Свет в походе группы Дятлова

[Солдат Василий]

Добавлено позже:а зачем ему так важно было время?

Могу лишь предположить, что Золотарев приказал ему следить за временем (сам например, в это же время готовился что-то записать-сфоткать? Колеватов с Дубининой утеплять настил разрезанной одеждой?). Ибо, незнание времени до спасительного рассвета, могло сильно морально угнетать их в итак непростом положении. По сути - время до рассвета было их последней надеждой.
Если конечно рассматривать дневной свет как спасение от причины, любящей темноту. По иным причинам, согласен, нет никакого резона следить за временем сразу на двух часах.

[Sergei_VL]

Какого "спасительного рассвета"? Они, возможно, сидели довольно долго (если предположить, что последний прием пищи был в палатке), но они бы там в ручье (в снежном овраге) и полночи бы не протянули. Умерли бы от холода.

[Солдат Василий]

Какого "спасительного рассвета"? Они, возможно, сидели довольно долго (если предположить, что последний прием пищи был в палатке), но они бы там в ручье (в снежном овраге) и полночи бы не протянули. Умерли бы от холода.

Ну, это мы сейчас знаем, что никакой спасительный рассвет им бы не помог. Но, в той ситуации, они явно решили лучше мерзнуть, чем выдавать себя светом очередного костра... (Т.е. умереть от причины было им ужасней, чем от холода!). При том, это возникшее противоречие (надо дождаться утра спрятавшись в темном овраге, ибо, опасность действует в темноте!) возникла явно уже на фоне большого стресса, наверно, вкупе с парадоксами сознания от замерзания. Т.е. я хочу сказать, что последняя четверка была уже не совсем в себе, но держалась из-за того, что все были рядом.

От этого Тибо и не надел имеющиеся у него рукавицы - он должен был следить за временем и, раз за разом докладывать, сколько осталось до рассвета.
Другое дело, как он в темноте видел время на двух часах? Возможно, они были с кварцевым циферблатом?

[Sergei_VL]

После какого-то момента света не могло быть. Различать очертания могли, но нормально видеть - точно нет. И с большой вероятностью четверка пережила момент, когда этот момент темноты наступил. А вот вопрос, являлось ли сидение на настиле тактикой, задача которой остаться незаметными - остается открытым.

[Вита]

Возможно, они были с кварцевым циферблатом?

Вы хотели сказать "с фосфоресцентным" 

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы хотели сказать "с фосфоресцентным" 

Опять перепутали цитаты - не мое...! 

[Сергани]

Свечи таки в снаряжении ГД были.
Из записей Григорьева

Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома... Здесь же 8 пар ботинок. старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.

Очевидно, что дежурный свет в палатке вечером 1 февраля обязательно был и это должна была быть горящая свеча. Которая должна была остаться в палатке при внезапном, суматошном и стремительном уходе туристов из палатки.
Но свечки на месте не оказалось. Очевидная причина - не было паники и безумных прыжков с шараханием. Ушли организовано и аккуратно.

[D_AVerk]

Ушли организовано и аккуратно.

Не взяв ни топора, ни еще одного ножа, ни одежды.

[Сергани]

Не взяв ни топора, ни еще одного ножа, ни одежды.

Это Вы верно знаете? И можете доказать?

[Sergei_VL]

Свечи таки в снаряжении ГД были.
Из записей ГригорьеваОчевидно, что дежурный свет в палатке вечером 1 февраля обязательно был и это должна была быть горящая свеча. Которая должна была остаться в палатке при внезапном, суматошном и стремительном уходе туристов из палатки.
Но свечки на месте не оказалось. Очевидная причина - не было паники и безумных прыжков с шараханием. Ушли организовано и аккуратно.

Не поэтому. А потому, что туристы погасили всё, что было в палатке, свечи, фонари, не разжигали печь. Причина очевидна - они не желали освещать самих себя, и наблюдали за внешней опасностью, и вероятно при случае появления в непосредственной близости этой опасности, рассматривали свет как защиту для себя, вероятно также светили наружу.

