Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[PRO_hogiy]

Ответ здесь однозначный. Дело о гибели группы Дятлова в материалах проверки упоминаться не может. Там могут быть только зарегистрированные  дела. Те, которые "с номерами". А дело "группы Дятлова" номера не имеет, т.к. зарегистрировано не было. И поэтому в какой-либо отчет оно попасть не могло.

г. Ан. как всегда блистает своей "эрудицией"...

Каким образом может появиться дело, которое вела Областная прокуратура при проверки Ивдельской районной?
Не зависимо от того был там номер, или нет?
Кстати, тот же А. Курьяков довольно четко сказал, что в то время на дела предварительного расследования могли не ставить.
Или у г. Ан. существовало свое собственное законодательство по технологии ведению дел, и его все обязаны были придерживаться?.

[SKAD]

PRO_hogiy, нет такого района.

[PRO_hogiy]

PRO_hogiy, нет такого района.

Ну, конечно...!
Тут же сразу нужно вылезти SKAD-у, что бы как самому рьяному демагогу начать вещать, что "запятые не там там расставлены!"
Называете как хотите, хоть городом с подчинениыми НП, хоть Ивдельским городским округом,  хоть в печку ставьте, но Ивдель имел "районный статус" в иерархии Свердловской области. И в прокуроской иерархии - тоже.
суть от э\того не поменяется.

[Аскер]

Интересно, в том отчете, опровергающем записку Темпалова дело Дятлова упоминается? Если нет, то почему?

Потому что представленные странички рассматривают исключительно вопрос соблюдения сроков расследования, и там указаны дела оконченные производством.
Дело Дятлова было возбуждено (якобы) Ивдельской прокуратурой, но потом передано в областную.
Но должен в обязательном порядке быть и отчет о раскрываемости преступлений, с подсчетом процентов. Вот там должно быть указано - сколько дел было возбуждено, сколько из них раскрыто, и сколько передано в другие инстанции. Вот там дело Дятлова должно каким-то образом фигурировать. Типа возбуждено 70 дел, 57 завершены производством и переданы в суд, 7 не раскрыто и приостановлено, 5 закрыто за отсутствием состава преступления, 1 передано в областную прокуратуру.
А вот если там такого не будет - это будет доказательством того, что протокол Темпалова о возбуждении дела подложный, и составлен задним числом.

На вопрос имеются ли у них все материалы проверки, или только выложенные страницы - Варсегова пока молчит.
https://taina.li/forum/index.php?msg=775477

Так и знал, что у кого-нибудь подобный  вопрос возникнет!

Странно, что вы правильный ответ не дали. Это ставит под сомнение вашу компетентность.

Кстати, эта комплексная проверка должна была в обязательном порядке рассмотреть и вопрос соблюдения порядка учета и регистрации дел. Раз уж одинокую лошадь описали.

[Владимир (из Екб)]

 

г. Ан. как всегда блистает своей "эрудицией"...

Каким образом может появиться дело, которое вела Областная прокуратура при проверки Ивдельской районной?
Не зависимо от того был там номер, или нет?
Кстати, тот же А. Курьяков довольно четко сказал, что в то время на дела предварительного расследования могли не ставить.
Или у г. Ан. существовало свое собственное законодательство по технологии ведению дел, и его все обязаны были придерживаться?.

Г.Б., у вас есть сейчас все  основания для "великой радости"- так вот радуйтесь "по своей теме". И не демонстрируйте свою дремучую некомпетентность в вопросах юридического характера, в которых вы "ни в зуб ногой".
А что касается Курьякова- ему можно было лишь посочувствовать. Повезло ему еще, что таких "беззубых" журналистов на эту пресс-конференцию допустили. И вообще- эту пресс-конференцию проводить сейчас не надо было. И ставить прокурорских работников в столь неудобное положение было совершенно ни к чему: вот провели бы проверку, сделали бы выводы по всем вопросам- тогда и пресс-конференцию по полученным результатам можно было проводить. И конфузов (которых, к счастью прокуратуры, не все заметили) не случилось бы. Да вот тщеславие представителей некоторых СМИ одолело- обязательно надо было похвастать "достигнутыми успехами". Уж лучше бы этого  не делали!   

