Убийство девушек на Уктусе

[Эля 29]

А проверялись ли друзья брата? Ведь они могли знать, куда и когда поехали девушки, будет ли квартира свободной

Еще напомню. Девочки НИКОМУ не сказали. что поехали на Уктус. **То что они найдены на Уктусе - милиция донесла инфу до родственников. ****Ни Ксения , Ни НАташи ... никому не сказали КУДА поехали. Ни брату. ни матери. Просто пошли гулять _ куда не сказали. **Вот в чем загвоздка - они зачем -то скрыли свою поездку. А почеуму - вот может тут и кроется разгадка этого убийства. А может девочки и част оне докладывались. Но в этот раз ТОЧНО не сказали. ( а бывало и говорили.).
 Почему то скрыли.

[НифНафНуф]

Почему?
Количество попаданий?

Я уже пояснял много выше-скорострельность девайса, если количество выстрелов было действительно 8.
 Нет такой пневматики, не было там пневмы... помолимся.

[Отец Федор]

Я уже пояснял много выше-скорострельность девайса, если количество выстрелов было действительно 8.
 Нет такой пневматики, не было там пневмы... помолимся.

https://www.diada-arms.ru/catalog/pnevmaticheskie_pistolety/kalibr_5_5mm/

[ivanes]

Так это интернет-магазин!
Получается, никаких проблем нет с приобретением пневматики.
Заказал через интернет, и тебе прислали на дом посылочку.

[Jeanna]

https://www.diada-arms.ru/catalog/pnevmaticheskie_pistolety/kalibr_5_5mm/

Это я смотрела, но это ж все РСР и цена за 40 тыс. р. и выше. Богатенький убивец/заказчик.

[Отец Федор]

Это я смотрела, но это ж все РСР и цена за 40 тыс. р. и выше. Богатенький убивец/заказчик.

А боевые в каждом супермаркете по 10тыр?

[Jeanna]

А боевые в каждом супермаркете по 10тыр?

Как бы если слухи ходят о переделке-самоделке, то думаю убивец сильно не тратился.

[НифНафНуф]

А боевые в каждом супермаркете по 10тыр?

Святой отец , они семизарядные и не скорострельные-перезарядка вручную. Блин , нудно пояснять второй раз.. Представьте,  вы стреляете в двух ворон со спины. В первую попали, она "покачнулась", перезарядили -второй выстрел через 2 сек , где будет тело вороны относительно точки прицеливания? Т.е. вам каждый раз придётся вводить поправку на движение , это не стационарная мишень. А в это время.. вторая ворона упорхнёт -смысл понятен?  Из этих пистолетов попасть 8 раз подряд даже с близкого расстояния это надо быть сверх стрелком, да ещё в темноте.
 Ни один идиот не пойдёт убивать с пневматикой , даже апнутой на 20-25 ДЖ. 

Добавлено позже:

А боевые в каждом супермаркете по 10тыр?

Это сейчас цены взвинтили, а лет пять назад на травмат -10-15 тыр. нормальная цена. Да ещё с рук продают.

[Jurij]

Так это интернет-магазин!
Получается, никаких проблем нет с приобретением пневматики.
Заказал через интернет, и тебе прислали на дом посылочку.

Вы не знали о существовании интернет-магазинов?

[ivanes]

Знала.
Но что оружие продают через интернет, для меня было откровением.
Я далека от этого, но мне Казалось, что такое д.б. под государственным надзором...

[Отец Федор]

Святой отец , они семизарядные и не скорострельные-перезарядка вручную. Блин , нудно пояснять второй раз.. Представьте,  вы стреляете в двух ворон со спины. В первую попали, она "покачнулась", перезарядили -второй выстрел через 2 сек , где будет тело вороны относительно точки прицеливания? Т.е. вам каждый раз придётся вводить поправку на движение , это не стационарная мишень. А в это время.. вторая ворона упорхнёт -смысл понятен?  Из этих пистолетов попасть 8 раз подряд даже с близкого расстояния это надо быть сверх стрелком, да ещё в темноте.
 Ни один идиот не пойдёт убивать с пневматикой , даже апнутой на 20-25 ДЖ. 

