Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Алиса в поисках чудес]

Вот и возникает вопрос к тому, как будет проводиться проверка, собираются ли проверяющие отвечать на те вопросы, которые не позволили принять версии лавины (в т ч доски) и  - урагана.
В 1959 году люди знали что такое лавина и знали, что "ураганы в тех местах случаются", но следователи ведший дело написал письмо Ельцину - про ОШ, а не про лавинный ураган!

Я перенесла обсуждение в нейтральную тем - там копья ломайте, если у нас тематика форума в "Трагедия на перевале Дятлова" не значит, что можно завести одну тему и валить все в одну кучу.

[Vietnamka]

Другой важный вопрос — почему нет номера у уголовного дела. Прокурор обьясняет, что в этом тоже нет ничего особенного, такая практика была в те времена.
— На всех уголовных делах, прекращённых в 1958–1959 годах, нет номеров, — говорит прокурор.

И это совпадает с тем, что писал уважаемый Вольф, тоже анализируя различные дела в архиве

[Vietnamka]

— Существовал приказ МВД 1956 года, в котором было указано,

вот тут у меня единственный вопрос (вру, есть еще один), который возник по его выступлению. Как быть с документами, датированными позднее 28 мая, которые тоже есть в УД, но почему-то инструкция на них не распространилась 

[ЕЛЕНА2013]

Прокурор объяснил, почему уголовное дело датировано 6 февраля.

На форуме эти объяснения звучали много раз и лет этак 3-4-5 назад.

Другой важный вопрос — почему нет номера у уголовного дела. Прокурор обьясняет, что в этом тоже нет ничего особенного, такая практика была в те времена.
— На всех уголовных делах, прекращённых в 1958–1959 годах, нет номеров, — говорит прокурор.

Также неоднократно высказывались подобные предположения.

И про  секретность было - слово в слово.

Но неадеквату же  всё равно ничего и ничем не докажешь. Да и не стоит.

[АннаМария]

следователи ведший дело написал письмо Ельцину - про ОШ

Вот поясните мне ПОЖАЛУЙСТА, как эти ОШ установить, каким образом доказать, что они были и явились причиной гибели дятловцев. Как это сделать практически? Вот они собираются проводить на месте следственный эксперимент на предмет схода снега (извините, что упомянула), как этот эксперимент провести с ОШ? Надо не просто продекларировать, что они были, но и как-то это "потрогать руками".

[ЕЛЕНА2013]

по Реебу- я так поняла, вот в этой папочке результаты проверки Ивдельской прокуратуры Свердловской.

Именно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ещё в 2016  хотелось это дело глянуть.
Но в 2016 ещё не было известно про Рееба. Т.ч. не факт, что фамилия бы запомнилась и  это инфа пригодилась бы после обнародования т.н. записки.

Добавлено позже:
Никто не спросил как объясняют и оценивают, что в УД нет Постановлений о назначении смэ.
И насчёт допроса Скорых, датированного 29 мая. Отчего же здесь то  архивисты сплоховали.

[Сергей В.]

Как быть с документами, датированными позднее 28 мая, которые тоже есть в УД, но почему-то инструкция на них не распространилась

Вот кто бы мне объяснил еще как относится приказ МВД к прокуратуре СО и ее архиву?

[Тошка]

Озвучили, что выбирать будут из лавины двух видов и - урагана.

Интересно, а почему в 1959 году не выбрали эти варианты, чёрт возьми!

А потому, что для современников тех событий было очевидно отсутствие связи трагедии и несуществующих лавин и ураганов.

[Инна368]

Они , видимо , в каждом отчете собираются по пол часа обьяснять  про ошибки в записке Темпалова,,,, Насчет версий сегодня начал уже юлить , но все же повторил , что основных версий три ,,,,,,на прямые вопросы отвечать явно не может , несет не пойми что,,,,

[Тошка]

Самое лучшее, что может сделать прокуратура, это честно признаться, что объяснить она практически ничего не может (необъясненный уход голыми от палатки и еще 100500 моментов). Главное, что бы не началась подгонка событий, фактов, выдумок и. т. д. типа: 1). Лавины же есть в мире, ну и там  она возможно была. 2). Люди же сходят с ума, ну значит и без одежды в полярную ночь тут тоже люди ушли. 3). Самосожжения же известны в истории - ну значит и тут двое это совершили, ну и так далее.

