался выйти через ВХОД

Добавлено позже:
Группа туристов могла замерзнуть потому, когда начался ураган у них стало срывать палатку далее прорвало ее они хотели ее закреплять или даже закрепляли подхватило ветром и утащило ветром в лощину, где они потеряли ориентировку и обратно в палатку вернуться не смогли погибли от мороза...
Не было ни ветра ни шторма. Утащило людей ветром на 1.5 км? И костер зажгло?

Добавлено позже:
мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре.
Вот! Шансов не было. Им НЕКТО их не оставил?
« Последнее редактирование: 10.08.13 17:41 »


Поблагодарили за сообщение: serg2500

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Разрезы палатки
« Ответ #145 : 10.08.13 17:45 »
Видите, никто и не пытался выйти через ВХОД
Потому что из него вышли.

Не было ни ветра ни шторма. Утащило людей ветром на 1.5 км? И костер зажгло?
Никто никуда людей не тащил. Они сами, своими ногами путь спасения искали.

Вот! Шансов не было. Им НЕКТО их не оставил?
Не НЕКТО, а нечто.
Это были обстоятельства, которые возникли по чьей-то вине.
« Последнее редактирование: 10.08.13 17:46 »

vzglad


  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 43

  • Был 09.10.19 23:08

Разрезы палатки
« Ответ #146 : 10.08.13 17:50 »
Вот! Шансов не было. Им НЕКТО их не оставил?

Не НЕКТО, а нечто.
Это были обстоятельства, которые возникли по чьей-то вине.
Простите:(, но "по чьей-то вине" - это вина реальных людей?
« Последнее редактирование: 10.08.13 17:56 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Разрезы палатки
« Ответ #147 : 10.08.13 18:02 »
Простите:(, но "по чьей-то вине" - это вина реальных людей?
Я - реалист. НЛО, СЧ и супермены мне чужды. :)
« Последнее редактирование: 10.08.13 18:07 »

vzglad


  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 43

  • Был 09.10.19 23:08

Разрезы палатки
« Ответ #148 : 10.08.13 18:07 »
Никто никуда людей не тащил. Они сами, своими ногами путь спасения искали.
А бредовая типа ночлежка под кедром в 1.5 км от палатки - путь спасения? Почему не к лабазу? (Если он был) Хоть двое ребят были полностью одеты. А лезть на 4-5 м. на кедр, оставляя сползавшую с рук кожу - путь спасения?
Не верю! Во все! Где комментарии сообщения погибшего позже летчика о трупах РЯДОМ с палаткой? Почему все забыли о одеяле, что накрывало тела ребят у костра у кедра?

Добавлено позже:
Я - реалист. НЛО, СЧ и супермены мне чужды. :)
Согласен. Но факт насильственной смерти дятловцев Вы не оспариваете?
« Последнее редактирование: 10.08.13 18:09 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Разрезы палатки
« Ответ #149 : 10.08.13 18:10 »
Видите, никто и не пытался выйти через ВХОД
Потому что все из палатки через выход вышли и его закрыли, предварительно сложив в палатку все, что было вне ее.

Добавлено позже:
А бредовая типа ночлежка под кедром в 1.5 км от палатки - путь спасения?
Ночлежка не бредовая, а плановая.

Почему не к лабазу?
Потому что лабаз как раз был у Кедра.

А лезть на 4-5 м. на кедр, оставляя сползавшую с рук кожу - путь спасения?
Это фейк.
Нет на трупах следов лазания на Кедр. А тем более "сползшей кожи".
Где комментарии сообщения погибшего позже летчика о трупах РЯДОМ с палаткой?
А действительно - где они? И что это за комментарии "погибшего позже летчика"? :)
Цитирование
Почему все забыли о одеяле, что накрывало тела ребят у костра у кедра?
Потому что это одеяло, кроме Шаравина, вспомнившего о нем через 50 лет, больше никто не видел.

Добавлено позже:
Согласен. Но факт насильственной смерти дятловцев Вы не оспариваете?
Я утверждаю, что гибель людей произошла в результате техногенной катастрофы.

http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl
« Последнее редактирование: 10.08.13 18:20 »