Добавлено позже:Это сейчас цены взвинтили, а лет пять назад на травмат -10-15 тыр. нормальная цена. Да ещё с рук продают.

Не обратил внимания,  что они не самозарядные...   

[Дара]

Наверное к передаче с экстрасенсом Татьяной Лариной надо  относиться скептически, она многое "увиденное" могла заранее почерпнуть из СМИ и соцсетей... Однако её версия тоже одна из возможных.
Согласно ей, девушки пришли на Уктус сами, их никто туда не приглашал на встречу - это мы уже обсудили и согласились, что это вполне возможно.
Наркоман, который на Уктусе получает наркотики и который мог быть знаком с Ксенией, быть её воздыхателем - возможно?
Роковое стечение  обстоятельств, что девушки и этот наркоман оказались в одном месте в одно время - возможно? Редкость, но в жизни всё бывает.
Этот мужчина имеет военное прошлое, поэтому умеет обращаться с оружием и носит это оружие на Уктус, так как его поход туда носит криминальный характер (наркотики). А наркотики принимает, возможно, из-за последствий участия в боевых действиях, из-за покалеченной психики - возможно?
Мужчина не берёт с собой телефон на Уктус, чтобы не "светиться" по той же криминальной причине (наркотики) - возможно?
Он пробежал мимо, но узнал Ксению и вернулся, возможно был под действием наркотиков и стал говорить ей смелые слова, что-то предлагать, а Ксения его грубо осадила - возможно? И он психанул... Наталья оказалась свидетелем, поэтому убил и её.
Понял, что оставлять тела на полуоткрытой местности нельзя (кто-нибудь увидит) и перетащил - несколько расчётливое мышление в состоянии психоза, но наверное тоже возможно...
Ему просто повезло, что его никто не поймал на месте преступления - тоже возможно.
Собаки обычно чуют наркотики, странно что не напали на след наркомана.
Также странно, что следователи не обратились к населению сразу после трагедии, ведь убийца не невидимка и на Уктусе его кто-то мог видеть в тот вечер. Ещё странно, что это преступление как бы замалчивалось, в новостях и в газетах не было заметок, только в сети. Могли ли быть веские причины не предавать эту трагедию широкой огласке, по данной версии? Может наркоман-убийца и следователи имеют что-то общее? Ранее были случаи, что менты покрывали наркоманов (так называемые оборотни в погонах). Свят,свят... что я говорю.

[Gall]

Я вчера опять пересмотрела передачу Лариной, а ведь мама, вроде Натальи, сказала, что люди из компании, сидевшие в нижней беседке, видели человека в верхней.
Ранее я считала, что о человеке, сидевшим в верхней беседке, говорила Ларина, и отнеслась к ее словам с сомнением.

Добавлено позже:
Дара, хорошая версия, но почему и правда замалчивалась? Вот  посмотрела, уже на шестой день предположили убийцу маньяка, но общественность не подключили, хотя именно при такой линии расследования  и нужна была бы помощь по горячим следам.

[Дара]

Я вчера опять пересмотрела передачу Лариной, а ведь мама, вроде Натальи, сказала, что люди из компании, сидевшие в нижней беседке, видели человека в верхней.
Ранее я считала, что о человеке, сидевшим в верхней беседке, говорила Ларина, и отнеслась к ее словам с сомнением.

А откуда вообще взялась информация, что в какой-то беседке была компания? Как мама Натальи могла это знать? Это официальная информация от ГЛК Уктус?

[Gall]

Давно шла речь о компании в беседке, еще говорили, что они не слышали выстрелов.
Как я поняла, родителям сказали о компании, затем кто то писал, что камеры показали, что парочка прошлась до верха. Когда уже убийца оттащил тела.
Затем была речь, что компанию проверяли.
Об этом писали на форуме. Не помню, было ли это офиц. информацией от СК или от ГЛК Уктус.
Может, сейчас кто нибудь напишет.