[Аскер]

И вообще- эту пресс-конференцию проводить сейчас не надо было. ...
Да вот тщеславие представителей некоторых СМИ одолело- обязательно надо было похвастать "достигнутыми успехами". Уж лучше бы этого  не делали!

Согласен. Но - юбилей и информационный повод. А некоторые прокуроры, оказывается - страдают синдромом мисс Фрокенбок: очень хочется попасть в телевизор.

[Владимир (из Екб)]

https://taina.li/forum/index.php?msg=775477
Странно, что вы правильный ответ не дали. Это ставит под сомнение вашу компетентность.

Вы когда-нибудь видели "в натуре" подобного рода отчеты? Похоже, что нет.  Поэтому не надо вот здесь всего этого.
А дела по группе Дятлова там просто быть не могло при любых обстоятельствах. Потому что оно на "ивдельском" уровне зарегистрировано не было: его как бы "не было вообще". И никаких материалов, на основании которых можно было возбудить уголовное дело, в ОВД Ивделя тоже не найдено. А ведь любые происшествия сначала регистрируются в милиции, а только потом обычно  материалы попадают в прокуратуру. И потому оставляют много следов в самой разной  переписке. А здесь- "тишина". Никто ничего найти не может. Чудеса, да и только! Что касается сведений данного отчета по проверке прокуратуры Ивделя- действительно, было бы полезно его прочитать - в полном объеме. Походатайствуйте перед вашими хорошими знакомыми-может помогут с вопросом об ознакомлении. Ведь там ничего секретного изначально быть не может. 

[Vasya]

Походатайствуйте перед вашими хорошими знакомыми-может помогут с вопросом об ознакомлении. Ведь там ничего секретного изначально быть не может.

А что мешало вам его взять в архиве и прочитать?
Варсеговой, например, его не выдали, ссылаясь на закон о персональных данных.

[Vietnamka]

Владимир (из Екб),

. Да вот тщеславие представителей некоторых СМИ одолело- обязательно надо было похвастать "достигнутыми успехами". Уж лучше бы этого  не делали!

Конечно, особенно когда эти успехи так не кстати некоторым 
А в чем вообще у прокуратуры-то проблема с этой пресс-конференцией? У них, между прочим, целая пресс-служба сидит на зарплату из налогов, чтобы показывать лицо этой самой прокуратуры, повернутым и доброжелательным к народу. Те пиар не исключён, а заложен в структуру. Тема известная, узнаваемая. Проверку они рально ведут. В чем проблема им об этом рассказать?
Ребят, все-таки очень странное восприятие у вас тут.
- пишут заявления в прокуратуру  20 лет и те их не принимают к рассмотрению - плохо, не хотят правду узнавать
- приняли заявление и начали проверку - плохо! Явно скрывают правду и пиарятся
- не делают никаких заявлений - плохо!!!! Скрывают правду от дятловедов, как можно
- пресс-конференцию, нехорошие такие провели? - ужасно! Это пиар попытка всех обмануть

Добавлено позже:

Вы когда-нибудь видели "в натуре" подобного рода отчеты? Похоже, что нет.  Поэтому не надо вот здесь всего этого.

Я видела, и не одно. А вы?

[Владимир (из Екб)]

А что мешало вам его взять в архиве и прочитать?
Варсеговой, например, его не выдали, ссылаясь на закон о персональных данных.

Да что вы говорите! "Не выдали"! А что же она тогда продемонстрировала в "КП"?
Ну а лично мне этот отчет действительно не выдадут: ведь я- "никто", к прокуратуре и к "КП" никакого отношения не имею. И мне этот отчет как-то без надобности. Я бы хотел видеть кое-какие другие документы.

[Vasya]

А что же она тогда продемонстрировала в "КП"?

То,что ей дал сфотографировать прокурор.

И мне этот отчет как-то без надобности.

