Три сестры

[Robin]

а фото Ларисы 2005 года, и на сайте регистрация 2005 года, а не 90х. и фотки взяты с этого сайта http://i.intimcity.nl/ анкета удалена, информация взята с архива. https://www.instagram.com/p/Bm0_QdYH748/ вот здесь Лариса и подтвердила

Я тоже не поняла. Что и чем подтвердила Лариса?

[N_Nik]

И на других фото там явно видно, что это абсолютно другая женщина!

Что у Вас за привычка к безапелляционным суждениям на ровном месте? Этак Вам и Боширов не Чепига :-) Пора бы знать, что фотографии на всяких таких сайтах к реальным сотрудницам отношения очень часто не имеют. Что до самой "модели", то пропорции лица и комплекция похожи (сравните http://bloknot-moldova.md/news/teshchu-zverski-ubitogo-docheryami-urozhenki-moldo-1008720). Но, конечно, сделать однозначный вывод "она - не она" невозможно.

[nataddd]

у журналиста МК Сперанского, который вытащил первых свидетелей: ".

Выяснилось неоднозначное прошлое женщин семьи: бабушка сестер Хачатурян Лариса Тодика, по утверждениям очевидцев, не только держала дом свиданий, но и эксплуатировала там свою дочь. С нами связались бывшие партнёры Ларисы и её подруги - они прислали нам ссылки из архива специализированного сайта на ранее удалённые анкеты этих женщин. Там есть их откровенные фотографии и описания услуг".

Как видите, речь идёт уже не только о Ларисе, но и об Аурелии

и где анкета Аурелии?

[Vietnamka]

Что у Вас за привычка к безапелляционным суждениям на ровном месте? Этак Вам и Боширов не Чепига :-) Пора бы знать, что фотографии на всяких таких сайтах к реальным сотрудницам отношения очень часто не имеют. Что до самой "модели", то пропорции лица и комплекция похожи (сравните http://bloknot-moldova.md/news/teshchu-zverski-ubitogo-docheryami-urozhenki-moldo-1008720). Но, конечно, сделать однозначный вывод "она - не она" невозможно.

Уважаемый N_Nik, а речь идёт вообще о другом. Сторонники МХ утверждают, ссылаясь на господина Сперанского, что
- Тождика держала бордель в Москве
- Аурелия работала в борделе
- МХ познакомился с Аурелией и взял Ее из Борделя.

Считаем. Год рождения Сергея - 1997. Те все события должны были происходить до конца 1996-начала 1997 (я не помню месяц его рождения)
В тот период
- простая моладаванская проститутка не могла размещать объявления ни на каком сайте, в том числе анкеты и фотографии по причине только только зарождения этого самого интернета и крайней малодоступности к нему, в том числе потребителей сексуальных услуг.
- предлагаемые фотографии и упоминание каких-то анкет, относятся к 2005 году, когда Лариса давно вернулась в Молдавию, а у Аурелии уже было 4го детей

Посему. Может быть Тоддика когда-нибудь и работала проституткой, кто знает? Но вот конкретно эти воспоминания и конкретно эти фотографии - фейк

[Счастливая]

Вот и соседи говорят, что в школу с оружием приходил.
Цитирование

    Жители дома на Бибиревской утверждают, что Хачатурян угрожал пистолетом не только им, но и ходил с оружием в школу, а педагогам представлялся сотрудником ФСБ (позже в его квартире следователи обнаружат пачку фальшивых служебных визиток). https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/12/20/79005-hachaturyan-tantsy-s-pistoletom

Я так понимаю, в этой истории больше всего осведомлены именно соседи.  Они его лично до школы провожали и смотрели, как он  педагогам представлялся?

И в медучилище приходил с пистолетом (скрин я приводила).
Как-то все одинаково врут. Или одинаково с ума сходят...

Ну то, что в СМИ часто пишут не правду, можно не сомневаться, при чем врут не правдоподобно. Почти за каждое предложение зацепится можно.

[Lika23]

Уважаемый N_Nik, а речь идёт вообще о другом. Сторонники МХ утверждают, ссылаясь на господина Сперанского, что
- Тождика держала бордель в Москве
- Аурелия работала в борделе
- МХ познакомился с Аурелией и взял Ее из Борделя.

