Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 44 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 610272 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Кто должен заключение писать,что несчастный случай?Милиция и прокуратура,а они даже не явились туда.
На парашюте бы спрыгивали ? Если продукты скидывали с вертолета, значит сообщения не было никакого, кроме как по воздуху.
 Ну и  не нужно равнять детородный орган с пальцем. Есть разница между гибелью поварихи  при вполне  понятных  обстоятельствах  и девяти туристов при неизвестных.
       
Виноградов даже писал,что хоронили ее,кажись в Вижае.
Говорил ... кажись...
Хоронить в Вижае можно было и через месяц. Зима. Кроме того, возможно милиция и отобрала показания у очевидцев, позже, когда наладилось сообщение. Огнев это знать был не обязан..

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Не забылась лопатка. Все там сходится за исключением анализа ДНК, поскольку для него, как оказалось, был взят исключительно неудачный образец. Да и образцы для сравнения, взятые у родственника, видимо тоже оставляют желать. Сам метод не так прост, как кажется, он со многими подводными камнями. Что-то вроде системы там эмпирически получается только если правильно использовать реактивы и приборы единственной фирмы. Обходились же раньше как-то без него?
Что с лопаткой сходится?

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Vietnamka,
Опровержение сенсации с запиской Темпалова, ну такое, она появилась недавно, а те вопросы что были до, практически остались не разрешенными, что с запиской, что без.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

- опровергнуты некоторые спорные вопросы
Все остальное верно. А вот с этим непонятно. Какие спорные вопросы (в пределах разумного) на настоящий момент твердо опровергнуты? Я вот не могу придумать.


Поблагодарили за сообщение: axilles666

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Ну а потом  это же было понятно всем - несчастный случай.
Нет - убийство по неосторожности.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

По моему, всю эту путаницу с датами можно вообще снимать с повестки дня. Потому что ок, дата начала по архивным правилам это дата самого раннего документа в деле, т.е. от 6 февраля, допрос Попова, но допрос Скорых то от 29 мая, а на обложке "окончено 28-го". Тела нашли 27-го, дело возбуждено 26-го, Темпалов именует себя прокурором Ивдельского района, хотя на тот момент такой административной  единицы уже не было, теперь еще год 1954-й добавился.  Судя по всему этот пресловутый сбивающий фактор, незримо, сплошь и рядом присутствует.
Но, как всегда, есть нюанс, который все портит. И не один.
1. Из какого другого дела "случайно попал" протокол допроса Попова от 6-го?
2. Почему в ответе Свердловской прокуратуры Дубинину, от 07.05.2001 указана дата возбуждения дела от 12 февраля??? Тоже, сбивающий фактор?
« Последнее редактирование: 09.02.19 00:58 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Agnessa | elenapaula

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Тела нашли 27-го, дело возбуждено 26-го
Это первых 4-ых. А 5-го нашли вообще 5 марта. При этом, Темпалов в постановлении о возбуждении косвенно указывает на наличие минимум 5 трупов.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Темпалов в постановлении о возбуждении косвенно указывает на наличие минимум 5 трупо
Писалось все задним числом.Наверное,еще раскачивались заводить дело или нет.Зашевелились,возможно после звонка из Москвы по телеграмме Колеватовых.С 5 марта и допросы начались,хотя с 26 февраля  и должны были начаться.26 февраля четверг,поздно вечером телеграмма отослана и через неделю в четверг и начали допрашивать.
« Последнее редактирование: 09.02.19 11:56 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas | axilles666

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

С 5 марта и допросы начались,хотя с 26 февраля  и должны были начаться.
Почему должны были начаться с 26 февраля ?
Только 27 февраля  Темпалов вылетел на место происшествия, а 4 марта была сделана экспертиза первой пятерки. О чем и кого нужно было допрашивать с 26 февраля  ?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