Тогда просьба больше постов про него не писать, а написанные потереть.

[АНК]

Мне интересно было бы услышать от прокуроров  еще некоторые моменты, связанные с  УД.
Например
- почему дело возбуждал Темпалов а прекращал Иванов ? В деле нет документа, подтверждающего передачу дела от одного следователя другому. Насколько это вообще законно ? 
- почему не была создана следственная бригада по такому сложному и резонансному делу а следственные   действия в подавляющей массе проводились лишь двумя людьми -Темпаловым и Ивановым ?   
-почему Иванов  в Постановлении о прекращении дела оперирует фактами, которые не отражены более ни в каких следственных документах ? Например  курточка Дубининой на Золотареве .  Почему  в Постановлении фигурирует сильный ветер и температура -25-30 , если это не подтверждено никакими документами или свидетельскими показаниями ?  Из каких заключений специалистов по туризму он сделал вывод, что Дятлов совершил несколько ошибок ?
 - почему следствие не обратило внимание на расположение трупных пятен , которые не соответствовали положению тел, проигнорировав тем самым азы криминалистики  ?
    Это не мелочи  с ошибкой в датировании документов и отсутствием тех же постановлений о назначении СМИ.  Это  ключевые моменты УД.
 

[Gulia70]

Раз уж одинокую лошадь описали.

далась вам и Агаше лошадь))
это Общие сведения в Экономической справке.
разбросанность населенных пунктов и удаленность указали.
но вот честно написали, что лошадью не пользуются. 

И вообще- эту пресс-конференцию проводить сейчас не надо было.

пресс-конференции бывают как перед началом какого-то действия, так и по окончании.
особенно если есть информац.повод и когда есть промежуточный результат.

не проведи её -было бы хуже.
замалчивание от народа    и куча недовольных на форуме)

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), Конечно, особенно когда эти успехи так не кстати некоторым 
А в чем вообще у прокуратуры-то проблема с этой пресс-конференцией? У них, между прочим, целая пресс-служба сидит на зарплату из налогов, чтобы показывать лицо этой самой прокуратуры, повернутым и доброжелательным к народу. Те пиар не исключён, а заложен в структуру. Тема известная, узнаваемая. Проверку они рально ведут. В чем проблема им об этом рассказать?
Ребят, все-таки очень странное восприятие у вас тут.
- пишут заявления в прокуратуру  20 лет и те их не принимают к рассмотрению - плохо, не хотят правду узнавать
- приняли заявление и начали проверку - плохо! Явно скрывают правду и пиарятся
- не делают никаких заявлений - плохо!!!! Скрывают правду от дятловедов, как можно
- пресс-конференцию, нехорошие такие провели? - ужасно! Это пиар попытка всех обмануть

Добавлено позже:Я видела, и не одно. А вы?

Не надо искажать и передергивать (в свойственной вам манере).
Вопрос ведь в том, что эту пресс-конференцию не нужно было проводить сейчас, обсуждая "шкуру неубитого медведя". Достаточно было объявления о проводимой проверке. А проведение пресс-конференции нужно было  отнести на время после окончания проверки, когда будут готовы результаты. И тогда можно было отчитаться о проделанной работе. По-нормальному, это так и делается.

Что касается разных там  "прокурорских отчетов". И я видел- и что из того?

Добавлено позже:

пресс-конференции бывают как перед началом какого-то действия, так и по окончании.
особенно если есть информац.повод и когда есть промежуточный результат.

не проведи её -было бы хуже.
замалчивание от народа    и куча недовольных на форуме)

Когда касается вопросов, связанных с расследованием уголовных дел- всегда полезно "подержать язык за зубами" до получения результатов. А преждевременное участие журналистов всё только портит. И примеров тому- сколько угодно. В т.ч., и в мировой практике.

Добавлено позже:

Тогда просьба больше постов про него не писать, а написанные потереть.

Vasya, а вы не читайте- вот все проблемы.

