Убийство девушек на Уктусе

[andaar]

Я вот просто стараюсь представить человека в "предлагаемых обстоятельствах". Вариантов много, за что заемщик может возненавидеть юриста банка после судебного заседания, например. Да просто, человек плачет и кричит в отчаянии на суде - было, видела я (правда, по коммунальным долгам).А тут на глаза попадается эта "юристка из банка"- наряженая и ухоженая. Да еще и с каким-то взглядом либо отсутствующим, либо презрительным, либо вообще с улыбкой. Вот человек и вспоминает, как она ему звонила и добреньким голосом спрашивала о том, о сем, а также о том, чего ей в деле не хватало и чем она сейчас "кроет". Предположим чья-то мама слегла с инсультом после этого суда. И тут вспоминают - вот она, врагиня!!Что, невозможно?Это простой пример.
Ещё, например, такой вариант:  пытались с ней объясниться и даже как-то договорились и надеялись на нее, к другим не обратились.А она своего обещания не исполнила. Тоже вот ситуация.Что, невозможно?

Все это замечательно,но... в вашем видении ситуации есть звонки,договоренности,обращения и переговоры... а следствие тем не менее следов пока вроде подобного не нашло...

[Тамара Орлова]

 Эля 29, необычности здесь, конечно, хватает, но принять решение убить, выследить и совершить это убийство - неужели в истории криминалистики таких случаев мало! К величайшему сожалению - много. Может быть это не только "обида в банке" - а если люди потеряли все, что имели?Разве это не личное? И не выход для гнева "на всю эту жизнь"? Хотя о чем говорим? Я про Ксению ничего вообще не знаю!!
 

Оффтоп (текст не по теме)

А вот в Нижнем Тагиле было - нельзя ли дату? Мне бы надо посмотреть для других исследований, буду очень признательна. Я что-то такого случая не помню, хотя по Уралу и смотрю кое-что.

[Эля 29]

А вот в Нижнем Тагиле было - нельзя ли дату? Мне бы надо посмотреть для других исследований, буду очень признательна. Я что-то такого случая не помню, хотя по Уралу и смотрю кое-что.

давно было. 2010 год. уж забыла подробность.иоказывается он и сам после убийства в учреждении соц. защиты и застрелился. https://rg.ru/2010/08/25/pensioner.html

[SDxxx]

Я только не пойму, причем здесь юрист банка) Юрист довел ситуацию конкретного человека до этого итога?) Или сам человек, все же и его обстоятельства?
Одного юриста можно заменить другим юристом и никакой разницы не будет)

Я вот просто стараюсь представить человека в "предлагаемых обстоятельствах". Вариантов много, за что заемщик может возненавидеть юриста банка после судебного заседания, например. Да просто, человек плачет и кричит в отчаянии на суде - было, видела я (правда, по коммунальным долгам).А тут на глаза попадается эта "юристка из банка"- наряженая и ухоженая. Да еще и с каким-то взглядом либо отсутствующим, либо презрительным, либо вообще с улыбкой. Вот человек и вспоминает, как она ему звонила и добреньким голосом спрашивала о том, о сем, а также о том, чего ей в деле не хватало и чем она сейчас "кроет". Предположим чья-то мама слегла с инсультом после этого суда. И тут вспоминают - вот она, врагиня!!Что, невозможно?Это простой пример.

[Тамара Орлова]

Оффтоп (текст не по теме)

[Rodon]

Дмитриевская, вот поэтому - моя версия - мотив - личные неприязненные отношения..."отвергнутый воздыхатель".
Я придерживаюсь мнения,что Наташа - случайная жертва. Полюбоваться в тумане и сырости на "огни города" - лишь версия для родных... Это была встреча и она планировалась.

Элина. Зачем на встречу брать битком аж два рюкзака. Разве только что путешествовать собирались вместе с убийцей. Достаточно было взять один на двоих, как голландки

[Moon]

Элина. Зачем на встречу брать битком аж два рюкзака. Разве только что путешествовать собирались вместе с убийцей. Достаточно было взять один на двоих, как голландки

Два набитых рюка были за спинами девушек на встрече с доставщиком пиццы.
  А родителям  убитых вернули два маленьких. рюкзачка.
  Варианты?

Добавлено позже:

Дмитриевская, вот поэтому - моя версия - мотив - личные неприязненные отношения..."отвергнутый воздыхатель".
Я придерживаюсь мнения,что Наташа - случайная жертва. Полюбоваться в тумане и сырости на "огни города" - лишь версия для родных... Это была встреча и она планировалась.

Если стрелял в затылок, подойдя с тыла, то первой под пули попала Н. тогда К. в этой истории "попутчица". Да и Н. получила аж 5штук. а К.-3.

