Три сестры

[юлия8980]

Когда задал, тогда и узнали.
А если сразу стоял вопрос, то почему о том, что следы на теле обнаружены, стало известно только в декабре, а до этого адвокаты обвиняемых (как тут выше цитировалось) не ссылались на факт сексуального насилия как на доказанный факт?
Я об этом и писала. Именно поэтому мы и не знаем, чем обусловлена невменяемость Марии.

Ещё перечитайте, что вы написали про разглашение диагноза. Ага, а узнали в августе.и ответбыл дан в августе, отсутствие трещин они по вашему на глаз определили.? Ещё раз, есть правила проведения экспертиз и эксперты их знают. Вы откуда про следы на теле то взяли? Из нг? Даже паршин это не озвучил, постеснялся. Ну и отлично, просветите вы нас, что это за следы НА ТЕЛЕ, которые по полгода сохраняются и при первой экспертизе не заметны. Рубцы, к слову, к следам на теле не относятся

[Lika23]

А если сразу стоял вопрос, то почему о том, что следы на теле обнаружены, стало известно только в декабре, а до этого адвокаты обвиняемых (как тут выше цитировалось) не ссылались на факт сексуального насилия как на доказанный факт?

Что значит доказанный факт во время следствия? А где они сейчас на сексуальное насилие ссылаются?
Везде избегают прямого упоминания. Хоть одну ссылку с прямой речью о сексуальном насилии приведите

Добавлено позже:

Я вообще не понимаю, почему адвокат и вы вслед за ним придаете такое значение этим трещинам. Они заживают через неделю и их отсутствие ничего не доказывает

Да не, не так. В контексте , сказанного адвокатом потерпевших, очевидно, что подтверждений сексуальному насилию нет. А вы про наличие рубцов так уверенно пишете, как будто  их лично видели)

[Alina]

Сведения не являются доказанным и установленным фактом.

Ссылку дайте, где вы прочитали

подобное толкование этого слова.
А я Вам в обмен еще и юридическое понятие этого слова презентую: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_(%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Оказывается, что показания обвиняемых имеют такой же статус, как и показания потерпевших и других свидетелей, и все это вкупе с другими доказательствами представляет собой "сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела."

[точка над i]

Возникновение рубцов при анальном сексе (вследствие), свидетельствует лишь об одном:был разрыв прямой кишки, сильнейшее кровотечение и хирургическое вмешательство.
Есть данные о том, что кто то из девуль зашивался?
При таком роде травм возникает сильное растяжение сфинктера, прямой кишки, возникает геморрой.
Это все присутствует?
По истечении времени сфинктер снова сужается, хотя не настолько, чтобы даже при беглом осмотре врач несказал установил характерные растяжки

А можно поинтересоваться, откуда вы почерпнули эту информацию и какому медицинскому термину соответствует слово "растяжки"?
Вот для сравнения из одного руководства (в контексте мужеложства, правда, но думаю, принципиальной разницы нет):

58. Единичные акты мужеложства, как правило, не оставляют стойких изменений в области заднего прохода и прямой кишки (исключения составляют только случаи, сопровождающиеся значительными повреждениями, после заживления которых остаются рубцы). Поверхностные повреждения слизистой и кожных покровов, возникающие в области заднего прохода и слизистой прямой кишки обычно    проходят бесследно.

59.  Для лиц, систематически совершающих акты мужеложства в качестве пассивных партнеров характерны следующие изменения и области заднего прохода и прямой кишки: воронкообразная втянутость, зияние заднепроходного отверстия, сглаженность лучеобразных складок и окружности заднепроходного отверстия и слизистой прямой кишки, расслабление сфинктеров и багрово-красная с синюшным оттенком, окраска слизистой прямой кишки.

Степень интенсивности и проявления этих признаков может быть различной, часть из них вообще может отсутствовать.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=197

Ни про растяжки, ни про кровотечения, требующие хирургического вмешательства, ни про геморрой как признак анального секса здесь ничего нет.
 

[юлия8980]

Ну на первый вопрос про "растяжку" вы сами себе ответили ниже. Растяжение мышц сфинктера. и в отличие от мышц влагалища, они не сокращаются. Вам об этом и написали. Про хирургическое вмешательство-при разрывах, но это не норма, но не редкая травма при таком виде секса. Сказано это было в свете обсуждения, что у "девочек" возможны рубцы

Добавлено позже:
Alina, не поняла, а меня то зачем процитировали? я ссылку на повторную экспертизу попросила

[Alina]

Alina, не поняла, а меня то зачем процитировал, я ссылку на повторную экспертизу попросила?