Считаем. Год рождения Сергея - 1997. Те все события должны были происходить до конца 1996-начала 1997 (я не помню месяц его рождения)
В тот период
- простая моладаванская проститутка не могла размещать объявления ни на каком сайте, в том числе анкеты и фотографии по причине только только зарождения этого самого интернета и крайней малодоступности к нему, в том числе потребителей сексуальных услуг.
- предлагаемые фотографии и упоминание каких-то анкет, относятся к 2005 году, когда Лариса давно вернулась в Молдавию, а у Аурелии уже было 4го детей

Посему. Может быть Тоддика когда-нибудь и работала проституткой, кто знает? Но вот конкретно эти воспоминания и конкретно эти фотографии - фейк

Если объективно, то журналист и не ведет речь о размещении в интернете анкет в 1997 г. А вернулась Тодика из Москвы  в Приднестровье 5 лет назад( инфа из ее интервью в кп), т.е в 2013

[Франсуаза]

Понятие какими они должны быть - нет, это вы начитались о жертвах и теперь вам кажется, что другими они не могут быть. Формы насилия и тирании бывают разные, так же как и разное бывает поведение жертвы.

Вы какая-то противоречивая вся... Как же нет, если вы без конца пишите, что если бы девочки действительно были жертвами, то они не делали бы и того и этого? Мы-то как раз допускаем, что поведение жертв может варьироваться в зависимости от обстоятельств и говорим вам об этом. На что вы отвечаете нам - "вам кажется, что другими они быть не могут" и "разное бывает поведение жертвы" .

[N_Nik]

Уважаемый N_Nik, а речь идёт вообще о другом.

На самом деле, речь, вообще, идет ни о чем. В рамках обсуждения убийства Хачатуряна это информация лишняя и ненужная (равно как и информация о том, чем Хачатурян зарабатывал деньги).

Но уж если хочется об этом поговорить, то любезно резюмированная Вами версия

- Тождика держала бордель в Москве
- Аурелия работала в борделе
- МХ познакомился с Аурелией и взял Ее из Борделя.

достаточно правдоподобна, просто свидетельства немного искажены журналистами и домохозяйками.

Дату последней публикации фотографий первоисточник и называет 2005-2006 г. Вы ломитесь в открытые двери.

Разворачиваемый текст

"Мы ознакомились со страничками — последние обновления были сделаны в 2005–2006 годах. /.../
«Ухоженная и шикарная Дама для Вас», — так она позиционировала себя для клиентов (причем в разных анкетах она представлялась по-разному — то Надеждой, то Еленой)."
https://www.mk.ru/social/2018/09/18/gryaznye-tayny-semi-khachaturyan-raskrylos-proshloe-ubitogo-sestrami-otca.html

Когда они сделаны, бог весть, но  авторы из МК полагают, что "этому времени Лариса закрыла бордели, так как, по словам знакомых, была плохим организатором, и взялась за старое". Т.е., Сперанский, так сказать, выводит прошлое из будущего. Это не вполне корректно, но, в целом, убедительно. В любом случае, фейком от этого фотографии не становятся.

Про анкеты 1996-го года я в МК упоминаний не вижу.

Другие свидетели из статьи Сперанского тоже не особо надежны (вряд ли соседи ихозяйка успевали много  разглядеть), но по совокупности гипотеза выглядит правдоподобно.

Хотя, да, безусловных подтверждений нет.

[Vietnamka]

Если объективно, то журналист и не ведет речь о размещении в интернете анкет в 1997 г. А вернулась Тодика из Москвы  в Приднестровье 5 лет назад( инфа из ее интервью в кп), т.е в 2013

Чего там с побегом Аурелии с маленьким Сергеем в Молдавию и возврат Ее за дубленку?

[Счастливая]

Вы какая-то противоречивая вся... Как же нет, если вы без конца пишите, что если бы девочки действительно были жертвами, то они не делали бы и того и этого? Мы-то как раз допускаем, что поведение жертв может варьироваться в зависимости от обстоятельств и говорим вам об этом. На что вы отвечаете нам - "вам кажется, что другими они быть не могут" и "разное бывает поведение жертвы"

У вас тема жертвы, прям лейтмотив всего обсуждения. Спор ради спора или доказать, какая вы умная? Вам неоднократно и ни я одна писали, что разное поведение жертвы в зависимости от обстоятельств и возможности. А возможности у ваших жертв Аурелии и её дочерей были.  И конкретные примеры вам тоже приводили, а ответ слышали один - "Вы знаете, что такое психология жертвы"? И где же у вас поведение жертв варьируется в зависимости от обстоятельств?

