Три сестры

[Vietnamka]

Ну вы уж тогда эту глубокую мысль дальше развейте.  Вот, к примеру, в уличной драке кто-нибудь кого-нибудь кирпичом по голове к предкам отправил. Он тоже ни в чем не виноват, т.к. был в травмирующей ситуации и других возможностей не видел? Или вот сам Хачатурян, когда дочек лупил за непослушание. Он же тоже был в травмирующей ситуации. Значит, все в порядке, что бил?

А вы действительно не видите разницы между дракой взрослых людей и взаимоотношения отца с детьми? Или так, для красного словца?
Если маленький ребёнок описал дорогой персидский ковёр, это достаточный повод посчитать ситуацию травмирующей для родителей и позволить им избить ребёнка?

[Счастливая]

Жертва Ангелина видит два варианта выхода из ситуации. Уйти или грохнуть. По каким-то причинам выбирает второй вариант, грохнуть.
То что она сама озвучивает вариант уйти, свидетельствует о том, что корысть не могла быть мотивом, поставившим Ее перед таким выбором. Но этот выбор подтверждает как раз то, что она жертва насилия, потому что уйти можно только от него.

Ну пока я вижу, что это однозначно подтверждает, что с отцом она больше жить не может и не хочет. А вот из за чего, из за насилия или скверного характера, не понятно. Но, сексуальное насилие это смс не подтверждает точно, как и корыстные побуждения. Поэтому доказывать надо и то и другое.

[Франсуаза]

А в чьем белье вы копаетесь, обсуждая эту тему?

Я ни в чьем не копаюсь. Меня интересуют только дальнейшая судьба девочек. Обсуждать кто с кем трахался, публичные дома и проституток - это удел защитников Х.

[N_Nik]

Если маленький ребёнок описал дорогой персидский ковёр, это достаточный повод посчитать ситуацию травмирующей для родителей и позволить им избить ребёнка?

Если Вы подразумеваете ответ "нет", то, по-моему, Вы говорите то же самое, что и я.

Вот уважаемая Франсуаза, по всей видимости, готова была бы оправдать такого родителя, поскольку ситуация может быть (при некоторых допущениях) травмирующей.

[нуца]

.[/quote]

До вас никак не дойдет, что жертвы не видят возможностей (за редким исключением). Это вы их видите, сидя за компом, а они не видят, потому что они находятся внутри травмирующей их ситуации. А вы, как те стратеги, что видят бой со стороны. И что я должна обсуждать? Копаться, как вы, в чужом белье?

очень хорошо видели возможность и этому есть подтверждение

[точка над i]

Это точно. Домен ru в принципе был зарегестрирован только в 1994 году.

У того сайта сексуальных услуг домен .nl , тут важно, когда сам сайт был создан.

[Счастливая]

Я ни в чьем не копаюсь. Меня интересуют только дальнейшая судьба девочек. Обсуждать кто с кем трахался, публичные дома и проституток - это удел защитников Х.

Ну лично я как раз тему барделей не трогаю. А собственно вся история построена на том, что кто то кого то насиловал и кто то у кого то с-л.  Так что, хотите вы или нет, но обсуждая эту тему, вы также копаетесь в чужом белье. А  дальнейшую судьбу девочек можно отследить по ТВ из новостных сюжетов, но никак не на форуме, где копаются в  их грязном белье.

[точка над i]

Оказывается, это и не Лариса совсем, а проститутка Илона из Санкт-Петербурга с сайта a.spbsluts.com:

"Илона" использует чужое фото, такие фото могут кочевать с одного сайта на другой. 

Добавлено позже:

Я так понимаю, в этой истории больше всего осведомлены именно соседи.  Они его лично до школы провожали и смотрели, как он  педагогам представлялся?

У многих из них дети учатся в этой школе (Сергей учился в одном классе, Арсен и Крестина - в другом, Мария и Ангелина - в третьем, посчитайте, сколько это одноклассников).