[Вероника]

Moon.    И в самом деле! Мы этого не знаем. Их ведь не мамы собирали. Как это бывает в детстве, когда в чемодан ребёнку на внутреннюю сторону крышки приклеивают список вещей.

Добавлено позже:
Rodon, рюкзаков 2 - каждая взяла свой со своим паспортом. (Мы ранее говорили о том, что девушкам не было смысла выкладывать паспорта из своих рюкзачков. Так думает большинство участвующих в теме. Моё мнение - паспорта последовали в рюкзаки в связи с запланированной несостоявшейся поездкой.)

[ЁлыПалы]

Каска указывает на то, что после убийства он сразу уехал на вело  или мототранспорте.
Может на видео скамер можно идентифицировать тип каски?

Говорят, каска - "как у шахтёров". По сути - строительная каска с фонарём. Если использовать в качестве мотоциклетной или велосипедной, это будет привлекать внимание. И если бы он ходил в ней по парку - его бы запомнили. Скорее всего, надел перед убийством. Возможно, изображал из себя местного ремонтника, и можно ожидать соответствующей одежды.

Я смотрела в Викимапии местность... С восточной стороны, за лесочком (не из него ли вышел убийца?) - территория бывшего танкового училища, а в комментариях сказано, что сейчас там живут гастарбайтеры. Возможно, убийца - один из них, и эту каску использует на работе. Рядом - коттеджный посёлок (где могли что-то строить), "екатеринбурггаз" (мог там работать) и тир.

[Отец Федор]

Если готов был убивать двоих,  все равно,  кто был главной целью -  стрелял в кого удобнее.

А с рюкзаками постоянно ходит половина молодёжи.

[ЁлыПалы]

А может оволосение скрывал?Лысину или шевелюру?Или рост скрывал.Мы же не знаем какие каблуки у него были.

Бейсболка тоже скрывает, а человек в ней не выделяется... Но, если надевал перед убийством, могла отвлекать внимание от лица: запомнили бы каску, и всё...

Добавлено позже:

Это работа профессионала. Убийство двойное, не будем забывать.
  Киллер "косил" под непрофесионала?   В части выбора средства убийства.Такое возможно. Идентифицировать такое оружие трудно, по видимому.

Может быть и изобретательным непрофессионалом. Это бы объяснило и такую экзотику, как каска, и сочетание продуманности действий с признаками непрофессионализма... Возможно, переодевался в лесу, даже мог оставлять там объёмный рюкзак, в котором должно быть достаточно места и для каски.

[andaar]

Говорят, каска - "как у шахтёров". По сути - строительная каска с фонарём. Если использовать в качестве мотоциклетной или велосипедной, это будет привлекать внимание. И если бы он ходил в ней по парку - его бы запомнили. Скорее всего, надел перед убийством. Возможно, изображал из себя местного ремонтника, и можно ожидать соответствующей одежды.

Я смотрела в Викимапии местность... С восточной стороны, за лесочком (не из него ли вышел убийца?) - территория бывшего танкового училища, а в комментариях сказано, что сейчас там живут гастарбайтеры. Возможно, убийца - один из них, и эту каску использует на работе. Рядом - коттеджный посёлок (где могли что-то строить), "екатеринбурггаз" (мог там работать) и тир.

про мигранта-фанатика я еще страниц 50 назад предполагал,но в этой версии есть свои нюансы,которые не вяжутся

[Отец Федор]

про мигранта-фанатика я еще страниц 50 назад предполагал,но в этой версии есть свои нюансы,которые не вяжутся

Тут интересный вариант в том,  что это не мигрант-фанатик,  а убийца косил под строителя (благо там велись ремонтные работы).

[andaar]

Тут интересный вариант в том,  что это не мигрант-фанатик,  а убийца косил под строителя (благо там велись ремонтные работы).

боюсь,что с версией со строителем еще больше нюансов будет

[Moon]

Moon.    И в самом деле! Мы этого не знаем. Их ведь не мамы собирали. Как это бывает в детстве, когда в чемодан ребёнку на внутреннюю сторону крышки приклеивают список вещей.

Добавлено позже:
Rodon, рюкзаков 2 - каждая взяла свой со своим паспортом. (Мы ранее говорили о том, что девушкам не было смысла выкладывать паспорта из своих рюкзачков. Так думает большинство участвующих в теме. Моё мнение - паспорта последовали в рюкзаки в связи с запланированной несостоявшейся поездкой.)