[АннаМария]

Ну  нельзя же так... еще нет понимания что произошло, работают с документами, отправили запросы, экспертизы, что он должен вам сейчас сказать... идет проверка. Вас не понять, то нужно было обратиться к властям и они должны проверить, обратились, проверяют... нет опять не так, плохо и врут. Сначала себя убедили в какой-то своей версии и теперь обижаются, что версию их прокуратура не рассматривает или не подтвердит. Странная какая-то позиция.

[Тошка]

Ну  нельзя же так... еще нет понимания что произошло, работают с документами, отправили запросы, экспертизы, что он должен вам сейчас сказать... идет проверка. Вас не понять, то нужно было обратиться к властям и они должны проверить, обратились, проверяют... нет опять не так, плохо и врут. Сначала себя убедили в какой-то своей версии и теперь обижаются, что версию их прокуратура не рассматривает или не подтвердит. Странная какая-то позиция.

Хм. Ну вот представьте себе ситуацию убили гражданина, а следствие говорит, вот есть у нас 75 версий, но рассматривать будем только 3 версии. И в любом случае подгоним вывод только под одну из этих 3 версий. Как Вам такое?[/quote]

[АннаМария]

Ну вот представьте себе ситуацию убили гражданина

А свидетель говорит, что видел ОШ или СЧ. Проверять это или как? Или будет искать улики, которые принадлежат человеку, а не НЛО. Вы серьезно считаете, что нужно разбирать версии СЧ, НЛО, медведей и т.д. и т.п.? Должен же быть у прокуратуры здравый ум. Почему она должна реагировать на любой бред в интернете?

[Vasya]

Никто не спросил как объясняют и оценивают, что в УД нет Постановлений о назначении смэ.
И насчёт допроса Скорых, датированного 29 мая. Отчего же здесь то  архивисты сплоховали.

Да и про 26 февраля в постановлении тоже не спросили...
И про других туристов, не имеющих отношение к делу, о которых начальнику милиции приспичило допрашивать начальника почты 6 февраля...

[АннаМария]

надо чтоб расследование УЖЕ БЫЛО ПРОВЕДЕНО

Оно проведено в 1959г.,  на основании этого прокуратура и пришла к выводу и проверять будут сначала версию, указанную в УД. Не может прокуратура работать на основании всего написанного в интернете по поводу гибели туристов. Что не понятного. Я вот сейчас придумаю Змей Горыныча и что прокуратура и это должна проверить?

[Инна368]

И про других туристов, не имеющих отношение к делу, о которых начальнику милиции приспичило допрашивать начальника почты 6 февраля...

вот этот вопрос интересен , посмотрим какой они дадут на него ответ ,,,

Добавлено позже:

Оно проведено в 1959г.,  на основании этого прокуратура и пришла к выводу и проверять будут сначала версию, указанную в УД

В УД указана лавина или доска или буря ? Разве ? А я всегда думала что " непреодолимая стихийная сила ,,,,

[Vasya]

Вот кто бы мне объяснил еще как относится приказ МВД к прокуратуре СО и ее архиву?

Архивные материалы прокуратуры помещались в Свердловский областной архив, который до 1962 года входил в систему МВД.

[Тошка]

А свидетель говорит, что видел ОШ или СЧ. Проверять это или как? Или будет искать улики, которые принадлежат человеку, а не НЛО. Вы серьезно считаете, что нужно разбирать версии СЧ, НЛО, медведей и т.д. и т.п.? Должен же быть у прокуратуры здравый ум. Почему она должна реагировать на любой бред в интернете?

Если есть свидетельские показания, то их будут проверять в первую очередь. Да хотя бы и пуски ракет или типа того тут есть версия. Почему бы её не проверить? Узнать были или не были пуски и т. д. В вопросе Манси покопаться и т. д. Но не в этом дело. Главное не натягивать сову на глобус. Не подгонять факты.

[АннаМария]

А я всегда думала что " непреодолимая стихийная сила

Стихия это и есть перечисленное вам, в зимний период. К тому же в УД есть и другие свидетельства, говорящие о доске, оползне, ветре, морозе и т.д. Вы что предлагаете? С чего начать? С какой версии?

[Vietnamka]

Да и про 26 февраля в постановлении тоже не спросили...
И про других туристов, не имеющих отношение к делу, о которых начальнику милиции приспичило допрашивать начальника почты 6 февраля...

Если я не ошибаюсь, то Наталья ВАрсегова продемонстрировала кипу листов, обозначив, что это обращение в прокуратуру и что там поставленные вопросы. Листов там было далеко не один. Соответственно у меня есть сомнения - не поставлены вопросы или они не были озвучены?
При этом прокурор четко дал понять  - к концу проверки будут даны ответы на все поставленные вопросы.