О чем и кого нужно было допрашивать с 26 февраля  ?
Обитателей 41.Обитателей,а не начальство.Они последними их видели и рассказали бы,что Юдин вернулся и кто еще их последними видел.Все нужно делать по горячим следам,а не через месяц.А вдруг конфликт на 41 и месть или нежданная встреча.
« Последнее редактирование: 09.02.19 14:15 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Обитателей 41.Обитателей,а не начальство.Они последними их видели и рассказали бы,что Юдин вернулся и кто еще их последними видел.Все нужно делать по горячим следам,а не через месяц.А вдруг конфликт на 41 и месть или нежданная встреча.
А в чем принципиальная разница, сразу или через месяц ?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

А в чем принципиальная разница, сразу или через месяц ?
Цитирование
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича
Цитирование
Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал.

Добавлено позже:
Что все разбежались?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А здесь явная угроза низенького высокому.
« Последнее редактирование: 09.02.19 14:33 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Что все разбежались?
И что ? Куда не беги, в СССР все равно рано или поздно найдут. Если будет  в этом необходимость.
 
А здесь явная угроза низенького высокому.
Низенький - это и есть Ряжнев. И никакой угрозы там нет.
 ;D  Снова выдумываете ?
 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

В связи с объяснением прокуратуры возникает другой вопрос - в связи с чем был допрос по поводу тургрупп в начале февраля.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Agnessa | elenapaula | KUK

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Вы про допросы в Вижае?

Юрий Б.


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 186

  • Был 01.02.23 22:02

Оффтоп (текст не по теме)
Низенький - это и есть Ряжнев.
Нет. Приношу извинения, это была моя ошибка. Фамилия человека у двери, скорее всего, Нагорняк. Подробности в теме, где ошибка:
https://taina.li/forum/index.php?msg=777707
« Последнее редактирование: 09.02.19 16:28 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Низенький - это и есть Ряжнев. И никакой угрозы там нет.
 ;D  Снова выдумываете ?
Низенький,это Огнев.Если вам кулак покажут,это не угроза?Никиту Сергеевича вспомните и его "кузькину мать".

Добавлено позже:
И что ? Куда не беги, в СССР все равно рано или поздно найдут. Если будет  в этом необходимость.
В СССР сразу всех находили... Не смешите уж.А если они по чужим документам жили?
« Последнее редактирование: 09.02.19 20:55 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Низенький,это Огнев.Если вам кулак покажут,это не угроза?Никиту Сергеевича вспомните и его "кузькину мать".
Огнев с бородой. Ряжнев с  тетрадью и с папиросой .  Если угрожают кулаком , его держат на уровне головы или чуть выше. Но не поднимают на всю вытянутую руку.  Да и нет там никого кулака, просто поднятая вверх рука. Посмотрите изображение внимательно на хорошем мониторе и в хорошем разрешении.

Добавлено позже:
В СССР сразу всех находили... Не смешите уж.А если они по чужим документам жили?
Ну, Валюкявичуса же нашли. 
Агаша, оставьте  наконец  вашу фантазию, что кто-то из 41 квартала мог погубить дятловцев. В каждом подобном  сообществе обязательно есть тихарь, другими словами тот, кто завербован органами и  им доносит. Если бы группа людей отправилась вслед за дятловцами и отсутствовала больше недели ( а быстрее просто нереально добраться к ХЧ и вернуться назад) следствие бы об этом знало. Кроме того, для такого похода нужно снаряжение, еда не говоря уже о  специальных навыках .
« Последнее редактирование: 09.02.19 23:03 »


Поблагодарили за сообщение: Мелкий пакостник | ВячеславТ | С Урала | KUK

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Г.Б., у вас есть сейчас все  основания для "великой радости"- так вот радуйтесь "по своей теме".
И чему мне радоваться? Я и так знал чем все это кончится. Это только дураки радуются если получат результат 2 х 2 = 4.