Вопрос в другом.
     Куда делись большие рюкзаки, замеченные доставщиком пиццы?
    - их  изначально не было за плечами девушек , были  маленькие рюки, парень попутал.
    - они ( большие) были у девушек, принимающих пиццу, тогда:
              а) Девушки другие, не те, которые были убиты и чьи маленькие  рюки вернули родителям
              б) девушки те же, они маленькие рюки, которые вернули родителям , вынули из больших, а большие куда то "ушли" с МП.
     Насчет паспортов . Многие носят с собой всегда, учитывая, что обе юристы, понимают, что удобно удостоверение личности всегда иметь под рукой. Второй варниант -  при некоторых обстоятельствах (например, непогода, засиделись допоздна, или др.) остаться ночевать в местной гостиннице, она ведь прямо на территории базы?

[Элина.]

Элина. Зачем на встречу брать битком аж два рюкзака. Разве только что путешествовать собирались вместе с убийцей. Достаточно было взять один на двоих, как голландки

Всем Доброго воскресного Дня! )))
Rodon, если я и Вы не живём вместе,но планируем провести вечер,плавнопереходящий в ночь в одном и том же месте - логично,что каждый из нас выйдет из дома со свoим рюкзачком(сумкой или косметичкой). )))

Добавлено позже:

Если стрелял в затылок, подойдя с тыла, то первой под пули попала Н. тогда К. в этой истории "попутчица". Да и Н. получила аж 5штук. а К.-3.

Moon, как у Вас получилось определить очерёдность выстрелов???
P.S. Наташу - возможно добивал уже в лесу.

Добавлено позже:

(Мы ранее говорили о том, что девушкам не было смысла выкладывать паспорта из своих рюкзачков. Так думает большинство участвующих в теме. Моё мнение - паспорта последовали в рюкзаки в связи с запланированной несостоявшейся поездкой.)

Вероника, пардон,по-моему про поездку - не совсем верное предположение... Любой ППС-ник может Вас остановить и попросить предъявить документы.В случае отсутствия оных при Вас - он обязaн проводить Вас в отделение полиции до выяснения Вашей личнoсти.Формальность,но может случиться.Поэтому - паспорт в кармане,может всем облегчить существование.

[Jeanna]

Добавлено позже:Moon, как у Вас получилось определить очерёдность выстрелов???
P.S. Наташу - возможно добивал уже в лесу.

Мама Натальи говорила, что сначала в Наталью были выстрелы, а потом в Ксению.

[Элина.]

Мама Натальи говорила, что сначала в Наталью были выстрелы, а потом в Ксению.

Jeanna, я тоже так предполагала... уже писала,но повторю,что Ксения получила повреждение позвоночника... такое возможно,когда почувствовав опасность - инстинктивно наклоняешь голову.Значит,она успела понять,что происходит... и значит,что она была второй.

Добавлено позже:

Если готов был убивать двоих,  все равно,  кто был главной целью -  стрелял в кого удобнее.

Отец Фёдор, присоединяюсь к Вашему мнению.

[Jeanna]

... повторю,что Ксения получила повреждение позвоночника...

Это первоначальные предположения, которые впоследствии никем объективно не подтверждались.

[Элина.]

Куда делись большие рюкзаки, замеченные доставщиком пиццы?

Мооn, если пенку в свёрнутом состоянии положить в рюкзак,затем добавить туда сложенную ветровку, джемпер,термос,кружку,немного женской мелочёвки в виде -крема,помады,зеркала и т.п. ... любой маленький рюкзак - заметно увеличится в размерах...
http://pk-99.ru/d/47524/d/solo-55-s-kovrikami_6.jpg ... для примера - размер пенки.

Добавлено позже:

Это первоначальные предположения, которые впоследствии никем объективно не подтверждались.

Jeanna - но и не опpовергались.

[Jeanna]

Добавлено позже:Jeanna - но и не опpовергались.

Опровергались - "... на их телах нет никаких повреждений, кроме пулевых ранений». https://www.znak.com/2018-10-08/istochnik_sledstvie_ne_isklyuchaet_chto_dvuh_devushek_na_uktuse_ubil_manyak

[andaar]

https://news.yandex.ru/story/Dve_turistki_iz_Ekaterinburga_propali_na_severe_Sverdlovskoj_oblasti--3d4cfdf4e06dc0d5605549d3aa30dc69?lr=39&lang=ru&stid=iif9SznElFh0lvKTz-yS&rubric=incident&from=rubric

Слушайте, Урал какой то вообще опасный регион получается...

[Элина.]

Опровергались - "... на их телах нет никаких повреждений, кроме пулевых ранений». https://www.znak.com/2018-10-08/istochnik_sledstvie_ne_isklyuchaet_chto_dvuh_devushek_na_uktuse_ubil_manyak

Jeanna... Какое же это оповержение? - В тексте pечь идёт о поверхностных ранах .
Шеремет об убийстве на уктусе ...

https://www.youtube.com/watch?v=EnE5uH0ZRxs

[Jeanna]

Jeanna... Какое же это оповержение? - В тексте pечь идёт о поверхностных ранах .
Шеремет об убийстве на уктусе ...

https://www.youtube.com/watch?v=EnE5uH0ZRxs

Оценка новостям Шеремета местными здесь уже давалась. Эля 29, если можно спросите у мамы Ксении были ли у неё повреждения позвоночника.

