Убийство девушек на Уктусе

[Умптек]

Так ведь вроде, в самом начале темы, предполагалось, что сбербанковская структура для самостоятельного расследования убийства своего работника (Ксении) прибегла к услугам частного детективного агентства. Или это только слухи были?

[Отец Федор]

МП практически исключает нахождение там массы свидетелей, это не базар.

[Дара]

Простейший пример. Условно.
На базаре украли ящик водки.
Сравним:
- ЧД ходит и опрашивает торговцев
- полиция даёт объявление: "В 12 дня на базаре была свершена кража. Просьба видевшим человека с ящиком водки позвонить по тел. ..."
Что будет эффективнее для поиска свидетелей?

Ауриэль, при прочих равных условиях конечно эффективнее будет полиция, охват шире, но этот подход немного поверхностный и немного пассивный. А ЧД при первом же более подробном разговоре с торговцем может найти зацепку и пойти по нужной дорожке. В первом случае многое зависит от активности свидетелей, а во втором - от компетентности и мотивации сыщика. Хорошо бы комбинировать эти два способа.
А если прислушаться к сообщению Аскер, то частный сыщик в ладах с полицией и ему известно всё (или почти всё), что известно полиции + то, что она сам нарыл. Это наверное самый эффективный вариант. 

[lilac72]

Может более подробнее поговорить со знакомыми, друзьями.

А из чего вывод, что с ним захотят более охотно и откровенно разговаривать, чем с полицией?

[Ауриэль]

Так ведь вроде, в самом начале темы, предполагалось, что сбербанковская структура для самостоятельного расследования убийства своего работника (Ксении) прибегла к услугам частного детективного агентства. Или это только слухи были?

Умптек, если я правильно помню, то это было на уровне предположений и слухов, связанных с информацией о том, что банк принимает участие (какое?) в выяснении обстоятельств случившегося. Думаю, открыто о найме ЧД банком не говорили бы. Также банк проводил собственное внутреннее расследование

 

МП практически исключает нахождение там массы свидетелей, это не базар.

Отец Федор, не на МП, а в районе ГЛК Уктус (тот же доставщик пиццы говорил, что много машин было на парковке, люди туда сюда ходили)

Добавлено позже:

частный сыщик в ладах с полицией и ему известно всё (или почти всё), что известно полиции + то, что она сам нарыл. Это наверное самый эффективный вариант.

Дара, безусловно, Вы правы. Но если у полиции мало сведений, а сам он тоже мало нарыл - почему не обратиться к населению? Хотя, конечно, на данный момент этот вопрос риторический

[lilac72]

К тому же, у него есть возможность свидетелям за информацию платить.

1) Много ли?
2) За деньги люди могут и насочинять.

[Дара]

Так ведь вроде, в самом начале темы, предполагалось, что сбербанковская структура для самостоятельного расследования убийства своего работника (Ксении) прибегла к услугам частного детективного агентства. Или это только слухи были?

Да, в СМИ мелькала такая информация, вот например здесь https://yandex.ru/video/search?text=%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5%20%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&path=wizard&noreask=1&filmId=13259830970801210187   на 3:24. Но там же говорится, что официально с сбербанке проведение собственного расследования не подтверждают. 

[Ауриэль]

А из чего вывод, что с ним захотят более охотно и откровенно разговаривать, чем с полицией?

Возможно, Дара имеет в виду возможность для ЧД использовать материальную заинтересованность возможных свидетелей

[Дара]

А из чего вывод, что с ним захотят более охотно и откровенно разговаривать, чем с полицией?

Если взять знакомых, друзей, то они наверное заинтересованы в раскрытии убийства и выложат всё, что знают, если правильно строить вопросы к ним. Предположение строится на мысли, что частный детектив будет задавать больше вопросов и более тщательнее с каждым беседовать, чем полиция, хотя в полиции тоже могут быть дотошные и добросовестные следователи.