И не демонстрируйте свою дремучую некомпетентность в вопросах юридического характера, в которых вы "ни в зуб ногой".
Ага, это только вам лично дозволена подобная демонстрация?  Или я сказал (задолго до этой пресс-конференции) что то другое, что потом продекларировал Курьяков? И по поводу возникновения даты на обложке и по поводу того, что надо дождаться когда появится дата дела Рееба?
Кстати, что то вы не очень хотите понимать даже те вещи, которые должны знать как "Отче наш...": что листы в дело подшиваются по мере поступления. И если лист с датой 6 февраля пришелся между 2 листами  7 марта, то и этот лист должен быть рядом, поскольку все 3 листа - это допросы в Вижае и по одному и тому же делу, только разными людьми.
А так же на то, что Допрашиваемый г-н Темпалов мамой поклялся дал подписку по первой части ст. 92 У РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК ПСФСР за дачу заведомо ложных показаний, что "21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт."
Он что, юрист глупее чем г. Ан. и не отдает себе отчет про уголовную ответственность?

Не надо делать умную физиономию при очень плохой игре и советовать прокуратуре какие заявления делать, а какие не делать, только что б замазать собственные очевидные ляпы.


Поблагодарили за сообщение: Vasya | beloff | Дмитрий Карягин | ВячеславТ | bvv910 | Gulia70

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Кстати, что то вы не очень хотите понимать даже те вещи, которые должны знать как "Отче наш...": что листы в дело подшиваются по мере поступления. И если лист с датой 6 февраля пришелся между 2 листами  7 марта, то и этот лист должен быть рядом, поскольку все 3 листа - это допросы в Вижае и по одному и тому же делу, только разными людьми.
Нет, есть разные способы компоновки дела, можно по доказательству каких то фактов, по событиям, по следственным действиям, тогда даты будут разные. Блоками, в общем. Например, протоколы допроса свидетелей, допрошенных в разное время, но подтверждающие какой то конкретный эпизод могут находиться в одном месте. Судье, кстати, не очень удобно изучать дело где документы рассортированы по датам, по смыслу лучше и быстрее. И вообще "в дело не подшиваются", сшивается оно все в конце, когда расследование закончено, и документы рассортированы.
« Последнее редактирование: 10.02.19 02:01 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А здесь явная угроза низенького высокому.
И не говорите.
Кругом бородатые бандиты,
которые почему-то не женятся. ;)
« Последнее редактирование: 10.02.19 03:01 »

dvoynik_nikolay


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: c. Deep

  • Был 22.02.21 19:10

____
Агаша, оставьте  наконец  вашу фантазию, что кто-то из 41 квартала мог погубить дятловцев. В каждом подобном  сообществе обязательно есть тихарь, другими словами тот, кто завербован органами и  им доносит. Если бы группа людей отправилась вслед за дятловцами и отсутствовала больше недели ( а быстрее просто нереально добраться к ХЧ и вернуться назад) следствие бы об этом знало. Кроме того, для такого похода нужно снаряжение, еда не говоря уже о  специальных навыках .
Поддерживаю. Сомнительно до невозможности немотивированное убийство группы простых (но одаренных и перспективных) студентов с отставным Золотаревым руками контролируемой одной из спецслужб СССР группы. В конце концов, КГБ же руководил не Берия, а Шелепин СанНиколаич, хотя бериевцы и сталинцы еще доуправлялись до мая-лета 1959 года, когда были окончательно почищены Авгиевы конюшни. Это был бы непрофессионализм, нет - бандитизм (терроризм и т.д.) чистейшей воды. Хотя оставались еще в руководстве КГБ абсолютно необразованные личности, вроде зама генерала С.С.Бельченко и подобные, но не такой же степени не понимавшие авантюризма подобной затеи.
Посему и вывод, что убивцы из-за кордона (океана, пролива). Потому и произошел ряд увольнений, отставок и понижений в КГБ, а не посадок. Легко отделались. А, впрочем, нужно было сажать, недостаточно последовательным оказался НикитСергеич, за что и поплатился. Если бы были посадки, вряд ли Брежнев и Со рыпнулись через 5 лет.
Случайность — есть ещё непознанная закономерность. Георг Гегель.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

И чему мне радоваться? Я и так знал чем все это кончится. Это только дураки радуются если получат результат 2 х 2 = 4.