Дара, я и сама уже не знаю, чему верить.

[Jurij]

Собаки обычно чуют наркотики, странно что не напали на след наркомана.

Это должны быть специальные собаки.

[Дара]

Это должны быть специальные собаки.

Наверное полиция должны была приезжать со специальными собаками, раз преступление имеет криминальный характер...

Gall, действительно, можно быть уверенным только в том, что сам видел. Компания конечно могла быть, для этого там беседки и установлены.

[Jurij]

Наверное полиция должны была приезжать со специальными собаками, раз преступление имеет криминальный характер...

Все преступления имеют криминальный характер. На все преступления никто не будет таскать собаку умеющую искать наркотики.

[Дара]

Все преступления имеют криминальный характер.

Имела в виду, что некоторые преступления имеют бытовой характер. Не сильна в терминологии преступлений... Согласна, что собаку, натасканную на поиск наркотиков, наверное не потащат так сразу на какой-то Уктус, где были убиты две женщины в ночь с субботы на воскресенье. Наверняка думали, что какие-то пьяные личные разборки... А не мешало бы такой собаке там побывать, своевременно.

[С Урала]

Вот  посмотрела, уже на шестой день предположили убийцу маньяка, но общественность не подключили, хотя именно при такой линии расследования  и нужна была бы помощь по горячим следам.

Видимо , потому,  что от населения приходит 1000 сообщений о подозреваемых (со всей страны), которых придется отрабатывать вхолостую. Как правило, в 90% случаев они окажутся злостными неплательщикам алиментов, ЗОЖниками со странностями, шумными соседями и т.п. И 10% - мелкими хулиганишками, нашкодившими в подворотне.

Добавлено позже:

Gall, действительно, можно быть уверенным только в том, что сам видел. Компания конечно могла быть, для этого там беседки и установлены.

Это точно! До окончания расследования и ареста убийцы достоверной инфы не будет. Тайна следствия обеспечивает гарантии поимки и обличения преступника.

Добавлено позже:
А для общественности дана информация: это маньяк, поймать его сложно, дело долгое (особенно, если неизвестно, оставил ли преступник следы на МП). Если нет 100% улик на МП -  это вообще висяк. В этом случае по таким преступлениям осудить преступника могут только по его чистосердечному признанию при условии, что он расскажет такие детали, о которых могло знать только следствие. Поэтому обнародование деталей убийства - крайняя мера.

[Отец Федор]

Он не берет телефон,  чтобы не светиться на Уктусе,  но берет "пушку", по которой сразу статья,  и идёт искать закладку в ночном лесу?

[Дара]

Видимо , потому,  что от населения приходит 1000 сообщений о подозреваемых (со всей страны), которых придется отрабатывать вхолостую. Как правило, в 90% случаев они окажутся злостными неплательщикам алиментов, ЗОЖниками со странностями, шумными соседями и т.п. И 10% - мелкими хулиганишками, нашкодившими в подворотне.

Вот и получается, что вместе с грязной водой выплёскиваем ребёнка. А на что надеются следователи, что убийца сам придёт с повинной или что дело так легко раскрыть своими силами, учитывая что камеры не показывают детали внешности преступника? Какой-то случайный прохожий мог видеть что-то необычное, чего не зафиксировали камеры, но не придал значения увиденному или услышанному, а если бы узнал вовремя о преступлении, возможно сообщил бы следствию важные детали...
То есть 1000 образцов проб ДНК есть время и деньги собирать, а отрабатывать информацию от населения нет. Да и потом у нас население не такое уж и активное, многие безразличные, поэтому не так уж много было бы сообщений наверное.
Речь не идёт о разглашении деталей преступления, а о том, чтобы вовремя оповестить массово население о случившейся трагедии и спросить, кто знает что-то относящееся к делу. Уктус - не тайга, там постоянно кто-то шатается.
Возможно, следствие сразу вышло на след преступника и не было надобности в оповещении граждан - дай Бог, может сейчас собирают достаточные улики и скоро раскроют преступление.