[Сергани]

А потому, что туристы погасили всё, что было в палатке, свечи, фонари, не разжигали печь.

А переодевались они впотьмах и раскладывались наощупь?

[Sergei_VL]

А переодевались они впотьмах и раскладывались наощупь?

Палатку ставили - не так темно было. А когда опасность наступила - уже достаточно темно, учитывая фонарик на скате и отсутствие света внутри - брали в потемках что попало, про топоры забыли поскольку они в глаза не бросились. Шли вниз в метель, конечно мало что видели, так, общие очертания.

[Сергани]

Палатку ставили - не так темно было. А когда опасность наступила

В палатке без освещения невозможно устроиться даже днем, а вечером - невозможно. Поэтому свечу зажигали по-любому. "А когда опасность наступила" - могли погасить, но прежде - собрались бы.

учитывая фонарик на скате

Фонарик на скат бросили по-светлому.

Шли вниз в метель

Это откуда известно?

[Sergei_VL]

Да никто не говорит о том, как ставили палатку. Я писал, что перед экстренным выходом из палатки света внутри на было. Не топили печь, фонарики и свечи могли гореть, но не перед моментом Х!
Нет, фонарик на скате оставили не засветло, а вообще оставили перед или во время покидания. Откуда "засветло"?
Про метель уже писалось. Шли на ХЧ - метель была, ставили палатку - была, фото же есть! Почему она вдруг с темнотой должна улечься? Усилиться - я еще понимаю... Перемена погоды, фронт шел, температура падала.

[Сергани]

фонарики и свечи могли гореть, но не перед моментом Х!

Почему нет-то? Туристы заранее приготовились к неожиданному появлению опасности?

Откуда "засветло"?

Потому, что фонарик был выключен.

Почему она вдруг с темнотой должна улечься?

Потому, что всё кончается.

[Sergei_VL]

Свечи таки в снаряжении ГД были.
Из записей ГригорьеваОчевидно, что дежурный свет в палатке вечером 1 февраля обязательно был и это должна была быть горящая свеча. Которая должна была остаться в палатке при внезапном, суматошном и стремительном уходе туристов из палатки.
Но свечки на месте не оказалось. Очевидная причина - не было паники и безумных прыжков с шараханием. Ушли организовано и аккуратно.

Это якобы "логика"?  Свечи в палатке не было - значит ушли спокойно!

Почему нет-то? Туристы заранее приготовились к неожиданному появлению опасности?

Заранее они готовились или выключили свет после появления опасности, когда готовились выйти, но они имели о ней представление когда резали впотьмах свод! Не будешь резать и бежать когда не знаешь от чего!

Потому, что фонарик был выключен.

Или включен. А выключеный фонарик на крыше просто так не забывают. Похоже, если бы палатка была не упавшей и второй конек стоял, фонарик бы не удержался, а скатился. Вспомните место - на лежащей ткани. Да когда выпрыгивали или даже до этого, как свод упал и растяжка оторвалась - он обязательно бы упал.

Потому, что всё кончается.

Не так быстро как хотелось бы Сергани.

[Сергани]

но они имели о ней представление когда резали впотьмах свод! Не будешь резать и бежать когда не знаешь от чего!

Они не резали впотьмах свод, ибо никаких признаков потери рассудка в поведении группы нет.

Или включен.

Сам что ли выключился?

Не так быстро как хотелось бы Сергани.

Неужели так, как хочется Вам? Не тяготит ответственность?

[D_AVerk]

Это Вы верно знаете? И можете доказать?

Три топора были обнаружены в палатке, внизу только финка Кривонищенко, где какая одежда была расположена известно из материалов УД.
Все спекуляции на тему "был еще 4 топор, его просто не нашли, а также два ножа, которые позаимствовали волки" считаю несостоятельными

Добавлено позже:

Фонарик на скат бросили по-светлому.

Обоснование?