Ага, это только вам лично дозволена подобная демонстрация?  Или я сказал (задолго до этой пресс-конференции) что то другое, что потом продекларировал Курьяков? И по поводу возникновения даты на обложке и по поводу того, что надо дождаться когда появится дата дела Рееба?
Кстати, что то вы не очень хотите понимать даже те вещи, которые должны знать как "Отче наш...": что листы в дело подшиваются по мере поступления. И если лист с датой 6 февраля пришелся между 2 листами  7 марта, то и этот лист должен быть рядом, поскольку все 3 листа - это допросы в Вижае и по одному и тому же делу, только разными людьми.
А так же на то, что Допрашиваемый г-н Темпалов мамой поклялся дал подписку по первой части ст. 92 У РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК ПСФСР за дачу заведомо ложных показаний, что "21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт."
Он что, юрист глупее чем г. Ан. и не отдает себе отчет про уголовную ответственность?

Не надо делать умную физиономию при очень плохой игре и советовать прокуратуре какие заявления делать, а какие не делать, только что б замазать собственные очевидные ляпы.
Касательно "результата"- да кто бы сомневался! Ведь вы сами активный участник  формирования этого "результата". И не надо скромничать.

Что касается прочих вопросов-сразу видно, г.Б. «ни в зуб ногой» в том, что именовалось «Советским уголовным правом». Потому что иначе знал бы, что такое «состав преступления», и из чего он состоит. И что при отсутствии хотя бы одного элемента этого состава, деяние, формально подпадающее под ту или иную статью УК, состава преступления не образовывает. И тогда бы г.Б. знал, что  для состава преступления в виде дачи ложных показаний необходимо, чтобы субъект этого состава  преступления преследовал цель ввести правосудие в заблуждение. И, кроме того, данное деяние должно было иметь то, что именовалось «общественной опасностью». И при отсутствии хотя бы одного из вышеназванных атрибутов, состав преступления отсутствовал. Даже- при наличии формальных признаков его существования. Вот потому и установлено законом то, что подлежит доказыванию по уголовному делу. А не просто так, как  это делает в своих  измышлениях г.Б.: сравнил с УК- вынес приговор!  Вот потому для того и существует предварительное следствие- чтобы разобраться во всех этих обстоятельствах и собрать доказательства наличия каждого из элементов состава преступления. Но таким знатокам, как г.Б, все эти юридические вопросы понять явно не по силам. Да и не надо с таких знатоков этого требовать- ведь учился он для выполнения совсем других функций, а сейчас переучиваться  бесполезно.
Но чтобы было понятно. Действия Темпалова, давшего по приказу своего руководства показания, не совсем соответствовавшие действительности, для  уголовного «дела без номера», созданного в качестве элемента маскировки «основного» дела, расследуемого в секретном порядке, состава преступления в виде лжесвидетельства образовывать не могут. В данном случае Темпалов не имел цели ввести в заблуждение правосудие (это дело изначально не предназначалось для направления его в суд), и , более того, не мог никак этого сделать (по причине того, что «дело без номера» никогда не должно было выйти за пределы секретного архива прокуратуры, а после истечения срока хранения подлежало уничтожению). Какая-либо общественная опасность в деянии Темпалова отсутствовала. Кроме того, его действия вызывались необходимостью, непосредственно связанной  с обеспечением гос.тайны. И если внимательно читали имеющиеся материалы по Темпалову, то должны были видеть, что Темпалов сам говорил, что по вопросам «дятловского» дела он был связан подпиской о неразглашении. А что полагается  за нарушение такой подписки- вам, г.Б. должно быть известно лучше, чем мне:я ведь, в отличии от вас, таких подписок никогда не давал.
Потому напрасно беспокоитесь за Темпалова. Он знал, что делает.
Так что прежде чем делать суждения по вопросам юридического характера, а тем более- обвинять других в некомпетентности, надо бы сначала самому знать предмет, о котором беретесь делать суждения. Ведь юриспруденция- это не дятловедение, где «законы» устанавливают сами участники игры.
А вам бы, г.Б, лично я в качестве преподавателя даже бы и «двойки» не поставил по предмету «Советское уголовное право». Только «единицу».
И- касательно протокола от 6 февраля 1959 года. Вы, видимо, что-то недосмотрели  в пресс-конференции. Посмотрите еще раз. И увидите, что прокурор не посчитал февральскую дату  протокола «ошибочной». Он был согласен с тем, что протокол составлен 6 февраля 1959 года. Но только- по другому делу.  Не поняли, что это значит? Если не поняли- тогда и смысла нет объяснять.
На этом и закончим сию бесполезную дискуссию. У меня не столько много времени, чтобы  его тратить на ваш юридический ликбез. Впредь, прежде чем выдать очередной «юридический перл», проконсультируйтесь в любой юридической консультации. Так оно лучше будет. 
« Последнее редактирование: 10.02.19 11:08 »