[Ауриэль]

1) Много ли?
2) За деньги люди могут и насочинять.

lilac72,
1) была информация, что родственники девушек хотели официально объявить вознаграждение за помощь следствию, но следствие запретило
2) насочиняют, конечно, но на то и полиция, и ЧД, чтоб разбираться, тем более, что у них целый ворох "пасхалок" видимо

[Умптек]

в СМИ мелькала такая информация ... Но там же говорится, что официально в сбербанке проведение собственного расследования не подтверждают

То есть, если все таки "сбербанковские частники" были и работали по ведомственному заданию, то за 4 месяца по интересующим их версиям они в состоянии были "прокачать" всех и вся вдоль и поперек. Мне представляется, что их могла бы больше интересовать версия - убийство связанное с профессиональной деятельностью Ксении. Поскольку свободной информации, даже хоть каких-то утечек, элементарного инсайда через шустрых журналистов на выходе - ноль, то легендарная незакомплексованность частного сыска по-ходу тоже буксует. Иначе хотя бы а уровне сплетен, но мы бы знали, что версия связанная с профессиональной деятельностью Ксении, не находит подтверждения. Если же были не нанятые частники, а собственная служба безопасности Сбера, то думаю, что эти глубоко рыть не стали бы, проверили, что из документов ничего не пропало, и адью.

[Ауриэль]

Если взять знакомых, друзей, то они наверное заинтересованы в раскрытии убийства и выложат всё, что знают, если правильно строить вопросы к ним. Предположение строится на мысли, что частный детектив будет задавать больше вопросов и более тщательнее с каждым беседовать, чем полиция, хотя в полиции тоже могут быть дотошные и добросовестные следователи.

Дара, Вы всё правильно пишите. Это даст ощутимый результат, но только если убийство было неслучайным, т.е. родственники, коллеги, друзья и знакомые могут иметь какие-либо сведения, хотя бы косвенные, проливающие свет на обстоятельства трагедии. А если это был маньяк?

Добавлено позже:

проверили, что из документов ничего не пропало, и адью

Умптек, а как проверить не пропала ли информация?

Иначе хотя бы а уровне сплетен, но мы бы знали, что версия связанная с профессиональной деятельностью Ксении, не находит подтверждения.

Увы, даже сплетен нет, ни по какой версии 

[Дара]

Это даст ощутимый результат, но только если убийство было неслучайным, т.е. родственники, коллеги, друзья и знакомые могут иметь какие-либо сведения, хотя бы косвенные, проливающие свет на обстоятельства трагедии. А если это был маньяк?

Согласна с Вами. Чтобы удостовериться, что это был маньяк, надо либо найти этого маньяка, либо исключить другие версии, чтобы осталась одна - "маньяк". Расследование частного детектива, возможно, позволило бы сузить список версий.

Добавлено позже:

То есть, если все таки "сбербанковские частники" были и работали по ведомственному заданию, то за 4 месяца по интересующим их версиям они в состоянии были "прокачать" всех и вся вдоль и поперек. Мне представляется, что их могла бы больше интересовать версия - убийство связанное с профессиональной деятельностью Ксении. Поскольку свободной информации, даже хоть каких-то утечек, элементарного инсайда через шустрых журналистов на выходе - ноль, то легендарная незакомплексованность частного сыска по-ходу тоже буксует. Иначе хотя бы а уровне сплетен, но мы бы знали, что версия связанная с профессиональной деятельностью Ксении, не находит подтверждения. Если же были не нанятые частники, а собственная служба безопасности Сбера, то думаю, что эти глубоко рыть не стали бы, проверили, что из документов ничего не пропало, и адью.

Банк не столько заинтересован найти убийцу (да простят меня сотрудники банка, если я не права), сколько защитить себя. Скорее всего, они провели проверку работы Ксении, чтобы убедиться всё ли чисто в её работе и нет ли преступника среди сотрудников банка, а не "прокачивали всех и вся вдоль и поперек". Кто заинтересован больше всего в поимке убийцы? Родные и близкие, а уже потом только работодатели. Личные контакты Ксении и её личная жизнь сбербанк не интересует, поэтому в этом направлении они скорее всего не копали. Да и профессиональная деятельность Ксении, возможно, была не только в рамках банка, она могла вести и частные консультации, кто знает...
Согласна с Вами, что банк в большей степени интересовала версия профессиональной деятельности Ксении.

