Загадочная смерть в панамских джунглях

[Ирис]

Да уж. Случай с девушками был до того "несчастный", что только один рюкзак от них и остался.

[НифНафНуф]

Я бы вставила фотки, но не умею, если кому интересно- поробую.

Конечно, интересно. А Гонсалеса ещё Крит мучал насчёт случая,... не сознаётся проводник никак.)

Добавлено позже:

Случай с девушками был до того "несчастный",

До того несчастный, что кости через мясорубку прокрутили, сняв перед этим шорты... по крайней мере , с одной точно..

[Thin Lizzy]

Вот

[ivanes]

Седой - отец, с орлиным носом - сын?

[Dean80]

У меня в друзьях на фэйсбуке есть два гида из Бокета - Фелисиано Гонзалес и Плинио Монтенегро, они вроде бы должны сопровождать голландок по тропе, так и я их второй год мучаю вопросами о Крис и Лиссан и она оба в один голос утверждают, что это был несчастный случай и не более.

Спасибо. То, что думают российские пенсионерки, изображающие фей, и российские же школьники, изображающие экспертов, не имеет никакого значения. А вот взгляд панамцев очень интересен.

Правда, конкретно гидов действительно можно заподозрить в необъективности. Полезнее было бы изучить какой-нибудь панамский форум по этому делу. И не выдергивая оттуда отдельные удобные мнения, а к чему именно склоняется большинство.

[Thin Lizzy]

Плинтовать монтенегро

[LANG]

У меня в друзьях на фэйсбуке есть два гида из Бокета - Фелисиано Гонзалес и Плинио Монтенегро, они вроде бы должны сопровождать голландок по тропе, так и я их второй год мучаю вопросами о Крис и Лиссан и она оба в один голос утверждают, что это был несчастный случай и не более.

Интересно. А поподробней? То что это мог быть несчастный случай, в принципе особых вопросов не вызывает. Но какова их приблизительная версия событий?
Если конкретней:
 - почему девушки двигались вниз к Кулебре?
 - где место ночных фото?
 - почему показания свидетелей не совпадают с хронологией событий?
На два последних вопроса они едва ли смогут ответить, но на первый как те кто хорошо представляет себе местность должны иметь свою версию.

[stavro]

Они до сих пор водят экскурсии по тропе Эль Пианисто , фоткаются на тех местах с туристками и туристы, среди которых много молодых девушек фоткаются на тех же местах где голландки и выглядят довольными и счастливыми

Судя по фото IMG_4233.JPG они в эти ужасные места, где с двумя взрослыми девушками ну непременно произошёл несчастный случай о котором они "в два голоса утверждают", ещё и малолетних детей водят.

[НифНафНуф]

Да просто турист. Сын Гонсалеса нигде не светился. А сам Гонсалес постарел, да..

Добавлено позже:

Судя по фото IMG_4233.JPG они в эти ужасные места,

Обратите внимание ещё на одежду. Тут заядлые типа туристы писали , что ни в коем разе не надели бы шорты и майки в этом проклятом месте(тропе Пианиста), но мы видим всё те же ботинки, шорты, майки и рюкзачки.

[Thin Lizzy]

Он не отвечает на вопросы - просто " с голландскими туристками произошёл несчастный случай " Видимо его уже задолбало  на вопросы отвечать.

[ivanes]

его уже задолбало  на вопросы отвечать

А останки двух девушек, кроме двух-трёх косточек, так и не найдены.
Хотя всё там истоптано вдоль и поперёк.
Для них должно быть делом чести найти останки.
А их "задолбало на вопросы отвечать"

[Солдат Василий]

Добавлено позже:До того несчастный, что кости через мясорубку прокрутили, сняв перед этим шорты... по крайней мере , с одной точно..

Не знаю куда пустили кости, но, куда органы можно предположить.
Ведь надо не забывать, что девушки были здоровые и молодые.

[LANG]

Он не отвечает на вопросы

Жалко, но предсказуемо. Любопытствующих наверняка много нашлось.

[НифНафНуф]

Не знаю куда пустили кости, но, куда органы можно предположить.
Ведь надо не забывать, что девушки были здоровые и молодые.

Если убийство произошло в сельве, то изъятие органов маловероятно.Это уже обсуждали. За этим районом не числятся такого рода преступления, хотя могли быть гастролёры, ну там бы всё  по -другому обстояло.

[Солдат Василий]

Если убийство произошло в сельве, то изъятие органов маловероятно.Это уже обсуждали. За этим районом не числятся такого рода преступления, хотя могли быть гастролёры, ну там бы всё  по -другому обстояло.

Для меня также и сбрасывание их с вертолета, тоже маловероятно. Во-первых, это получается почти какая-то спецоперация. Во-вторых, недешевая.
Гораздо легче непосредственно убить в джунглях. При том зачем потрошить именно трупы? Сельва сама собой бы скрыла все возможные улики преступления.

Нет, здесь было явно что-то посложнее , чем просто убийство с дорогостоящим заметанием следов.