[Агаша]

далась вам и Агаше лошадь))

Это прокуратура про лошадку писала и сарказм здесь ни к чему.Я вспомнила,как у Огнева повариху убило и никто не приехал,а зарыли в снег и потом отвезли хоронить.Так,что смело могли убивать в тайге кого угодно и даже группу.Вот только Колеватова испортила всю малину и Хрущеву написала,а так бы написали,что пропали и даже искать бы не стали.А через год признали бы умершими.

[Gulia70]

Когда касается вопросов, связанных с расследованием уголовных дел- всегда полезно "подержать язык за зубами" до получения результатов. А преждевременное участие журналистов всё только портит. И примеров тому- сколько угодно. В т.ч., и в мировой практике.

1. результат по Реебу был
2.пресс-конференции и бывают для журналистов. Ибо после объявления о проверке появятся вопросы... и  у вас в том числе появились бы! а журналисты будут искать ответы у дегтярёвых и им подобных.
3. в мировой практике как раз чуть что -пресс-конференция. чтоб отчитаться куда налоги идут. там и пресс-секретарей навалом.

[Владимир (из Екб)]

1. результат по Реебу был
2.пресс-конференции и бывают для журналистов. Ибо после объявления о проверке появятся вопросы... и  у вас в том числе появились бы! а журналисты будут искать ответы у дегтярёвых и им подобных.
3. в мировой практике как раз чуть что -пресс-конференция. чтоб отчитаться куда налоги идут. там и пресс-секретарей навалом.

Вот именно- "из-за Рееба!" Это всем понятно было. Только ведь очень часто "тактическая" победа приносит большой вред в "стратегическом" плане (в смысле "отдаленных последствий").

А что касается "мировой практики"- она однозначно показывает, что когда журналисты в погоне за сенсациями лезут в процесс расследования- ничем хорошим это для процесса расследования никогда не кончается!
Поэтому не надо путать "... куда  налоги идут..." и  расследование уголовных дел (даже в усеченном виде в форме  "прокурорской проверки"). 

[Gulia70]

. Только ведь очень часто "тактическая" победа приносит большой вред в "стратегическом" плане (в смысле "отдаленных последствий").

А что касается "мировой практики"- она однозначно показывает, что когда журналисты в погоне за сенсациями лезут в процесс расследования- ничем хорошим это для процесса расследования никогда не кончается!
Поэтому не надо путать "... куда  налоги идут..." и  расследование уголовных дел (даже в усеченном виде в форме  "прокурорской проверки").

ув.Владимир.
тактика, стратегия... мир давно шагнул вперед.
пресс-конф.по уголовным делам, самым разным,  обычное дело.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2019/02/07/1762115.html
https://jw-russia.org/news/19020721-597.html

любая новость сейчас-не в телевизоре, а в инете.
и следствию легче опубликовать побыстрее официальный пресс-релиз, пока не начали растаскивать слухи блогеры в свои посты)

[АНК]

.Я вспомнила,как у Огнева повариху убило и никто не приехал,а зарыли в снег и потом отвезли хоронить.

Ну, во первых это может быть байкой. Как говорил  профессор Стравинский ,мало ли что можно рассказать, не всему же нужно верить .
 Ну а потом  это же было понятно всем - несчастный случай. 

[Влас]

А что касается "мировой практики"- она однозначно показывает, что когда журналисты в погоне за сенсациями лезут в процесс расследования- ничем хорошим это для процесса расследования никогда не кончается!

Расследования чего?
Как тогда, в 1959, следователи не понимали с чем они имеют дело, так и сейчас ситуация не лучше, и не может ни при каких условиях улучшиться.  Тогда суетились и делали ошибки (тем более под давлением) не понимая что именно расследовать и как, так и теперь... теперь и подавно и цифровые технологии не помогут (вот еще один пупель в струю - цифровая мантра, но современно, да)))
Нельзя считать "открытие" Архипова и всю возню вокруг этого "открытия" продвижением в деле Дятлова.
 Все это тараканьи бега и все страсти вокруг этих бегов - тараканьи.
Интересно, когда это все успокоится и люди начнут задумываться по настоящему - что же произошло на перевале?
Подожду.  Подожду когда канут в небытие все эти конференции прокуроров, КП с Варсеговой, подшитые дела, даты... прочая чепуха, не имеющая к существу проблемы никакого отношения.
 