[Lika23]

Чего там с побегом Аурелии с маленьким Сергеем в Молдавию и возврат Ее за дубленку?

А вам известно, где находилась в это время Тодика? Интервью КП она дала именно такое, или они сами придумали?

[Счастливая]

Чего там с побегом Аурелии с маленьким Сергеем в Молдавию и возврат Ее за дубленку?

"По-настоящему я могла уйти от него, только когда родила первого ребенка. Я тогда уехала в Молдавию делать документы, а потом решила остаться с матерью. А он позвонил, сказал, что купил кожаную дубленку, золотой комплект — сережки с кольцом. «Можно я привезу тебе?» — говорит. Ну и я согласилась.
Но Лариса могла жить на две страны. Если она 6 лет не видела девочек, то скорее всего 6 лет назад и уехала окончательно в Молдавию.

[Отец Федор]

Вы какая-то противоречивая вся... Как же нет, если вы без конца пишите, что если бы девочки действительно были жертвами, то они не делали бы и того и этого? Мы-то как раз допускаем, что поведение жертв может варьироваться в зависимости от обстоятельств и говорим вам об этом. На что вы отвечаете нам - "вам кажется, что другими они быть не могут" и "разное бывает поведение жертвы" .

Так может они и жертвами не были? А папаньку убили за то,  что с возрастом перестал удовлетворять трех юных нимфоманок,  а молодых хахалей заводить запрещал?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Vietnamka]

N_Nik,

.  достаточно правдоподобна

Сколько вам придумать достаточно правдоподобных версий о том, чем могла заниматься Лариса и Аурелия в тот период в Москве?
Понимаете, придуманная правдоподобная версия не является истиной.

.В рамках обсуждения убийства Хачатуряна это информация лишняя и ненужная

В рамках выяснения мотива убийства МХ - совершенно лишняя и ненужная. Но поймите, защитники МХ строят свою позицию защиты на вываливание грязи и компромата на родственников Аурелии и саму Аурелию. И если, по каким-то причинам, они это делают из сообщения в сообщение, на нескольких сотнях страниц, то это зачем-то им надо?
Лично для меня важны методы из аргументации, поскольку безусловно какая-то истинная информация может просачиваться из "стана МХ". Но если раз за разом они аргументируют всего лишь "выдуманными правдоподобными версиями", значит у них в арсенале нет значимых контраргументов.
А ваш вопрос про конкретную переписку они просто игнорируют и не считают это подтверждением сексуального насилия. Хотя именно это и имеет отношение к убийству. А вместо ответов на ваши вопросы, они опять уходят в обсуждение неблаговидного поведения Тодики.
И чего делать будем?
Модераторы могут закрыть тему, поскольку действительно все точки на i поставит только суд. Но
А) тема активна и это активность сайта
Б) если форумчанам прикольно переливать из пустого в порожнее одно и то же в силу своих причин, имеют полное право, не нарушая правила

[Франсуаза]

Мужчинам нравятся молодые девушки,  это нормально.

Только вот намерения разные. Одни любуются цветком, а другие ногами топчут. Х. в этом смысле был вандалом.

[Отец Федор]

Только вот намерения разные. Одни любуются цветком, а другие ногами топчут. Х. в этом смысле был вандалом.

Да я бы и сорвать цветочек не против,  но "я теперь некрасивый и старенький"...

[Счастливая]

А ваш вопрос про конкретную переписку они просто игнорируют и не считают это подтверждением сексуального насилия. Хотя именно это и имеет отношение к убийству. А вместо ответов на ваши вопросы, они опять уходят в обсуждение неблаговидного поведения Тодики.

Что значит игнорируют? Мы эти смс разбирали на десятки страниц. И обсуждали и про суицид в том числе.

[юлия8980]

N_Nik, Сколько вам придумать достаточно правдоподобных версий о том, чем могла заниматься Лариса и Аурелия в тот период в Москве?
Понимаете, придуманная правдоподобная версия не является истиной.
В рамках выяснения мотива убийства МХ - совершенно лишняя и ненужная. Но поймите, защитники МХ строят свою позицию защиты на вываливание грязи и компромата на родственников Аурелии и саму Аурелию. И если, по каким-то причинам, они это делают из сообщения в сообщение, на нескольких сотнях страниц, то это зачем-то им надо?
Лично для меня важны методы из аргументации, поскольку безусловно какая-то истинная информация может просачиваться из "стана МХ". Но если раз за разом они аргументируют всего лишь "выдуманными правдоподобными версиями", значит у них в арсенале нет значимых контраргументов.
А ваш вопрос про конкретную переписку они просто игнорируют и не считают это подтверждением сексуального насилия. Хотя именно это и имеет отношение к убийству. А вместо ответов на ваши вопросы, они опять уходят в обсуждение неблаговидного поведения Тодики.
И чего делать будем?
Модераторы могут закрыть тему, поскольку действительно все точки на i поставит только суд. Но
А) тема активна и это активность сайта
Б) если форумчанам прикольно переливать из пустого в порожнее одно и то же в силу своих причин, имеют полное право, не нарушая правила