[Отец Федор]

Частный детектив красиво в кино. На практике обычно любовников ищут.

Слышал, что в действительности люди куда менее охотно делятся информацией с частными детективами, чем с полицией - боятся давать информацию нипойми кому.

[Дара]

Тем более убийство произошло не на работе и не во время работы, а в лесу в свободное (личное) время. Сомневаюсь, что московские детективы даже на Уктус-то ездили...

[С Урала]

Вот и получается, что вместе с грязной водой выплёскиваем ребёнка.

Увы, заявлений будет очень много, но ни одного по делу. В основном люди сводить личные счёты с обидчиками. А следствие только зря потеряет время, а государство - наши налоги потратит впустую.

Добавлено позже:

все это "обеспечение" сводит на нет время, стремительно стирающее память возможных свидетелей и улики.

Это Ваше частное мнение. У СК мнение иное, включая следователя по делу.

Добавлено позже:

Дара, Jeanna, вот и я уже несколько раз поднимала в ветке этот вопрос.
Постоянный поток информации и череда происходящих каждый день событий, безусловно, стирает из памяти людей отдалённые события, особенно если они не касаются их лично.
И, к сожалению, мы видим массированный поиск подозреваемых (те же образцы ДНК (которые пригодятся для раскрытия зависших или будущих преступлений)), но нет такого же массированного поиска свидетелей.
Наши здесь недоумения по этому поводу так и останутся "гласом вопиющего в пустыне"...

Добавлено позже:
Если следствие не обратилось к помощи населения, логично предположить, что имеются неопровержимые улики. Почему тогда нет заявлений о том, что у следствия есть подозреваемый, что формируется доказательная база? Возможно, потому что отсутствуют такие зацепки? И как тогда поймать преступника, если нет свидетелей? Ждать, когда повторит убийство и появятся дополнительные наработки? Такие прецеденты есть, конечно.

В этом и нюанс: нет неопровержимых улик. Поэтому поиск свидетелей, видевших мужчин с фонарем на каске, к сожалению не приведет к обличению преступника.

[Дара]

Слышал, что в действительности люди куда менее охотно делятся информацией с частными детективами, чем с полицией - боятся давать информацию нипойми кому.

Наверное так и есть, но что остаётся делать родителям, если следствие не продвигается. Не от большой подмоги со стороны полиции они обратились к экстрасенсу Лариной

[С Урала]

больше внимания уделить изучению информации в компьютерах и телефонах девушек, тщательнее изучить переписку девушек в соцсетях. Может более подробнее поговорить со знакомыми, друзьями. Словом, он может больше времени уделить деталям.

Прверьте, следствие этому уделило должное внимание.

[Ауриэль]

Увы, заявлений будет очень много, но ни одного по делу. В основном люди сводить личные счёты с обидчиками.

С Урала, я с Вами согласна - будет много заведомо неправдивых оговоров или бреда психически больных людей. Но почему среди всех обращений не будет НИ ОДНОГО по делу? Почему Вы так считаете?

[С Урала]

С Урала, я с Вами согласна - будет много заведомо неправдивых оговоров или бреда психически больных людей. Но почему среди всех обращений не будет НИ ОДНОГО по делу? Почему Вы так считаете?

Потому что нет неопровержимых улик у следствия. Даже, если найдут 10-к потенциальных убийц, у которых не будет подтверждённого алиби на момент убийства, ни одного из них не за что задержать. Убийцу невозможно идентифицировать. К сожалению.

[Ауриэль]

Убийцу невозможно идентифицировать. К сожалению.

Как это печально и несправедливо... 

[С Урала]

Как это печально и несправедливо... 