Добавлено позже:

Сам что ли выключился?

Ну, технически, такое в общем-то возможно, хотя и маловероятно.

[Сергани]

Три топора были обнаружены в палатке

Когда обнаружены? В ночь с 1 на 2 февраля 1959 года?

внизу только финка Кривонищенко

А кто или что может подтвердить, что внизу была "финка Кривонищенко"? В протоколах нет никаких "финок" внизу.

Все спекуляции на тему "был еще 4 топор, его просто не нашли, а также два ножа, которые позаимствовали волки" считаю несостоятельными

То есть, доказательств у Вас нет, есть только убеждения. Ну, тоже неплохо.

Обоснование?

Потому что фонарик сам выключиться не может, а выключать свой фонарь в темноте никто - в здравом уме -  не будет.

Добавлено позже:

Ну, технически, такое в общем-то возможно, хотя и маловероятно.

Технически всё возможно. Но мы говорим говорим вообще не о технической проблеме.

[OlegVGS]

Потому что фонарик сам выключиться не может, а выключать свой фонарь в темноте никто - в здравом уме -  не будет.

Вот здесь маленькая ремарочка.  Может, если его бросить.

[Sergei_VL]

Они не резали впотьмах свод, ибо никаких признаков потери рассудка в поведении группы нет.

Как же нет?! Истыканное полотно изнутри, царапины, вход то открыт, но не до конца! Часть пуговиц не расстегнута. Значит, через него никто не вылезал.  Нормальное поведение по вашему? 9 человек, всегда пользовавшиеся входом, разрезали боковину, да еще как попало...
А где обувь? В одном валенке нормально идти? А босиком куда пошли? Я так представляю на Северном Урале в начале февраля прежде чем куда-то пойти, надо одеться и обуться. Сделали настил. А почему ножами? Почему топоры не взяли, они для чего их в поход вообще брали? Почему они всю палатку не взяли вниз? 9 рюкзаков! Ну, спешите, побросайте вещи в рюкзак, оденьтесь и идите вниз, сухари, спирт, топоры, спички. А так что получилось: погибли через 8 часов после приёма пищи, в этом промежутке ушли, бросив все необходимое. Это не безрассудство? Это - безумие, спровоцировавшее их скорую смерть.

Сам что ли выключился?

По всякому могло быть. Воспоминания СиШ неточны, а вариантов развития ситуации у дятловцев могло быть много, мы их не знаем.

Неужели так, как хочется Вам? Не тяготит ответственность?

Про метель я уже написал свое мнение. И хоть она не принципиальна в моей версии, я всё же на ней настаиваю.

[Сергани]

Вот здесь маленькая ремарочка.  Может, если его бросить.

Может, конечно. Если бросить под определенным углом, с заданным ускорением падения, температурой воздуха, плотностью ткани - лениво уточнять всё, но все всё поняли. Чтоб мне так всегда падать, ага.

Добавлено позже:

Значит, через него никто не вылезал.

Это - наповал.  Мне тут не пробиться, умолкаю.

[Sergei_VL]

Это - наповал.  Мне тут не пробиться, умолкаю.

А что, собсно, смущает?

Добавлено позже:
Есть соответствующая тема "палатка дятловцев", в которой обсуждались моменты входа, вещей торчавших.
А вот из УД касаемо обсуждений выхода из палатки:

Брусницын:
" Ветер приблизительно той же силы, как на поисках в первые дни, низовой нег."

Палатка:
" С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы /с внутренней – из палатки, или с наружной/, было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов прилегающих к ним участков ткани /увеличение с 0,6 до 56Х/. В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин. Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части. В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/. Все указанное свидетельствует о том, что нанесены имеющиеся разрезы с внутренней стороны, из палатки."

Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.

Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.

[Sergei_VL]

Давайте еще поговорим об ситуации с фонариками.