[АннаМария]

Да хотя бы и пуски ракет или типа того тут есть версия.

Хорошо, узнали, что пуски были. Что дальше? Как установить и проверить, что ракета виновна в гибели туристов?

[ЕЛЕНА2013]

Архивные материалы прокуратуры помещались в Свердловский областной архив, который до 1962 года входил в систему МВД.

Разве этот документ и проч. нашли в ГАСО? Не в Москве?  Помню, что это ставили в  заслугу Соловьеву.
А если и в ГАСО, то в фондах Свердловского обкома. При чём здесь прокуратура?

[Vasya]

Разве этот документ и проч. нашли в ГАСО? Не в Москве?  Помню, что это ставили в  заслугу Соловьеву.
А если и в ГАСО, то в фондах Свердловского обкома. При чём здесь прокуратура?

Вы про какой документ сейчас меня спрашиваете?
Я не понял...

[Алиса в поисках чудес]

Сначала расследование , потом наиболее вероятная версия , которая будет вырисовываться в ходе этого самого расследования ,,,

Вы хотите сказать, что имея целое уголовное дело 59-го года, которое изучают с сентября, прокуратура не должна была определиться хоть с кругом версий?
Ведь если бы не определились то поднялся бы крик, что пять месяцев сидят и даже до этого дело не дошло, вспомнили бы свои налоги и пр.

[Vasya]

Если я не ошибаюсь, то Наталья ВАрсегова продемонстрировала кипу листов, обозначив, что это обращение в прокуратуру и что там поставленные вопросы. Листов там было далеко не один. Соответственно у меня есть сомнения - не поставлены вопросы или они не были озвучены?
При этом прокурор четко дал понять  - к концу проверки будут даны ответы на все поставленные вопросы.

Наталье Варсеговой сегодня надо было сидеть не в президиуме, а в зале и, пользуясь своим правом журналиста, задавать прокурору умные вопросы. К ней у остальных журналистов всё-равно вопросов не было.
А если ей уже поставлена пачка вопросов, то не плохо бы поделиться ею с общественностью, чтобы мы тут по десятому кругу не повторялись.

[ЕЛЕНА2013]

И про других туристов, не имеющих отношение к делу, о которых начальнику милиции приспичило допрашивать начальника почты 6 февраля...

Он же предположил, что этот допрос вообще из какого то другого дела. Ошибкой в дате в этом конкретном случае он этот факт не объяснял.

[Vasya]

Он же предположил, что этот допрос вообще из какого то другого деша. Ошибкой в дате в этом конкретном случае он этот факт не объяснял.

Ну да.
И дело другое и туристы другие. Только какие?

[Helga]

Вот поясните мне ПОЖАЛУЙСТА, как эти ОШ установить, каким образом доказать, что они были и явились причиной гибели дятловцев. Как это сделать практически? Вот они собираются проводить на месте следственный эксперимент на предмет схода снега (извините, что упомянула), как этот эксперимент провести с ОШ? Надо не просто продекларировать, что они были, но и как-то это "потрогать руками".

Если следователь из лавины, бури и мн  др -  выбрал именно ОШ, то ОЧЕВИДНО, лавина и ураган следователя не убедили не только  в своей "виновности" и даже в том, что они были во время событий с гр Дятлова.
 Так - понятно?
 В 1959 году следователь Иванов НЕ ВЫБРАЛ в качестве причины ни лавину, ни ураган понятные, простые и так понравившиеся нынешней прокуратуре, что она их избрала до того, как проведёт множество каких-то экспертиз и т п.

 Что касается ОШ - нам не огласили НИЧЕГО из новых сведений о них: чем могли быть и т д. О них нам ВООБЩЕ прокуратура не сказала ничего, хотя в УД полно протоколов свидетельских показаний про ОШ!

[nemo]

А то лавину-то любой найдет.

Это как же вы предлагаете ее найти?

[NNata]

Вы хотите сказать, что имея целое уголовное дело 59-го года, которое изучают с сентября, прокуратура не должна была определиться хоть с кругом версий?
ведь если бы не определились то поднялся бы крик, что пять месяцев сидят и даже до этого дело не дошло, вспомнили бы свои налоги и пр.

Они (прокуратура) хоть дали развернутый ответ, на каком основании они ИСКЛЮЧИЛИ КРИМИНАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ в деле гибели при СТРАННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ 9 человек????