[Аскер]

Оффтоп (текст не по теме)

далась вам и Агаше лошадь))

Далась-не далась. Не могу понять...
Напомнило анекдот про проверку одним генералом отдаленного гарнизона, примерно в тех краях, с расбросанностью и удаленностью.
Там лошадь как раз использовали. Но трезвым я этот анекдот девушкам не рассказываю...

Что касается разных там  "прокурорских отчетов". И я видел- и что из того?

Если ничего - зачем тогда:

Вы когда-нибудь видели "в натуре" подобного рода отчеты?

Я, конечно, тоже видел. Но что из того?
Важно то что вы в этом конкретном отчете не увидели слов законченных расследованием и дали неправильный ответ.

Что я точно знаю - КП частное издание и на неё налоги не идут.

Не верю. Ни одно федеральное издание не может покрыть затраты ни реализацией, ни рекламой. Поэтому Сунгоркин регулярно встречается с Путиным. Прямо или косвенно но какое-то финансирование есть.
Это ни в коем случае не значит что Варсеговы как-то выполняют заказ власти. Они заинтересовались этим делом искренне и значительно сильнее, чем тот же Сунгоркин рассчитывал когда им это поручал, и очевидно, пытаются докопаться до истины. И продвинулись дальше всех

Вопрос ведь в том, что эту пресс-конференцию не нужно было проводить сейчас, обсуждая "шкуру неубитого медведя". Достаточно было объявления о проводимой проверке. А проведение пресс-конференции нужно было  отнести на время после окончания проверки, когда будут готовы результаты. И тогда можно было отчитаться о проделанной работе. По-нормальному, это так и делается.

А вы предложите прокуратуре свою кандидатуру на должность пресс-секретаря. Они о... еют от вашей по-нормальности и наверняка назначат вас вместо этого выскочки-журналиста.

[Аскер]

- почему дело возбуждал Темпалов а прекращал Иванов ? В деле нет документа, подтверждающего передачу дела от одного следователя другому. Насколько это вообще законно ?

Строго говоря - УПК того времени допускал право прокурора принять любое расследование на любом этапе, а обязательность акта передачи дела не устанавливал. Но то что какие-то бумаги из дела повыдергивали это факт. Так же как там не было понятия следственная группа.

А в остальном вы правы. Но на это у прокуроров будет один ответ: низкая квалификация тогдашних прокуроров: даты путают, нужные постановления не выносят, нужные экспертизы не проводят (а какие проводят - теряют) и т.п.

[Владимир (из Екб)]

Важно то что вы в этом конкретном отчете не увидели слов законченных расследованием и дали неправильный ответ.

Не один вы такой внимательный и проницательный.Увидел. Тем более, что прочитал то, что опубликовано из этого документа, не на один раз. И увидел там то, на что вы и внимание, возможно, не обратили. Но это  значения для данного вопроса не имеет. А имеет значение то, что в "ивдельских" документах не смогли найти сведений о регистрации происшествия с группой Дятлова. Может, конечно, они где-то "там", куда не каждому заглянуть дозволяется. Но в доступных материалах этого нет. Потому  и в прокурорском отчете этого дела просто быть не может. Потому что его для всех официальных отчетов "как бы не было" (несмотря на то, что оно, как известно, было).
Хотя было бы любопытно и в самом деле проверить- а вдруг? Тогда это будет "похлеще" сведений "про Рееба". Попробуйте, может вам повезет. Сделаете вполне реальное открытие. 

[АНГор]

Но то что какие-то бумаги из дела повыдергивали это факт.

Эт не факт.
Эт Ваши домыслы.
"И не в водите в заблуждение" людей несведующих.