Поблагодарили за сообщение: SHS

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 10:09

Да, "показания" Темпалова... Говоря образно, стрелять в покойников не преступление.

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Темпалов,Иванов выполнили приказ об этом четко и понятно говорит Окишев,убийство, которое не дали расследовать, дело закрыли и изъяли  ,задача прокуратуры ответить на обращение родственников ,что это несчастный случай .

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Темпалов,Иванов выполнили приказ об этом четко и понятно говорит Окишев,убийство, которое не дали расследовать, дело закрыли и изъяли  ,задача прокуратуры ответить на обращение родственников ,что это несчастный случай .
У сторонников природных версий всегда ответ, что, мол Иванов (как в газете), так и Окишев (на ТВ), высказывают свои мнения в частном порядке, а не в рамках расследования УД.
А это значит, что обо всём что они говорили, никакой ответственности не несут.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

У сторонников природных версий всегда ответ, что, мол Иванов (как в газете), так и Окишев (на ТВ), высказывают свои мнения в частном порядке, а не в рамках расследования УД.
А это значит, что обо всём что они говорили, никакой ответственности не несут.
А вам их мнение зачем,они могут говорить все что угодно,но когда говорят участники расследования- это уже есть реальное положение вещей

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

А вам их мнение зачем,они могут говорить все что угодно,но когда говорят участники расследования- это уже есть реальное положение вещей
Да, мы сторонники разных версий можем принимать эти мнения, а можем не принимать.
Главное, чтобы Генпрокуратура, также не отмазалась, что мол, мы проверяем только стихию, а что там говорили участники расследования в частном порядке, нам ни к чему.

В общем, если будет от прокуроров полный игнор (или какая-нибудь дежурная "отмазка") как слов Иванова, так Окишева, это будет очень подозрительно.
А если они не будут учитывать ещё сегодняшнее мнение Туманова, который тоже против "стихии", то вдвойне подозрительно.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Юрий 62

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Да, мы сторонники разных версий можем принимать эти мнения, а можем не принимать.
Главное, чтобы Генпрокуратура, также не отмазалась, что мол, мы проверяем только стихию, а что там говорили участники расследования в частном порядке, нам ни к чему.

В общем, если будет от прокуроров полный игнор (или какая-нибудь дежурная "отмазка") как слов Иванова, так Окишева, это будет очень подозрительно.
А если они не будут учитывать ещё сегодняшнее мнение Туманова, который тоже против "стихии", то вдвойне подозрительно.
Они не будут учитывать другие версии ,у них другая задача -это ответ родственникам ,что это несчастный случай.


Поблагодарили за сообщение: KUK