Для экономии речевых средств.

[юлия8980]

Для экономии речевых средств.

Сьэкономили. А ссылка на экспертизу то где?

[Аглая]

По-моему, это вообще не в рамках уголовного дела - какой Аурелия была женой и матерью и уж тем более ваши представления об этом. А то что-то уже порядком надоели ваши "тыжмать!".

Тем более, не в рамках уголовного дела - где работают, каких мужей имеют сестры МХ, а также на какие доходы они живут, однако защитники убийц все время их в чем то обвиняют, а вот мать, воспитавшая этих убийц, имеет самое прямое отношение к уголовному делу, заведенное в отношении ее дочечек и ее, видите ли, не троньте.
Когда расследуются преступления маньяков , следствие всегда всегда выясняет причины, почему он таким стал и в первую очередь выясняют его отношения с матерью, как она его воспитывала, так как все отклонения идут из детства. Заметьте, именно личность матери выясняется, ее поведение в семье, с ребенком, а не дяди, тети, бабушки, и даже не отца.

[Милашка]

Ни про растяжки, ни про кровотечения, требующие хирургического вмешательства, ни про геморрой как признак анального секса здесь ничего нет.

Может потому что ,геи не насилуют друг друга?)А в случае с насилием все выглядит именно так.

Добавлено позже:

каких мужей имеют сестры МХ, а также на какие доходы они живут,

и не говорите,значит у Аурелии есть родственники,которые ей помогают,а армянки,количество родственников которых ,как минимум, составляет пару сотен человек на помощь не имеют право рассчитывать.

[юлия8980]

Может потому что ,геи не насилуют друг друга?)А в случае с насилием все выглядит именно так.

Добавлено позже:и не говорите,значит у Аурелии есть родственники,которые ей помогают,а армянки,количество родственников которых ,как минимум, составляет пару сотен человек на помощь не имеют право рассчитывать.

Дело не в насилии, а в частоте актов. Ну разрывы, это да, явно не по согласию

[точка над i]

Ага, а узнали в августе.и ответбыл дан в августе, отсутствие трещин они по вашему на глаз определили.?

Экспертиза в августе представляла собой гинекологический осмотр. А про отсутствие трещин было сказано в начале октября. Причем адвокат потерпевших сказал "проводилась экспертиза на предмет выявления травм", и не похоже, что он имел в виду экспертизу, проведенную в первые дни после убийства.

Ну и отлично, просветите вы нас, что это за следы НА ТЕЛЕ, которые по полгода сохраняются и при первой экспертизе не заметны. Рубцы, к слову, к следам на теле не относятся

А к чему они относятся? А если вы имеете виду, что рубцы на стенках прямой кишки не относятся к следам на теле, то как по-вашему журналист должен был сформулировать, чтобы непонятно было, где они?
 

А где они сейчас на сексуальное насилие ссылаются?
Везде избегают прямого упоминания. Хоть одну ссылку с прямой речью о сексуальном насилии приведите

А зачем им вообще это делать? Они этим заключением экспертизы размахивать как флагом должны что ли? Это как минимум неэтично.

В контексте , сказанного адвокатом потерпевших, очевидно, что подтверждений сексуальному насилию нет.

Да, он именно так и расставил акценты, чтобы сложилось такое впечатление.
Ведь мог бы сказать, например: "Проводилась экспертиза на предмет выявления травм, но признаков сексуального насилия не выявлено".
Но он сказал не так, а "Проводилась экспертиза на предмет выявления травм, но даже характерных, простите меня, трещин не выявлено". Не думаете же вы, что так и написано в заключении - "даже трещин не выявлено". Это он сам акцентировал на них внимание.
И то, что трещин нет, не значит, что больше ничего не выявлено. Может, и выявлено, но он не озвучил.

Добавлено позже:

Ну на первый вопрос про "растяжку" вы сами себе ответили ниже. Растяжение мышц сфинктера.

Да нет, Berg вроде про растяжение сфинктера и растяжки отдельно пишет.

[Милашка]

Дело не в насилии, а в частоте актов. Ну разрывы, это да, явно не по согласию

Да какая частота человеку с простатитом.))Для того,чтобы заняться анальным сексом-член должен стоять ровно на 100 %,иначе он просто никак туда не войдет-будет сгибаться под всеми углами.)Если они сами говорят про лечение простатита,значит с эрекцией были проблемы-значит заниматься аналом он ну никак не мог,даже при всем его большом желании.)

