Загадочная смерть в панамских джунглях

[Джена]

Может,тропа им показалась скучной и они решили углубиться в джунгли.Может,напугали звуки и они побежали не разбирая дороги. Или захотели сфотографироваться не на тропе,а потом чуть дальше и дальше и все,обратного пути не смогли найти 

[Ирис]

Может,тропа им показалась скучной и они решили углубиться в джунгли.Может,напугали звуки и они побежали не разбирая дороги. Или захотели сфотографироваться не на тропе,а потом чуть дальше и дальше и все,обратного пути не смогли найти 

Это все разбиралось раньше. Если взглянуть реально: тропа туристическая,легко проходимая, вокруг джунгли непролазные, девушки вполне разумные, понимающие, где опасно, а где - нет. Одеты явно для прогулки по тропе и назад, запасов воды и конфет (!) - на короткое время. Вышли поздновато - прогуляться туда и назад. Сход с тропы и изменение маршрута не предусматривались. Что могло заставить их сойти с тропы и оказаться далеко от маршрута - загадка. А там уж - разошлись - не разошлись, поругались- не поругались - не имеет большого значения. Обе погибли. Ужасно!

[OlgaGP]

Конечно, сойдя с тропы, можно заблудиться и в трех соснах. Вопрос в том, зачем они вообще сошли с тропы.

Да мало ли что их могло заставить сойти с тропы. Желание сделать интересное фото, поиски другой дороги, какой-то конфликт, временный приступ неадекватности (не знаю, как поточнее сформулировать). Просто один пример: мы с подругой как-то гуляли на природе (территория туристическая, есть даже турбаза, но рядом нацпарк). Возраст 40+, глубоко семейные тетеньки, непьющие, трезвомыслящие (вроде бы). Местность хорошо знакома, но тут подруге вдруг приглючилось найти "короткую дорогу", и она вместо того, чтобы спокойно обойти полянку (20 минут по комфортной тропинке), пошла напрямик через крайне недружелюбный лес, я ее бросить не решилась, в итоге мы заблудились капитально, попали в незнакомую часть нацпарка, еле-еле смогли выбраться к берегу реки, потом поняли, что идти там не можем, пришлось дальше как-то выбираться, был целый квест. Но это - средняя полоса России, территория сравнительно небольшая, и то, если бы мы заночевали в лесу, не думаю, что это было бы полностью безопасно.  А в случае с Лисанн и Крис - джунгли, неизвестная территория, хищники и непонятные растения. Что заставило мою подругу, спокойную адекватную тетеньку, мать двоих детей, рвануть бегом через мрачный лес, вместо прогулки по знакомой тропинке,  с растущими вокруг ягодками и цветочками, она так и не смогла объяснить. Так и в этом случае, я думаю, поступки девушек могли быть нелогичными - дурачились, охотились за красивыми кадрами, решили как-то срезать дорогу..

[НифНафНуф]

Двое в Панаме, двое на Уктусе, двое в Марокко. Одна женщина боится всего, а две по какой-то причине -ничего. Тенденция.

[Солдат Василий]

Да мало ли что их могло заставить сойти с тропы. Желание сделать интересное фото, поиски другой дороги, какой-то конфликт, временный приступ неадекватности (не знаю, как поточнее сформулировать).

Если они заблудились по естественной причине, то, все равно это очень подозрительно. Ибо, это равносильно тому что заблудиться в "трех соснах".
Сами по-судите: есть туристическая тропа, есть спуск, есть прекрасный ориентир - вулкан Бару... Даже всего этого вполне достаточно, чтобы и без наличия компаса, найти дорогу назад.

От этого напрашивается два вывода.  Либо, голландки были потрясающе глупы (под чем-то и т.д. и т.п.). Либо им помешали вернуться (маньяк, бандиты, дилеры, микроконтроллеры, теневые трансплантологи и т.д. и т.п.)
Первый вариант слишком простой, сияет просто оккамавским светом. Поэтому, лично придерживаюсь второго варианта.

[OlgaGP]

Ну вот у нас тоже было полно ориентиров - Волга, горы, турбаза, но получилось то, что получилось.  Одна, непонятно почему, с криком несется через мрачный лес, другая за ней, потому что страшно за подругу. Ни алкоголя, ни чего еще посерьезней (упаси Господи). Мы глупые -ну не без этого, конечно, зачем спорить. Но если мы как-то обе дожили до 40+, обзавелись работой и семьями- значит не совсем уж слабоумные. Скорее, ложное ощущение "мы в безопасности" сыграло с нами очень злую шутку. Почему такое не могло приключиться с Лисанн и Крис? Они почему не вспомнили, что это джунгли, подумали, что это "туристический маршрут", а дальше было уже плутание по окрестностям, травмы и прочие проблемы? Нет,  я понимаю, что есть куча версий более интересных, звучных, но наша история, мне кажется, весьма похожа. Просто мы были, мягко говоря, постарше, поопытней, находились в биологически родной среде, все это, конечно, влияет на перспективы выживаемости. Попади мы в эту передрягу в возрасте Лисанн и Крис, я думаю, вполне могли бы пополнить статистику загадочных случаев исчезновения, хотя даже в теории, судя по местности - это невозможно. Но по факту -я бы не удивилась, поскольку задолго до этой истории что-то странное приключилось примерно на этой территории с моим отцом, подробностей не скажу, кроме того, что он ночь провел на дереве, от кабанов. Как, впрочем, и его друг, они вдвоем сидели на деревьях. Два взрослых семейных, серьезных, непьющих, работящих мужика - странно, да? Но обществу неинтересны драмы упитанных тетенек 40+ и лысоватых дяденек 50+, и это нормально.  , с точки зрения коммерческого сюжета.