Добавлено позже:

Если объективно, то журналист и не ведет речь о размещении в интернете анкет в 1997 г.

Тогда почему он решил завести речь про анкету Аурелии? Когда она, по его мнению, ее размещала? Живя с Михаилом?

[Vietnamka]

Кто не в России, посмотрите, можно ли узнать, когда сайт был создан? (в России он заблокирован)

2002

[точка над i]

Чего там с побегом Аурелии с маленьким Сергеем в Молдавию и возврат Ее за дубленку?

Это две разных поездки.
Первая - "когда родила первого ребенка" (т.е. в 1997 г.) и уехала делать документы, тогда она еще была относительно свободна, о чем, собственно, и говорит.
Вторая - уже действительно побег - 10 лет назад.

- Но 10 лет назад Аурелия все же приехала в Молдову?

- Да, но не надолго. Она приехала с Сережей и все время плакала по девочкам. Вскоре уехала, вернулась к нему из-за детей.
https://www.kp.md/daily/26864.7/3906884/

Добавлено позже:
(Непонятно, где в этот момент находится Лариса. С одной стороны, она говорит, что вернулась в Приднестровье 5 лет назад. С другой - рассказывает, как Аурелия 10 лет назад в Молдове плакала по девочкам. Значит, видела ее? Или с чужих слов?)

Добавлено позже:

2002

Что и требовалось доказать. Никаких анкет Аурелии не могло быть на этом сайте.

[Vietnamka]

точка над i,
А анкеты "Лены" - 2005

[точка над i]

Вы и Ваши коллеги по партии выдвинули гипотезу о том, что информация про бордель, откуда Хачатурян взял жену, есть явный фейк.

Информация про бордель - не явный фейк,
а информация о том, что он взял оттуда жену, практически ничем не подкреплена.

[Милашка]

относятся к 2005 году, когда Лариса давно вернулась в Молдавию, а у Аурелии уже было 4го детей

Лариса вернулась в Молдавию 6 лет назад-это 2012 год.)Фото делали двойные-очень похожи.Вполне,допускаю,что и держала бордель и сама работала.Хотя,вот честно,то что она держала бордель или работала там-особо отношения к убийству не имеет.Как могла так и зарабатывала деньги.
Аурелия,на мой взгляд вообще в борделе не работала. Мой вариант был-что они изначально должны были крупную сумму денег МХ за то,что он дал им в долг и она могла просто попытаться расплатиться дочерью. Подтолкнуть ее к Мх,совместить приятное с полезным. Удачно пристроить ее замуж. Хотя кто знает... Это изнасилование отчимом очень странная история.

[Vietnamka]

. Хотя кто знает... Это изнасилование отчимом очень странная история.

Каким? Тот который по уверению родственников МХ был убит Ларисой и Аурелией, а потом вдруг воскрес на передаче первого канала?

[точка над i]

Мой вариант был-что они изначально должны были крупную сумму денег МХ за то,что он дал им в долг

МХ и Ларису что-то связывает, какие-то общие дела в 90-е. Не то она чем-то ему обязана, не то чем-то повязана. Она наверняка что-то знает про его криминальную деятельность, но молчит, т.к. это ее скомпрометирует. (ИМХО)

[Aylata]

Что и требовалось доказать. Никаких анкет Аурелии не могло быть на этом сайте.

Почему же, Аурелия могла возвращаться  к профессии, когда дважды убегала от Михаила. И тогда же сделать анкету на интернет-сайтах под руководством продолжающей свою деятельность мамаши.
 У родни есть сомнения об отцовстве Хачатуряна не только касаемо Сергея.
Мне видится, что у Хачатуряна давно были проблемы сексуального характера, поэтому молодая Аурелия и лезла на стенку, и сбегала к любовникам. Но возвращалась каждый раз из-за денег. Такие вот простые, как две копейки, отношения.
И конечно, никакого насилия по отношению к ней  со стороны Хачатуряна не было.

[точка над i]

Каким?