[Berg]

А можно поинтересоваться, откуда вы почерпнули эту информацию и какому медицинскому термину соответствует слово "растяжки"?
Вот для сравнения из одного руководства (в контексте мужеложства, правда, но думаю, принципиальной разницы нет):

Поинтересоваться можно. Но это связано с проф.деятельностью и подпиской о неразглашении. Так что интересуйтесь. но подробностей не будет.
Растяжки, это не то, что вы подумали, ассоциировав это слово с растяжками на коже после беременности или при бурном росте мышц у спортсменов. Это, скорее, удлинение кишки на выходе и вялость мышц.
Человек будет иметь проблемы с испражнением.
Скорее, это ближе к п.59 из вашей цитаты.РУсскоязычную терминологию не знаю.Да и врядли многим была бы здесь понятна.
Далее того, сравнение насилия  с обычным гомосексуальным контактом не корректно.
При насилии вход осуществляется резко, без  искусственных и натуральных смазочных средств и т.п., в результате чего обязательно происходят серьезнее травмы. В обсуждаемом случае речь идет о миниатюрных девочках. Там бы сфинктер на звезду был бы похож, плюс внутренние травмы и растянутости.
Кстати, эти внутренние повреждения вполне видны на  медицинских снимках.

Ни про растяжки, ни про кровотечения, требующие хирургического вмешательства, ни про геморрой как признак анального секса здесь ничего нет.

здесь о насилии детей или где?

[точка над i]

Может потому что ,геи не насилуют друг друга?)А в случае с насилием все выглядит именно так.

Да нет, насилие ни при чем. Кровотечения не редкость у тех, кто практикует анальный секс, погуглите.

[Аскер]

Может потому что ,геи не насилуют друг друга?)

Геи может и не насилуют. А п**арасы могут.

[Милашка]

Да нет, насилие ни при чем. Кровотечения не редкость у тех, кто практикует анальный секс, погуглите.

Вы серьезно?Тогда бы геев,наверное,не существовало и лиц,практикующих АС.)Наверное,только когда насилуют и будет кровотечение. А так откуда оно возьмется?)

[точка над i]

Если они сами говорят про лечение простатита

Если МХ говорил, что у него был простатит, это еще не значит, что он был на самом деле. Может, это лишь способ манипуляции.

[Berg]

Да нет, Berg вроде про растяжение сфинктера и растяжки отдельно пишет

да, отдельно. мышцы сфинктера сокращаются через какое то время, если половых контактов нет (вспомните ваши походы в туалет «по большому»), но не настолько, чтобы врач не понял  и не увидел изменений.
Я не хочу приводить слишком натуралистичные подробности, но это заметно, даже если было всего несколько контактов, особенно заметно у детей и подростков.
Да и поведение их резко меняется, они становятся замкнутые, подавленные, испуганные, сторонятся друзей, с насильником весьма специфично себя ведут - демонстрируют испуг , отчужденность.Это в среднем, конечно, потому что каждый человек выдает свое поведение, но так как то.
Было ли секс.насилие в семье?Да врядли.Это больше похоже на вранье в защиту  ,подробности не проблема получить.
К тому же, это такая тема щекотливая, что все друзья и защитники МХ умолкли - тема просчитана: каждый думает « да мало ли... » и просто никому неохота мараться в этой истории, мужика то не воскресить уже.
Все не так просто.

[Alina]

А ссылка на экспертизу то где?

Какую экспертизу? Я с Вами ни о каких экспертизах не беседовала.

[Lika23]

"Проводилась экспертиза на предмет выявления травм, но признаков сексуального насилия не выявлено".
Но он сказал не так, а "Проводилась экспертиза на предмет выявления травм, но даже характерных, простите меня, трещин не выявлено". Не думаете же вы, что так и написано в заключении - "даже трещин не выявлено". Это он сам акцентировал на них внимание.
И то, что трещин нет, не значит, что больше ничего не выявлено. Может, и выявлено, но он не озвучил

Давайте по 10 разу))
" Проводилась экспертиза на предмет выявления травм (одна из сестер в своих показаниях заявляла, что отец насиловал извращенным способом), но даже характерных, простите меня, трещин не выявлено"
Если не выбрасывать фразы, очевидно, на наличие каких травм была экспертиза и почему.
Вы конечно можете не замечать слово  "даже", если вам так удобно

А зачем им вообще это делать? Они этим заключением экспертизы размахивать как флагом должны что ли? Это как минимум неэтично

ага,этично размахивать скрином из желтой прессы) и избегать слов "сексуальное насилие", про насилие говорить не боятся, хотя это тоже еще подлежит доказыванию

[точка над i]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы серьезно?Тогда бы геев,наверное,не существовало и лиц,практикующих АС.)Наверное,только когда насилуют и будет кровотечение. А так откуда оно возьмется?)