[Ирис]

Нет, здесь было явно что-то посложнее , чем просто убийство с дорогостоящим заметанием следов.

Есть какие-то предположения?

[ivanes]

Если убийство произошло в сельве, то изъятие органов маловероятно

Разворачиваемый текст

Ну, а если "прилетел вдруг волшебник в голубом вертолёте"?
Прямо в вертолёте развёрнута операционная. Всё оборудование.
Быстро, надёжно, стерильно.

[palbes]

Фелисиано Гонзалес и Плинио Монтенегро, они вроде бы должны сопровождать голландок по тропе, так и я их второй год мучаю вопросами о Крис и Лиссан и они оба в один голос утверждают, что это был несчастный случай и не более.

Это-то понятно: ведь при альтернативном подходе Гонсалес лечше всего смотрится в роли подозреваемого.

[Sergei_VL]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Солдат Василий]

Есть какие-то предположения?

У меня всё та же версия - черные трансплантологи.

На эту мысль настойчиво наводит факт отсутствия цельных останков. Очень трудно представить такое тщательное заметание следов при обычном криминале...

Sergei_VL, всё могло быть выполнено в специальном оборудованном вертолете, как говорит ivanes.

[Sergei_VL]

Солдат Василий, я никак не соображу. Девушек было 2. Они снимали друг друга, на снимках никого больше нет. Судя по всему, они потерялись и запаниковали. Ночевали в какой-то пещере и т.д.. То бишь, связь их с миром на какое-то время (по версии) была потеряна.
Как их вертолет-то нашел? Кто его подал? приложение "Яндекс вертолет" с определением местоположения? Связи не было. Как??!
Теперь заглянем с позиции вертолетчиков. Пришли на базу, есть инфа: "в квадрате таком-то появились свежие голландские органы". Сели, вылетели. А туристки пофоткались, не плутали и ушли. Никто не терялся. Прилетает вертолет и что дальше?...
Это так, с байкой про органы. Органы в лесу у водопада при +35 при помощи динамита никто еще не додумался вынимать.

[palbes]

Судя по всему, они потерялись и запаниковали.

Судя по чему?

Ночевали в какой-то пещере и т.д.

Откуда там в городе пещеры? Максимум - в подвале. Ведь четверо(4) независимоых свидетелей подтвердили, что девушки вернулись в маршрута.

[Sergei_VL]

Судя по чему?

Девушки не рассчитывали там задерживаться и тем более ночевать. Была дата, когда они туда попали, была дата смс, дата фото. Прежде чем их не стало, они провели там не один день. При этом, нет ощущения, что там им кто то запрещал снимать, делать палки с пакетами, звонить.

Откуда там в городе пещеры? Максимум - в подвале. Ведь четверо(4) независимоых свидетелей подтвердили, что девушки вернулись в маршрута.

Это - ерунда. Есть на устройстве фото из пещеры. Они там пропали и они оттуда не выбирались. Я пока не в курсе, зачем кому то из администрации города или властей парка распространять этот фейк. Но предварительно, конечно, они теряют деньги, если туристы боятся посещать Мирадор.

[palbes]

Прежде чем их не стало, они провели там не один день.

Вопрос в том, где "там"?

Есть на устройстве фото из пещеры.

Я такого не видел. Есть с дюжину фото, где ничего не понятно - это да. А вот где там пещера?

Я пока не в курсе, зачем кому то из администрации города или властей парка распространять этот фейк.

Опять заговор?
Это уже совсем хитрый, получается: распространают "фейк" о свидетелях, видивших возвращение девушек с горы, и параллельно распространают версию о несчастном случае на карибском спуске. И всё это на пару с голландской полицией.

[Sergei_VL]

Вопрос в том, где "там"?

Карты района нац. парка в теме и еще на murders

Я такого не видел. Есть с дюжину фото, где ничего не понятно - это да. А вот где там пещера?

Ну ищите, нельзя же на каждый вопрос фотки искать и вам выкладывать, потом карту попросите, фото останков и тд

Опять заговор?
Это уже совсем хитрый, получается: распространают "фейк" о свидетелях, видивших возвращение девушек с горы, и параллельно распространают версию о несчастном случае на карибском спуске. И всё это на пару с голландской полицией.

Девушки пропали. Возможно упали, разбились, завалило или их убили. Это одна часть дела.
Другая. Останки, им принадлежавшие, нашли относительно недалеко от мест их пребывания в лесу.
Третья. Кто-то якобы был свилетелем их возвращения, кто то якобы видел вертолет со злоумышленниками, одни таксисты говорят так, проводники - эдак.
Первое - то что известно об их пропаже и пребывании, второе - расследование, третье - слухи.
Распространять слухи в сети может кто угодно, хоть власти парка, хоть хулиганы из России.

[palbes]

Карты района нац. парка в теме

прежде, чем смотреть карты нац. парка нужно убедиться, что они "провелит не один день" имнно там, а не в другом месте.