Тодикой.
Аурелия сначала говорила, что ее изнасиловал отчим, а потом сказала, что это была ложь. Запутанная история.

[Vietnamka]

МХ и Ларису что-то связывает, какие-то общие дела в 90-е. Не то она чем-то ему обязана, не то чем-то повязана. Она наверняка что-то знает про его криминальную деятельность, но молчит, т.к. это ее скомпрометирует. (ИМХО)

Более того, на одной из передач она так прямо и сказала "пока мы молчим".

Добавлено позже:

.Почему же, Аурелия могла возвращаться  к профессии, когда дважды убегала от Михаила. И тогда же сделать анкету на интернет-сайтах под руководством продолжающей свою деятельность мамаши.

А могла в это время и в монастырь уходить, чтобы приблизится чистотой к своему благоверному. Как вам такой вариант?
Но скорее всего она тупо сидела у матери дома, зализывая раны.

. У родни есть сомнения об отцовстве Хачатуряна не только касаемо Сергея.

У них нет сомнений только в том, что их любимый МХ не мог оставить доказательства насилия.

. поэтому молодая Аурелия и лезла на стенку, и сбегала к любовникам.

Которых не смог найти даже господин Сперанский. Или их сестры тоже грохнули, чтобы мать не компрометировали?

Добавлено позже:

Тодикой.
Аурелия сначала говорила, что ее изнасиловал отчим, а потом сказала, что это была ложь. Запутанная история.

что насчёт хронологии? Когда Тодика был "на горизонте" Аурелии?

[точка над i]

Когда Тодика был "на горизонте" Аурелии?

В детстве. Т.е. до того, как она уехала в Москву.

[Aylata]

А могла в это время и в монастырь уходить, чтобы приблизится чистотой к своему благоверному. Как вам такой вариант?
Но скорее всего она тупо сидела у матери дома, зализывая раны.

не, в монастырь она пойти не могла, не те воспитание и склад характера. Хачатурян её вытащил из борделя, но она сбежала обратно, не выдержав скучной праведной жизни.

[arhelon]

Хачатурян её вытащил из борделя, но она сбежала обратно, не выдержав скучной праведной жизни.

Ну, да -  нимб над головой главного "праведника" держать - 

[Robin]

У родни есть сомнения об отцовстве Хачатуряна не только касаемо Сергея.

Спасибо, что вы это подтвердили. Не случайно, значит, Х в припадках гнева кричал дочерям, что они - дети дьявола, и все от разных отцов.
Это мать и сестры вдували ему это в уши, долго и упорно, сначала про Сергея, потом про дочерей. Поселившись в голове Х, эта мысль, безусловно, подпитывала обстановку насилия в его семье, и в конце концов, облегчила ему переход грани сексуального насилия. Ведь дочери-то не родные 
И это же в результате и привело его родню к статусу потерпевших.

[Aylata]

Ну, да -  нимб над головой главного "праведника" держать - 

Зачастую праведниками становятся, когда уже не могут грешить. Сдаётся мне, Хачатурян - именно этот случай.
Отсутствие потенции компенсировал уходом в религию.
Вообще, мне странна его демонизация, послушайте, как он разговаривает: если убрать весь мат и крики, это речь человека слабого, мягкого, доброго, но неуравновешенного.  Отсюда и любовь к оружию: чтобы придать недостающей мужественности хотя бы внешне. Отсюда и крики из серии " кто в доме хозяин", на самом деле, - от бессилия.
Аурелия и дочери верёвки из него вили, прекрасно зная ,что покричит-покричит, и можно дальше делать всё, что хочешь.
А вот у Аурелии напротив, речь спокойная, холодная, Редкое самообладание ( которое она продемонстрировала на сьёмках) - это волчица в овечьей шкуре.

[Vietnamka]

. если убрать весь мат и крики,

Если убрать из его речи мат и крики, то речи вообще не останется.
Если из биографии Чикатилы убрать 52х убитых женщин, то останется милый, семейный учитель. А если из биографии Гитлера убрать всех сожженых в газовых печах, то останется вполне себе неплохой художник.
Проблема только в том, что "если убрать" не получается.