Добавлено позже:

Он не берет телефон,  чтобы не светиться на Уктусе,  но берет "пушку", по которой сразу статья,  и идёт искать закладку в ночном лесу?

А если у него есть разрешение на оружие? Наверное сложно проверить всех, у кого есть разрешение на оружие по России, на причастность к этому убийству.
Насчёт поиска закладок в ночном лесу - надо спрашивать у наркоманов и тех, кто делает закладки, насколько это реально. Он же был с фонарём, поэтому темнота ему не была помехой, а народу вечером меньше, лишних глаз и ушей следовательно меньше.

[Jeanna]

...
Добавлено позже:... До окончания расследования и ареста убийцы достоверной инфы не будет. Тайна следствия обеспечивает гарантии поимки и обличения преступника. ...

Аналогичное нашему пониманию «тайны следствия» понятие содержится в ст.161 УПК РФ в формулировке «недопустимость разглашения данных предварительного расследования». Эти данные не подлежат разглашению.
Однако предусмотрены исключения, по которым предание гласности данным предварительного расследования (ДПР) отдано на усмотрение одного лица - следователя (дознавателя или руководителя СГ).
Опять мы сталкиваемся с понятием «внутреннего убеждения» должностного лица или с его слепым соблюдением положений ч.1 ст. 161 УПК РФ о запрете разглашения. И этому должностному лицу наверное не хочется утруждать себя мотивировкой или обоснованием исключений из этого запрета для огласки ДПР/их части. Или не хватает знаний для того, чтобы оценить возможное негативное или положительное влияние огласки ДПР/их части.
При этом необязательно предавать огласке детали самого убийства, чтоб потом "отделить зерна от плевел", а вот предать огласке факт преступления, обратиться за помощью к населению следствию давно пора.

Пора потому, что "обеспечения гарантии поимки и обличения преступника" соблюдением тайны следствия мы не видим, все это "обеспечение" сводит на нет время, стремительно стирающее память возможных свидетелей и улики.

[Ауриэль]

Речь не идёт о разглашении деталей преступления, а о том, чтобы вовремя оповестить массово население о случившейся трагедии и спросить, кто знает что-то относящееся к делу

Пора потому, что "обеспечения гарантии поимки и обличения преступника" соблюдением тайны следствия мы не видим, все это "обеспечение" сводит на нет время, стремительно стирающее память возможных свидетелей и улики.

Дара, Jeanna, вот и я уже несколько раз поднимала в ветке этот вопрос.
Постоянный поток информации и череда происходящих каждый день событий, безусловно, стирает из памяти людей отдалённые события, особенно если они не касаются их лично.
И, к сожалению, мы видим массированный поиск подозреваемых (те же образцы ДНК (которые пригодятся для раскрытия зависших или будущих преступлений)), но нет такого же массированного поиска свидетелей.
Наши здесь недоумения по этому поводу так и останутся "гласом вопиющего в пустыне"...

Добавлено позже:
Если следствие не обратилось к помощи населения, логично предположить, что имеются неопровержимые улики. Почему тогда нет заявлений о том, что у следствия есть подозреваемый, что формируется доказательная база? Возможно, потому что отсутствуют такие зацепки? И как тогда поймать преступника, если нет свидетелей? Ждать, когда повторит убийство и появятся дополнительные наработки? Такие прецеденты есть, конечно.

[Дара]

Если следствие не обратилось к помощи населения, логично предположить, что имеются неопровержимые улики. Почему тогда нет заявлений о том, что у следствия есть подозреваемый, что формируется доказательная база? Возможно, потому что отсутствуют такие зацепки? И как тогда поймать преступника, если нет свидетелей? Ждать, когда повторит убийство и появятся дополнительные наработки? Такие прецеденты есть, конечно.

Уже кто-то писал здесь, что следователи находятся в рамках многих бюрократических или подобного рода процедур, инструкций и поэтому всё делается медленно или не делается вообще.
В передаче с Татьяной Лариной родители сказали, что будут использовать полученную от ТЛ информацию - это наводит на мысль, что родные ведут своё расследование своими силами. Может наняли частного детектива. Может этот частный детектив входит в состав следственной группы, но поскольку ему платят дополнительно, он будет более заинтересован в раскрытии - пусть хотя бы так. Жаль, что много времени упущено. Пока родители пришли в себя после трагедии, пока поняли, что надо действовать своими силами - прошёл месяц или больше.