Поэтому руководитель СК в интервью сказал прямо и честно: дело сложное, к сожалению, единственный шанс, когда-то расскрыть это преступление, дождаться новых преступлений маньяка, где он оставит больше своих следов.
Вспомните психопата Чикирева. Все знают, что сделал он, но следствие не могло доказать его вину, он сам не признался. Отпустили. И он дальше продолжил грабить, насиловать и убивать.

[Дара]

Потому что нет неопровержимых улик у следствия. Даже, если найдут 10-к потенциальных убийц, у которых не будет подтверждённого алиби на момент убийства, ни одного из них не за что задержать. Убийцу невозможно идентифицировать. К сожалению.

Тогда остаётся только уповать на это:
...
Будет справедливый Божий суд,
Дать отчёт пред Богом все предстанут.
Скажут горам, холмам пусть падут,
День великий, страшный день настанет.

Скрытое во тьме осветит свет,
Божьего присутствия святого.
Ты и я дадим Ему отчёт,
За дни странствования земного

Перед Богом все отчёт дадут,
Избежать суда никто не сможет.
Смерть и ад всех мёртвых отдадут,
Совершится суд великий Божий.

Автор: Вера Перегудова
Название стиха: БОЖИЙ СУД
Ссылка на стих: http://holypoem.com/7989

А новых преступлений для поимки маньяка не надо!

[Отец Федор]

"Бог правду видит, да нескоро скажет... " (фолк.)

[Эля 29]

Давно шла речь о компании в беседке, еще говорили, что они не слышали выстрелов.
Как я поняла, родителям сказали о компании, затем кто то писал, что камеры показали, что парочка прошлась до верха. Когда уже убийца оттащил тела.
Затем была речь, что компанию проверяли.
Об этом писали на форуме. Не помню, было ли это офиц. информацией от СК или от ГЛК Уктус.
Может, сейчас кто нибудь напишет.

впервые все мы  о компании в беседке узнали из передачи Лариной. *Видимо. родителям следователи запретили говорить о фактах, деталях - так они и делали. Но иногда информация просачивалась( мелкая. не серьезная).Родители же тоже слушаются СК. и побаиваются разглашать данные. тк  подписали документ.Так положено.****я только знаю( со слов матерей) - что - когда они смотрели запись с камеры - девочки сидели на траве, фотографировались , и селфи, ели пиццу. Около часа так болтали, вдвоем на ковриках. Убийца вышел из леса сразу начал стрелять по обоим. После как оттащил. - из беседки парочка пошла зачем то вверх на гору( может шумы или выстрелы услышала. может просто пошла.) сходили до горы и вернулись обратно в беседу. * Компания в беседке была примерно 8 человек - 4 парня и 4 девушки. **

Добавлено позже:

Ждать, когда повторит убийство и появятся дополнительные наработки?

поди этого и ждут пинкертоны..

Добавлено позже:

Так ведь вроде, в самом начале темы, предполагалось, что сбербанковская структура для самостоятельного расследования убийства своего работника (Ксении) прибегла к услугам частного детективного агентства. Или это только слухи были?

Местные следователи отказались от многого - от помощи Сбера, от просьбы объявить вознаграждение, дело не передается в Москву... Хотят сами. Пошел пятый месяц.

Добавлено позже:

Потому что нет неопровержимых улик у следствия. Даже, если найдут 10-к потенциальных убийц, у которых не будет подтверждённого алиби на момент убийства, ни одного из них не за что задержать. Убийцу невозможно идентифицировать. К сожалению.

это все понятно.но значит надо Наблюдать за теми. кто имеет косвенные улики, или много косвенных улик. **Следственные действия - наверное, это сеть сложных наблюдений и дел. Очень надеюсь, следователи хоть что-то делают. не сидят же на месте.

Добавлено позже:

Потому что нет неопровержимых улик у следствия. Даже, если найдут 10-к потенциальных убийц, у которых не будет подтверждённого алиби на момент убийства, ни одного из них не за что задержать. Убийцу невозможно идентифицировать. К сожалению.