На самом деле все наоборот. Достаточно взглянуть начало обсуждения. Всём глубо все равно были они проститутками, или нет. А их обсуждение началось ровно как контраргумент, что Х -  козёл. Доказательств ровно столько же как и в случае наркоторговли, суицида, сексуального насилия, заявлений и тд, но в случае защиты сестер-все слухи=доказательство, в случае Х-слухи=обс))

[Vietnamka]

"По-настоящему я могла уйти от него, только когда родила первого ребенка. Я тогда уехала в Молдавию делать документы, а потом решила остаться с матерью. А он позвонил, сказал, что купил кожаную дубленку, золотой комплект — сережки с кольцом. «Можно я привезу тебе?» — говорит. Ну и я согласилась.
Но Лариса могла жить на две страны. Если она 6 лет не видела девочек, то скорее всего 6 лет назад и уехала окончательно в Молдавию.

Могла и на три и на четыре. Но если кто-то утверждает, что с огорода в Молдавии она отправлялась попутанить в Москву, как только получала сообщение на веб-сайте - будьте добры докажите это.
Пока же можно говорить только о том, что время и условия предложенной версии не бьются, не совпадают. И вероятность того, что ошибается Сперанский гораздо выше, чем то, что Лариса умудрялась жить на две страны.

[юлия8980]

Только вот намерения разные. Одни любуются цветком, а другие ногами топчут. Х. в этом смысле был вандалом.

Сколько пафоса, если "цветочек" ходит по гостиницам с взрослым мужчиной, то у второго вполне земные желания, и это закономерно и логично

[N_Nik]

Сколько вам придумать достаточно правдоподобных версий о том, чем могла заниматься Лариса и Аурелия в тот период в Москве?

Пожалуйста, ничего не надо придумывать :-)

Вы и Ваши коллеги по партии выдвинули гипотезу о том, что информация про бордель, откуда Хачатурян взял жену, есть явный фейк.

Мы все посмотрели материалы и совместно убедились, что нет, это не явный фейк.

Можно больше это не обсуждать.

[юлия8980]

Могла и на три и на четыре. Но если кто-то утверждает, что с огорода в Молдавии она отправлялась попутанить в Москву, как только получала сообщение на веб-сайте - будьте добры докажите это.
Пока же можно говорить только о том, что время и условия предложенной версии не бьются, не совпадают. И вероятность того, что ошибается Сперанский гораздо выше, чем то, что Лариса умудрялась жить на две страны.

Ровно такая же, как и то, что и Х был наркоторговецем, который стрелял по соседям.

[Lika23]

Могла и на три и на четыре. Но если кто-то утверждает, что с огорода в Молдавии она отправлялась попутанить в Москву, как только получала сообщение на веб-сайте - будьте добры докажите это.
Пока же можно говорить только о том, что время и условия предложенной версии не бьются, не совпадают. И вероятность того, что ошибается Сперанский гораздо выше, чем то, что Лариса умудрялась жить на две страны.

Если она сама говорит о том, что вернулась тольько 6 лет назад, то с чего вы взяли, что в 2005 она не могла находится в Москве? Что не совпадает?

[Франсуаза]

У вас тема жертвы, прям лейтмотив всего обсуждения. Спор ради спора или доказать, какая вы умная? Вам неоднократно и ни я одна писали, что разное поведение жертвы в зависимости от обстоятельств и возможности. А возможности у ваших жертв Аурелии и её дочерей были.  И конкретные примеры вам тоже приводили, а ответ слышали один - "Вы знаете, что такое психология жертвы"? И где же у вас поведение жертв варьируется в зависимости от обстоятельств?

До вас никак не дойдет, что жертвы не видят возможностей (за редким исключением). Это вы их видите, сидя за компом, а они не видят, потому что они находятся внутри травмирующей их ситуации. А вы, как те стратеги, что видят бой со стороны. И что я должна обсуждать? Копаться, как вы, в чужом белье?