[Aylata]

И ещё, давно хотела заметить:
Никого не покоробил рассказ Тодики о " простатите"? Не резанули слова?
А мне вот смешно стало: с чего это вдруг Хачатурян стал использовать лексику " папе надо лечить простатит", тогда как ( мы все могли убедиться, слушая запись) его лексикон: " иди сюда и отсоси"????
А я вам отвечу: это все выдумки Тодики да ещё и облачённые в такую форму, чтобы у сердобольных домохозяек фантазия представила картину сексуалтього насилия над маленьким ребенком.
А мы-то с вами знаем, что маленьких детей в этой истории нет, есть видавшие виды взрослые и наглые девицы.

Добавлено позже:

Если убрать из его речи мат и крики, то речи вообще не останется.
Если из биографии Чикатилы убрать 52х убитых женщин, то останется милый, семейный учитель. А если из биографии Гитлера убрать всех сожженых в газовых печах, то останется вполне себе неплохой художник.
Проблема только в том, что "если убрать" не получается.

проблема в том, что никаких доказательств насилия Хачатуряном кого бы то ни было нет. А есть его труп и его убийцы.

[Vietnamka]

И ещё, давно хотела заметить:
Никого не покоробил рассказ Тодики о " простатите"? Не резанули слова?
А мне вот смешно стало: с чего это вдруг Хачатурян стал использовать лексику " папе надо лечить простатит", тогда как ( мы все могли убедиться, слушая запись) его лексикон: " иди сюда и отсоси"????
А я вам отвечу: это все выдумки Тодики да ещё и облачённые в такую форму, чтобы у сердобольных домохозяек фантазия представила картину сексуалтього насилия над маленьким ребенком.
А мы-то с вами знаем, что маленьких детей в этой истории нет, есть видавшие виды взрослые и наглые девицы.

Вы поаккуратнее своё видение перекладывайте на всех

[Aylata]

Вы поаккуратнее своё видение перекладывайте на всех

ну, ок, Вьетнамка считает трех отцеубийц наивными детишками, которые до 16 лет не представляли себе, что у мужчины есть что-то между ног.

[Vietnamka]

ну, ок, Вьетнамка считает трех отцеубийц наивными детишками, которые до 16 лет не представляли себе, что у мужчины есть что-то между ног.

Как раз наоборот. Я не считаю девушек-подростков, знающих что у мужчины есть что-то между ног, взрослыми и наглыми девицами.

[точка над i]

И ещё, давно хотела заметить:
Никого не покоробил рассказ Тодики о " простатите"? Не резанули слова?
А мне вот смешно стало: с чего это вдруг Хачатурян стал использовать лексику " папе надо лечить простатит", тогда как ( мы все могли убедиться, слушая запись) его лексикон: " иди сюда и отсоси"????

Разве Тодика претендует на то, чтобы точно передать его слова? Что он конкретно сказал, мы не знаем, так как получился испорченный телефон: Мария (на допросе) -> Аурелия -> Тодика.

В пересказе Аурелии это выглядит так:

Отец позвал Марию к себе, дверь закрыл. И сказал, что у него якобы простатит, и она должна ему помочь… Мария отказалась, она заявила, что вранье это и простатит лечится не так вообще. https://www.kp.ru/daily/26873.7/3915649/

[Aylata]

Разве Тодика претендует на то, чтобы точно передать его слова? Что он конкретно сказал, мы не знаем, так как получился испорченный телефон: Мария (на допросе) -> Аурелия -> Тодика.

В пересказе Аурелии это выглядит так:

ну так и я о том, что все эти сказки дюже неправдоподобны. Хачатурян называл вещи своими именами и не комплексовал пр этому поводу.
 про " общение" дочерей с мальчиками говорил " сосать", а не говорил " ты, Машенька, почто мальчику лечила простатит в нашем доме"?