ну что то же у них есть. ( многое мы не знаем). на видео убийца не четко но виден - рост. объемы примерные есть по позициям  высокий/низкий , полный/худой. медлительный/ быстрый. может быть и длину рук/ног прикинули к длине туловища, примерно поняли коэффициент , пропорции фигуры. все это реально и конечно есть у следователей.

[Аскер]

1) Много ли?
2) За деньги люди могут и насочинять.

1. В зависимости от ценности информации. Обычно немного

https://www.youtube.com/watch?v=xFABqYetI5Q

Хотя за инфу непосредственно приведшую к поимке убийцы могут и много заплатить.

2. Они и без денег могут насочинять. На то они и профессионалы, что бы отличать и фильтровать.
Иногда сам факт того что человек дает неверную информацию говорит гораздо больше чем сама информация.

[С Урала]

*
ну что то же у них есть. ( многое мы не знаем). на видео убийца не четко но виден - рост. объемы примерные есть по позициям  высокий/низкий , полный/худой. медлительный/ быстрый. может быть и длину рук/ног прикинули к длине туловища, примерно поняли коэффициент , пропорции фигуры. все это реально и конечно есть у следователей.

Даже если по таким параметрам поиск сократится до 1-го человека, но если прямых улик в том, что он преступник нет, он останется на свободе. А я уверяю, что под этот портрет будет с десяток человек. На этом все и застопорился. Кто он из этого десятка?
Всё не так просто.

[Ауриэль]

Убийцу невозможно идентифицировать. К сожалению.

Поэтому руководитель СК в интервью сказал прямо и честно: дело сложное, к сожалению, единственный шанс, когда-то расскрыть это преступление, дождаться новых преступлений маньяка, где он оставит больше своих следов.

С Урала, есть что-то такое в Ваших словах, что я им поверила.
Но это меня очень огорчило. Ведь так хотелось, чтоб убийцу поймали поскорее, пока он не забрал ещё чьи-нибудь жизни...

[С Урала]

Но это меня очень огорчило. Ведь так хотелось, чтоб убийцу поймали поскорее, пока он не забрал ещё чьи-нибудь жизни...

Ауриэль, поживем - посмотрим. Я и сам не хочу верить в это.  Но я прекрасно понимаю, что СК никогда это не скажет в сми, так как убийца "должен сидеть в тюрьме" (с). Но если прислушаться к словам руководителя СК (то, что осталось между строк (недоговорено) и присматриваясь к действиям СК приходишь к неутешительному выводу.

Оффтоп (текст не по теме)

Даже Валентин Дегтярев покинул эту тему. Нет в ней и ни одного журналиста- исследователя гибели группы Дятлова. Это говорит о том, что профессионалы расследования не видят здесь какой-либо перспективы своим талантам. Мало фактов, ещё меньше достоверных.

Я бы, будь на месте следователей, помимо сбора ДНК с мужчин близлежащих домов прошёлся и по бывшим служащим СВВПТАУ: командно-преподавательскому составу (курсантов слишком много по всей стране). Потеряв работу в 90-ые,  00-ые, эти профессионалы своего дела могли озлобиться на весь мир. Пока военный при работе - он защитник Отечества, как только Отечество его бросает на произвол судьбы, он может "слететь с катушек".

[Ауриэль]

Я бы, будь на месте следователей, помимо сбора ДНК с мужчин близлежащих домов прошёлся и по бывшим служащим СВВПТАУ: командно-преподавательскому составу (курсантов слишком много по всей стране). Потеряв работу в 90-ые,  00-ые, эти профессионалы своего дела могли озлобиться на весь мир. Пока военный при работе - он защитник Отечества, как только Отечество его бросает на произвол судьбы, он может "слететь с катушек".

С Урала, да, это было бы логично. Может, их тоже проверяли. А как же быть с тем, что с 00-ых, тем более 90-х прошло много лет, ди и возраст у них должен быть весьма почтенным? Хотя, выстрелить и перетащить двух девчушек много сил не надо, наверное, а физическая форма и меткость стрельбы могла сохраниться хорошей, да и оружие знают где можно раздобыть