Да нет, для некоторых преимущества перевешивают "побочки" https://forum.cofe.ru/showthread.php?t=90001

[Berg]

Если МХ говорил, что у него был простатит, это еще не значит, что он был на самом деле. Может, это лишь способ манипуляции.

м.б. да, а м.б. и нет, никто точно не знает.Может, и манипуляции для демонстрации жертвенности.
Но там и без простатита болезней хватает, которые лечат медикаментами, приводящими к снижению полового влечения и медикаментозной импотенции.

[Милашка]

А п**арасы могут.

Про них не подскажу,но знаю точно- с проблемами с эрекцией такой секс невозможен.)Им точно простатит не вылечишь.)

[точка над i]

Адвокат обозначил экспертизу корректно, но не только же адвокаты обвиняемых корректные)
Вы конечно можете не замечать слово  "даже", если вам так удобно

Если коротко, то вы сказанное им воспринимаете как "признаков сексуального насилия не выявлено", а я - "трещин не выявлено".

[Милашка]

Оффтоп (текст не по теме)

Да нет, для некоторых преимущества перевешивают "побочки"

не стоит практиковать анал,если у вас есть геморрой.)А так крови там неоткуда взяться,если это по взаимному согласию.

[юлия8980]

точка над i, вы откуда только про гинеколога то взяли? В начале августа было озвучено, что в результате МЕД ЭКСПЕРТИЗЫ следов насилия не обнаружено. Дайте ссылку, где указано, что был только гинеколог

[Счастливая]

Да, он именно так и расставил акценты, чтобы сложилось такое впечатление.
Ведь мог бы сказать, например: "Проводилась экспертиза на предмет выявления травм, но признаков сексуального насилия не выявлено".
Но он сказал не так, а "Проводилась экспертиза на предмет выявления травм, но даже характерных, простите меня, трещин не выявлено". Не думаете же вы, что так и написано в заключении - "даже трещин не выявлено". Это он сам акцентировал на них внимание.
И то, что трещин нет, не значит, что больше ничего не выявлено. Может, и выявлено, но он не озвучил.

Если коротко, то вы сказанное им воспринимаете как "признаков сексуального насилия не выявлено", а я - "трещин не выявлено".

Прежде, чем сказать про трещины, он сказал : Был проведен ряд экспертиз. Ни одно исследование объективно не подтвердило сексуальное насилие.

А кто это заявлял? Аурелию кто-то спрашивал, откуда у нее деньги? Или это вы про меня? Тогда как вы через монитор увидели гордость?

Ну кто же из журналистов осмелится ей в лоб такой вопрос задать? С ней очень бережно разговаривают, аккуратно и сочувственно, прямых вопросов не задают. Спрашивают:" Может помощь нужна финансовая?" На что она и ответила - "Люди добрые помогают". По ней вообще какие то чувства определить можно? Кроме как жалость, она других чувств не показывает. Даже слова благодарности говорила с жалостью, а не с благодарностью. А вы с каким чувством это писали?

[точка над i]

РУсскоязычную терминологию не знаю.Да и врядли многим была бы здесь понятна.

Можно и по английски, если это не запрещено правилами форума. Впрочем, в общих чертах я поняла. 
 

здесь о насилии детей или где?

В нашем случае речь идет о подростке 14-18 лет. Вообще интересно было бы почитать именно о признаках насилия (анатомических) именно у детей и подростков - на русском языке такого не нашла.

[юлия8980]

Если коротко, то вы сказанное им воспринимаете как "признаков сексуального насилия не выявлено", а я - "трещин не выявлено".

Ну, а то что русским языком написано, следов сексуального насилия не выявлено"-вы не увидели?

[точка над i]

Но там и без простатита болезней хватает, которые лечат медикаментами, приводящими к снижению полового влечения и медикаментозной импотенции.

Мы ведь не знаем, получал ли он что-то постоянно, кроме клоназепама, и какие из болезней, упомянутых родственниками, были у него на самом деле.

Добавлено позже:

точка над i, вы откуда только про гинеколога то взяли? В начале августа было озвучено, что в результате МЕД ЭКСПЕРТИЗЫ следов насилия не обнаружено. Дайте ссылку, где указано, что был только гинеколог

Ссылки не будет. Я очень сомневаюсь, что в первых числах августа уже успели бы ректоскопию провести. Почему тогда ничего не обнаружили, если провели?
И почему Паршин, комментируя первую экспертизу, написал "уже давно не так"? Это подразумевает, что сначала было "так", а потом была проведена повторная или дополнительная экспертиза и стало "не так".