Ну ищите, нельзя же на каждый вопрос фотки искать и вам выкладывать

Дело хозяйское, но ведь нет таких фото. Есть фото тёмные, на которых ничего конкретно не видно - вот их каждый воспронимает по-своему. У кого ямы, у кого наоборот - обрыв (берег ручья), у кого - вообще кости/ноги.
Для меня это просто непонятные фотки, где ничего не видно.

Останки, им принадлежавшие, нашли относительно недалеко от мест их пребывания в лесу.

Последнее точно идентифицированное место пребывания "в лесу" - на мирадоре. До места обнаружения рюкзака - 6,5км. По-моему, это скорее "относительно далеко".

Кто-то якобы был свилетелем их возвращения,

Почему "яко бы"? Есть конкретные живые люди, которые дали конкретные показания. "Да видел", "Да они вернулись" и т.п. Это факт, точно установленный.
А вот "пещера" и "относительно недалеко" - это чья-то личная оценка и личная интерпретация, а не факт.

И ещё факты:
1) женщина, обнаружившая рюкзак, утверждает, что накануне рюкзака там не было,
2) ботинок (тот, который со стопой) был обнаружен сухим и не в русле ручья,
4) все события происходят в сухой сезон, в это время ручьи там по щиколотку глубины (что также видно на фото девушек) и не могут перемещать ни тела, ни рюкзак с фотоаппаратом и телефонами.
5) на пути от мирадора к месту обнаружения шорт-рюкзака нужно пересечь три поля с постройками.
6) от места обнаружения шорт до поля с хижиной - 20метров,
7) от места обнаружения рюкзака до обрабатываемого поля - 50м (тамошние работники и нашли его).
8) за прошедшее время карибский спуск исхожен добровольцам больше, чем перевал Дятлова - и никаких следов, в т.ч. никаих ям и пещер, где неделю могли бы находится девушки - не обнаружено. Также и других фрагментов тал (череп, крупные кости, которые не могут разгрызть местные хищники).
Вот это факты.

А выводы из фактов я вижу такие:
1) все обнаруженные в лесу и ручье следы - мистификация - они были помещены туда незадолго до обнаружения (рюкзак, которого "вчера не было", сухой ботинок),
2) вероятность ошибки четырёх независимых свидетелей очень мала,
3) бОльшая часть останков девушек находятся не на карибском спуске.

Это в общем и целом...

[НифНафНуф]

Ну, а если "прилетел вдруг волшебник в голубом вертолёте"?
Прямо в вертолёте развёрнута операционная. Всё оборудование.
Быстро, надёжно, стерильно.

К сожалению , таких вертолётов не существует. Перевозить оборудование ещё куда ни шло. Но тогда затраты на "операцию" не окупят саму операцию.

Добавлено позже:

Опять заговор?

Я считаю, что без участия властей здесь не обошлось.Начинать нужно с этой самой испано-язычной школы.

[Сергей В.]

Последнее точно идентифицированное место пребывания "в лесу" - на мирадоре.

Неправда, последние - баранка после мирадора и ручей с Крис после баранки.

[ivanes]

К сожалению , таких вертолётов не существует.

Они существуют.
Про сан.авиацию знаете.

[Солдат Василий]

Солдат Василий, я никак не соображу. Девушек было 2. Они снимали друг друга, на снимках никого больше нет. Судя по всему, они потерялись и запаниковали. Ночевали в какой-то пещере и т.д.. То бишь, связь их с миром на какое-то время (по версии) была потеряна.
Как их вертолет-то нашел? Кто его подал? приложение "Яндекс вертолет" с определением местоположения? Связи не было. Как??!

Если их  задолго"пасли" до определенного момента, то, всё и подготовлено было заранее. Главный вопрос тут в ином, сколько было вовлечено в этом важном моменте действующих лиц. Кого тихо устранили, а кто по-помалкивает, зная, что полиция не поможет, а то и в сговоре.

Про то, были в какой-то пещере, не факт. Возможно, кто-то из похитителей случайно (?) нащелкал и отставил.
Здесь больше непоняток с звонками. Хотя звонки, возможно, инсценировка - типа раз пропавшие звонят строго пару раз в день, значит они ещё в джунглях, живы, и просто потерялись... А на самом деле может давно и не живы, и не в джунглях...
   

А выводы из фактов я вижу такие:
1) все обнаруженные в лесу и ручье следы - мистификация - они были помещены туда незадолго до обнаружения (рюкзак, которого "вчера не было", сухой ботинок),
2) вероятность ошибки четырёх независимых свидетелей очень мала,
3) бОльшая часть останков девушек находятся не на карибском спуске.
Это в общем и целом...

Всё верно. По первому пункту ещё нужно добавить, что, все "следы" девушек поразительно стали появляться, уже после объявленной награды за сведения о о них... 

Добавлено позже:Я считаю, что без участия властей здесь не обошлось.Начинать нужно с этой самой испано-язычной школы.

С этим согласен. С большой вероятностью так, наверно, и было. Эта школа очень подозрительна.