[Moon]

Всем Доброго воскресного Дня! )))
Rodon, если я и Вы не живём вместе,но планируем провести вечер,плавнопереходящий в ночь в одном и том же месте - логично,что каждый из нас выйдет из дома со свoим рюкзачком(сумкой или косметичкой). )))

Добавлено позже:Moon, как у Вас получилось определить очерёдность выстрелов???
P.S. Наташу - возможно добивал уже в лесу.

Элементарно. Он подошел сзади, с тыла.
  К. тполучила в глаз (обернулась), Н.в затылок- не обернулась.

Добавлено позже:

Мооn, если пенку в свёрнутом состоянии положить в рюкзак,затем добавить туда сложенную ветровку, джемпер,термос,кружку,немного женской мелочёвки в виде -крема,помады,зеркала и т.п. ... любой маленький рюкзак - заметно увеличится в размерах...
http://pk-99.ru/d/47524/d/solo-55-s-kovrikami_6.jpg ... для примера - размер пенки.

Маленький рюкзак пенка не войдет. См. рассказ пиццерийщика.

[Элина.]

Оценка новостям Шеремета местными здесь уже давалась. Эля 29, если можно спросите у мамы Ксении были ли у неё повреждения позвоночника.

Шеремет,всяко-рàзно - пообъективнее Лариной будет.)))   

Добавлено позже:

Маленький рюкзак пенка не войдет. См. рассказ пиццерийщика.

Мооn, пенку можно по диагонали в рюк уложить. Ведь не палатки же у них на рюках приторочены были???

Добавлено позже:

Маленький рюкзак пенка не войдет. См. рассказ пиццерийщика.

Moon,вот текст из "Е-1" ... "Согласно записям видеокамер, которые следователи изъяли сразу после преступления, девушки были без рюкзаков и крупных сумок. Видимо, они не собирались проводить на склоне много времени."(с.)
 https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65338361-section_id-87.html
Кому верить???

[Laura]

Тамара Орлова, в Сбере юристы никогда не делают договоры с клиентами. Их делают специалисты совсем других подразделений, а юристы только проверяют соответствие готовых  к подписанию бланков регламентам.
А в суд по какому-либо делу может пойти любой из сотрудников отдела, имеющий доверенность для этого. Взаимозаменяемость присутствует.

[Moon]

Мооn, пенку можно по диагонали в рюк уложить. Ведь не палатки же у них на рюках приторочены были???

Moon,вот текст из "Е-1" ... "Согласно записям видеокамер, которые следователи изъяли сразу после преступления, девушки были без рюкзаков и крупных сумок. Видимо, они не собирались проводить на склоне много времени."(с.)
 https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65338361-section_id-87.html
Кому верить???

Очевидец  уверенно говорит иное.

— Я ждал их у шлагбаума, думал, что они выйдут с территории базы, но нет. Они вышли из-за моей спины, такое ощущение, что откуда-то из леса. Было уже темно, они вышли из тумана, — вспоминает курьер.

— Как они себя вели?

— Они смеялись, были в хорошем настроении.

— Как были одеты, что было у них с собой?

— У них были с собой большие походные рюкзаки, к ним были прикреплены то ли одеяла, то ли спальные мешки. Одеты они были тепло, одежда как для похода. По-моему, одна девушка была в шапке.

[Jeanna]

Шеремет,всяко-рàзно - пообъективнее Лариной будет.)))   

Добавлено позже:Мооn, пенку можно по диагонали в рюк уложить. Ведь не палатки же у них на рюках приторочены были???

...

На Ларину не ссылалась.
Пенку девушек мы видели когда рассматривали отражение в очках Ксении. У меня аналогичная пенка. Сейчас измерила - ширина в рулоне 60 см, диаметр свернутого рулона 17 см. Мой рюкзак по диагонали 47 см, но он конечно небольшой, а для пенки есть специальная сумка с лямкой для ношения на плече.
То что пенка была это матери девушек подтверждали, а вот как девушки её несли, в руках или как то прикрепили к рюкзаку неизвестно. И почему на камерах рулон пенки видно не было тоже неясно. Остается полагать, что сохранились не все видеозаписи и видеозаписи того как девушки получали пиццу, шли к склону и располагались на нем нет.

[Эля 29]

Эля 29, если можно спросите у мамы Ксении были ли у неё повреждения позвоночника.

щас она давно не с кем не общается. но  спрошу при случае.