[axilles666]

Расследования чего?
Как тогда, в 1959, следователи не понимали с чем они имеют дело, так и сейчас ситуация не лучше, и не может ни при каких условиях улучшиться.  Тогда суетились и делали ошибки (тем более под давлением) не понимая что именно расследовать и как, так и теперь... теперь и подавно и цифровые технологии не помогут (вот еще один пупель в струю - цифровая мантра, но современно, да)))
Нельзя считать "открытие" Архипова и всю возню вокруг этого "открытия" продвижением в деле Дятлова.
 Все это тараканьи бега и все страсти вокруг этих бегов - тараканьи.
Интересно, когда это все успокоится и люди начнут задумываться по настоящему - что же произошло на перевале?
Подожду.  Подожду когда канут в небытие все эти конференции прокуроров, КП с Варсеговой, подшитые дела, даты... прочая чепуха, не имеющая к существу проблемы никакого отношения.
 

Подвижки есть, эксгумация Золотарева, но теперь две противоречащие экспертизы ДНК, которые дают только повод для спекуляций, сломанная лопатка вообще забылась и с ней ничего не ясно. Есть рассказ прокуроров, которые объяснили как и где была придумана "стихийная сила".  Но и здесь туман, Окишев, в фильме КП ведет рассказ в русле сюжета, о техногене и рокетах, но потом выдает такую фразу "нам ясно дали понять что об убийстве речи не может быть". И на фоне этих незначительных подвижек через край шоу и фейерверков.

[Владимир (из Екб)]

Подвижки есть, эксгумация Золотарева, но теперь две противоречащие экспертизы ДНК, которые дают только повод для спекуляций, сломанная лопатка вообще забылась и с ней ничего не ясно. Есть рассказ прокуроров, которые объяснили как и где была придумана "стихийная сила".  Но и здесь туман, Окишев, в фильме КП ведет рассказ в русле сюжета, о техногене и рокетах, но потом выдает такую фразу "нам ясно дали понять что об убийстве речи не может быть". И на фоне этих незначительных подвижек через край шоу и фейерверков.

Вообще-то, говорят, и "третья" экспертиза ДНК уже есть. И с очень "обнадеживающими" результатами. Если так-то  можно ждать очередного "фейерверка". Представление продолжается! Всё еще впереди!

[Tourist_02]

Вообще-то, говорят, и "третья" экспертиза ДНК уже есть. И с очень "обнадеживающими" результатами. Если так-то  можно ждать очередного "фейерверка". Представление продолжается! Всё еще впереди!

Это кто говорит? Я что-то пропустил?! Какая третья?

[Агаша]

Ну, во первых это может быть байкой. Как говорил  профессор Стравинский ,мало ли что можно рассказать, не всему же нужно верить .
 Ну а потом  это же было понятно всем - несчастный случай.
Ukraine

Убийца будет говорить,что убил.Конечно под несчастный случай все обустроят.Кто должен заключение писать,что несчастный случай?Милиция и прокуратура,а они даже не явились туда.И потом,а вдруг повариха была с 41 и уехала с Огневым.Могла что-то знать про гибель дятловцев,а вы байки... Виноградов даже писал,что хоронили ее,кажись в Вижае.

[axilles666]

Вообще-то, говорят, и "третья" экспертиза ДНК уже есть. И с очень "обнадеживающими" результатами. Если так-то  можно ждать очередного "фейерверка". Представление продолжается! Всё еще впереди!

C третьей я так и не понял, она вроде есть, но и вроде бы нет. Есть ссылки какие то на публикации?

[Сергей В.]

но теперь две противоречащие экспертизы ДНК, которые дают только повод для спекуляций, сломанная лопатка вообще забылась и с ней ничего не ясно.

Не забылась лопатка. Все там сходится за исключением анализа ДНК, поскольку для него, как оказалось, был взят исключительно неудачный образец. Да и образцы для сравнения, взятые у родственника, видимо тоже оставляют желать. Сам метод не так прост, как кажется, он со многими подводными камнями. Что-то вроде системы там эмпирически получается только если правильно использовать реактивы и приборы единственной фирмы. Обходились же раньше как-то без него?