[Vietnamka]

фейк

Ну что значит фейк... не фейк. Сайты были, объВления были, фотографии были. Только они не могли иметь отношения к Тодике в период 1994-1996, на чем настаивает господин Сперанский.

[Счастливая]

До вас никак не дойдет, что жертвы не видят возможностей (за редким исключением). Это вы их видите, сидя за компом, а они не видят, потому что они находятся внутри травмирующей их ситуации. А вы, как те стратеги, что видят бой со стороны. И что я должна обсуждать? Копаться, как вы, в чужом белье?

А в чьем белье вы копаетесь, обсуждая эту тему? Да, наверное до меня никак не доходит, что "жертва" Ангелина видит два выхода : Уйти от него или грохнуть", а вы утверждаете, что не видят. Выходит: или Ангелина не жертва, либо это то самое редкое исключение.

Добавлено позже:

Ну что значит фейк... не фейк. Сайты были, объВления были, фотографии были. Только они не могли иметь отношения к Толике в период 1994-1996

Да никто не говорит, что это 94-96г. Пишут про 2005 год. Сходства на одном фото есть конечно, но я тоже сомневаюсь, что они принадлежат Тодике.

[Франсуаза]

Сколько пафоса, если "цветочек" ходит по гостиницам с взрослым мужчиной, то у второго вполне земные желания, и это закономерно и логично

Никакого пафоса. Молодость сама по себе красива. А вот потребности относительно красоты у всех разные и напрямую зависят от умственного развития и этического интеллекта. Кто-то хочет эту красоту сохранить и приумножить, а кто-то использовать и растоптать. И это касается не только юных девушек, а всего.

[N_Nik]

До вас никак не дойдет, что жертвы не видят возможностей (за редким исключением). Это вы их видите, сидя за компом, а они не видят, потому что они находятся внутри травмирующей их ситуации.

Ну вы уж тогда эту глубокую мысль дальше развейте.  Вот, к примеру, в уличной драке кто-нибудь кого-нибудь кирпичом по голове к предкам отправил. Он тоже ни в чем не виноват, т.к. был в травмирующей ситуации и других возможностей не видел? Или вот сам Хачатурян, когда дочек лупил за непослушание. Он же тоже был в травмирующей ситуации (подвели дочурки любимые!). Значит, все в порядке, что бил?

[Vietnamka]

А в чьем белье вы копаетесь, обсуждая эту тему? Да, наверное до меня никак не доходит, что "жертва" Ангелина видит два выхода : Уйти от него или грохнуть", а вы утверждаете, что не видят. Выходит: или Ангелина не жертва, либо это то самое редкое исключение.

Жертва Ангелина видит два варианта выхода из ситуации. Уйти или грохнуть. По каким-то причинам выбирает второй вариант, грохнуть.
То что она сама озвучивает вариант уйти, свидетельствует о том, что корысть не могла быть мотивом, поставившим Ее перед таким выбором. Но этот выбор подтверждает как раз то, что она жертва насилия, потому что уйти можно только от него.

[точка над i]

С нами связались бывшие партнёры Ларисы и её подруги - они прислали нам ссылки из архива специализированного сайта на ранее удалённые анкеты этих женщин. Там есть их откровенные фотографии и описания услуг".

Что касается анкеты "Ларисы" - вот про что писали про нее сначала

Мы ознакомились со страничками — последние обновления были сделаны в 2005–2006 годах. К этому времени Лариса закрыла бордели, так как, по словам знакомых, была плохим организатором, и взялась за старое.
«Ухоженная и шикарная Дама для Вас», — так она позиционировала себя для клиентов (причем в разных анкетах она представлялась по-разному — то Надеждой, то Еленой).
Если верить старым данным, принимала в квартире на Волгоградском мужчин не моложе 40 лет.

А вот, собственно, скриншоты этих анкет
http://telegramfor.me/chan_post.php?id=26078404
http://telegramfor.me/chan_post.php?id=26078405
(в телеграм-канале "МК" опубликовали два скриншота, остальные были в группе поддержки МХ)

Кто не в России, посмотрите, можно ли узнать, когда сайт был создан? (в России он заблокирован)

Как видите, речь идёт уже не только о Ларисе, но и об Аурелии

Ларису (или "Ларису") видим, Аурелию пока нет.
Что помешало опубликовать анкету Аурелии, если она существовала?