[Ауриэль]

это наводит на мысль, что родные ведут своё расследование своими силами. Может наняли частного детектива

Дара,
Частный детектив? Возможно. Но, кмк, он будет связан ещё более тесными рамками и уж точно следствие не будет выдавать ему имеющиеся наработки. К тому же, ЧД не имеет возможности массового опроса населения

[Аскер]

Может этот частный детектив входит в состав следственной группы, но поскольку ему платят дополнительно, он будет более заинтересован в раскрытии - пусть хотя бы так.

Так не бывает. Это называется "коррупция".
Частный детектив как правило отставной сыщик, который имеет возможность пользоваться ментовскими базами и получать устно оперативную информацию через своих более молодых коллег. Не обязательно за деньги. У молодых коллег свой интерес - у них на носу пенсия (в 40 лет) и проблемы трудоустройства после выхода на пенсию в полном расцвете сил. Служба безопасности крупного предприятия или банка, или детективное агентство - это одно, а охранником или на стройку - немножко другое. Поэтому юные опера стараются дружить с молодыми пенсионерами. А молодые пенсионеры стараются дружить с юными операми.

Если частный сыщик не имеет доступа к оперативной информации - то он шарлатан. Но в состав группы он входить не может никак.

К тому же, ЧД не имеет возможности массового опроса населения

Вот как раз такие возможности частный сыщик и имеет. И вообще - это практически единственное что он может. Логические умозаключения в стиле Эркюля Пуаро в реальной жизни требуются мало. У официальных органов возможностей для массового опроса может и побольше, но не всегда есть желание и не всегда они в этом видят смысл. А ЧД будет тупо бабки отрабатывать. К тому же, у него есть возможность свидетелям за информацию платить.

[Ауриэль]

Вот как раз такие возможности частный сыщик и имеет. И вообще - это практически единственное что он может. Логические умозаключения в стиле Эркюля Пуаро в реальной жизни требуются мало. У официальных органов возможностей для массового опроса может и побольше, но не всегда есть желание и не всегда они в этом видят смысл. А ЧД будет тупо бабки отрабатывать. К тому же, у него есть возможность свидетелям за информацию платить.

Аскер, я имела в виду возможность работать с намного большим количеством возможных свидетелей, после соответствующего обращения следствия к населению о поиске таких свиделей. Одно дело - звонящие по указанному в объявлении номеру телефона, и совсем другое - самостоятельный поиск возможных свидетелей ЧД. В остальном я с Вами полностью согласна

[Дара]

Вот как раз такие возможности частный сыщик и имеет. И вообще - это практически единственное что он может. Логические умозаключения в стиле Эркюля Пуаро в реальной жизни требуются мало. У официальных органов возможностей для массового опроса может и побольше, но не всегда есть желание и не всегда они в этом видят смысл. А ЧД будет тупо бабки отрабатывать. К тому же, у него есть возможность свидетелям за информацию платить.

Частный сыщик может больше внимания уделить изучению информации в компьютерах и телефонах девушек, тщательнее изучить переписку девушек в соцсетях. Может более подробнее поговорить со знакомыми, друзьями. Словом, он может больше времени уделить деталям.
Мамы девушек в интервью (есть в интернете) сказали, что пойдут до конца, что сделают всё зависящее от них, чтобы поймать убийцу - ещё из-за этого думается, что они кого-то подключили к расследованию и не надеются только на следственную группу.

[Ауриэль]

Простейший пример. Условно.
На базаре украли ящик водки.
Сравним:
- ЧД ходит и опрашивает торговцев
- полиция даёт объявление: "В 12 дня на базаре была свершена кража. Просьба видевшим человека с ящиком водки позвонить по тел. ..."
Что будет эффективнее для поиска свидетелей?