1) туристы (согласно мнению большинства) покинули палатку и направились вниз с отрога в темное время суток. На фото со световым пятном лишнее этому подтверждение, как и тому, что фонарики таки в тот вечер использовались;
2) обнаружено 2 фонарика: первый на палатке, второй где-то в районе 3й гряды;
3) Есть все основания считать, что в то самое темное время когда туристы спускались, оба фонарика были включены;
4) просто потерять включенный фонарик не возможно;
5) один из них, включеный, остается на палатке, другой, также включенный, остается на 3й гряде;
6) не горящий фонарик не выбрасывают, хотя бы потому, что потенциально он рабочий
7) не рабочий фонарик из палатки бы не забирали, скорее всего забрали те, которыми светили (и наоборот - выключенные в спешке не взяли);
8) промежуток из нахождения на склоне, по всем рассчетам, даже с учетом остановки на 3й гряде, слишком незначителен, чтобы именно в него рабочий фонарик превратился в нерабочий;
9) свет был просто необходим в лесу, фонариками нельзя было бы так легкомысленно распорядиться, следовательно, туристы ими пожертвовали. Какое может быть практическое применение фонарика на склоне в ущерб работе в лесу?

Вопреки любой логике, на палатке туристами был оставлен зажженым один, а по дороге - другой фонарики. Вопрос: какое этому может быть ситуационное объяснение, если принять эти данные?

[madone]

Вопреки любой логике, на палатке туристами был оставлен зажженым один, а по дороге - другой фонарики. Вопрос: какое этому может быть ситуационное объяснение, если принять эти данные?

Если, всё-таки, на палатке был оставлен зажжённый фонарик, то не факт, что его оставили как ориентир. Возможно, тот, кто находился снаружи, оставил его включённым, освещая себе поле деятельности ( уж  не знаю какой именно), а второй фонарик элементарно выронили из рук, спотыкаясь, падая на гряде. Искать его в снегу в  той ситуации не стали, не до того было.

[Sergei_VL]

Вы знаете мою версию, я в ее рамках добавлю свой вариант:
СЧ естесственно боится света и при наведенном фонаре гарантированно убегает. Ребятам пришлось пожертвовать фонариком в 2х местах: у палатки, и на склоне недалеко от подлеска. Им было важнее потенциальное отсутствие преследования чтобы спокойно спуститься и разжечь костер. Теоретически, по этому сценарию тройка вепнулась к подножию за фонариком.
Ладно, ждем еще варианты.

Добавлено позже:

второй фонарик элементарно выронили из рук, спотыкаясь, падая на гряде. Искать его в снегу в  той ситуации не стали, не до того было.

включеный, выронили и не нашли?

[madone]

включеный, выронили и не нашли?

А в чём вопрос? Какой на гряде был фонарик, квадратный? Если он упал стеклом вниз и зарылся в снег, то его и не увидишь. Да и не до фонарика им было.

[Sergei_VL]

А в чём вопрос?

вопросов много, я их написал - при одном допущении, что оба фонарика рабочие, выстраивается целая цепочка.
Фонарики рабочие, значит, их использовали в темноте. Светящийся фонарик нельзя просто выронить и потерять. Если фонарик светит, значит он у кого-то в руках, кто то идет и освещает дорогу, всё таки, там камни, гряды и т.д.

Какой на гряде был фонарик, квадратный? Если он упал стеклом вниз и зарылся в снег, то его и не увидишь.

Легко

Да и не до фонарика им было.

Зачем взяли фонарик в темное время суток с собой?

[madone]

Зачем взяли фонарик в темное время суток с собой?

Фонарики были всё время при них, и в палатке подсвечивали себе и снаружи в тёмное время суток. Фонарики были в карманах, на склоне при спуске, скорее всего, им пользовались.

[Sergei_VL]

Возвращаемся к условиям.
По мнению большинства, я с этим согласен, выход из палатки был в темное время суток. В палатке светили. На фото тоже вроде как это может быть только светом фонаря (а не как фантазируют - разрыв ракеты). Почему тогда, разрезав скат, спускались, выключив фонарь + один остался лежать на палатке?