[НифНафНуф]

Почему такое не могло приключиться с Лисанн и Крис?

Потому что их тупо убили.

[Ирис]

Потому что их тупо убили.

Кто и зачем?(По десятому кругу)

[Dean80]

Потому что их тупо убили.

Ага, тупее не придумаешь. Звонки в течение недели, постановочные фото, уничтожение трупов…

Кто и зачем?(По десятому кругу)

Кстати, очень сильный довод: на Уктусе убили – значит, и тут убили. Случаи-то идентичные! Там две девушки – и тут две девушки. Там природа – и тут природа. Многие «криминальщики», правда, уверены, что голландок убили вовсе не в джунглях, но ведь это неважно. Так можно и параллель с делом Дятлова провести: там также две девушки погибли, и тоже на природе…

[НифНафНуф]

Кто и зачем

Местное быдло. Для похитителей слишком "громко".

Звонки в течение недели, постановочные фото, уничтожение трупов…

Звонки в течение недели пока не объяснены с точностью 100% в пользу криминальной версии, но и для НВ их объяснение имеет процент гораздо ниже.
 Постановочные фото и уничтожение трупов имело место быть... всё поясняли.

[АннаМария]

Местное быдло.

И не взяли деньги?

[МамаСевы]

Двое в Панаме, двое на Уктусе, двое в Марокко. Одна женщина боится всего, а две по какой-то причине -ничего. Тенденция.

Не подскажите, что в Марокко приключилось? Заранее благодарю

[OlgaGP]

Кто и зачем?(По десятому кругу)

А доказательства где?

[НифНафНуф]

И не взяли деньги?

Я уже писал. Деньги, телефон, фотоаппарат не могут сосуществовать друг без друга, чтобы наводить на мысль о НВ.

Не подскажите, что в Марокко приключилось? Заранее благодарю

Ссылка приведена на предыдущей странице. Видео в сети(смотреть не советую).

[Ирис]

А доказательства где?

Какие доказательства?

[Франсуаза]

Да мало ли что их могло заставить сойти с тропы. Желание сделать интересное фото, поиски другой дороги, какой-то конфликт, временный приступ неадекватности (не знаю, как поточнее сформулировать). Просто один пример: мы с подругой как-то гуляли на природе (территория туристическая, есть даже турбаза, но рядом нацпарк). Возраст 40+, глубоко семейные тетеньки, непьющие, трезвомыслящие (вроде бы). Местность хорошо знакома, но тут подруге вдруг приглючилось найти "короткую дорогу", и она вместо того, чтобы спокойно обойти полянку (20 минут по комфортной тропинке), пошла напрямик через крайне недружелюбный лес, я ее бросить не решилась, в итоге мы заблудились капитально, попали в незнакомую часть нацпарка, еле-еле смогли выбраться к берегу реки, потом поняли, что идти там не можем, пришлось дальше как-то выбираться, был целый квест. Но это - средняя полоса России, территория сравнительно небольшая, и то, если бы мы заночевали в лесу, не думаю, что это было бы полностью безопасно.  А в случае с Лисанн и Крис - джунгли, неизвестная территория, хищники и непонятные растения. Что заставило мою подругу, спокойную адекватную тетеньку, мать двоих детей, рвануть бегом через мрачный лес, вместо прогулки по знакомой тропинке,  с растущими вокруг ягодками и цветочками, она так и не смогла объяснить. Так и в этом случае, я думаю, поступки девушек могли быть нелогичными - дурачились, охотились за красивыми кадрами, решили как-то срезать дорогу..

А как вы были одеты? На Крис и Лисанн были майки и шорты. В такой одежде мало кому захочется продираться сквозь кусты и ветви деревьев. Я, как и ваша подруга, тоже могла бы предложить срезать путь , но не с голыми ногами и руками.

[Ирис]

А как вы были одеты? На Крис и Лисанн были майки и шорты. В такой одежде мало кому захочется продираться сквозь кусты и ветви деревьев. Я, как и ваша подруга, тоже могла бы предложить срезать путь , но не с голыми ногами и руками.

Да и делать очередное селфи в зарослях джунглей с голыми руками и ногами тоже вряд ли кому захочется.

[Dean80]

Да и делать очередное селфи в зарослях джунглей с голыми руками и ногами тоже вряд ли кому захочется.

Так ведь делали же они такие фото, причем добровольно. Есть и другие их фотографии (ночные даже не берем), где видно, что они сами ушли с маршрута. Может, им как раз и хотелось более крутые фотки сделать - простыми-то на маршруте никого не удивишь. Это и было целью ухода в дебри.

[OlgaGP]

А как вы были одеты? На Крис и Лисанн были майки и шорты. В такой одежде мало кому захочется продираться сквозь кусты и ветви деревьев. Я, как и ваша подруга, тоже могла бы предложить срезать путь , но не с голыми ногами и руками.

На мне была майка и джинсы (из-за болезни ног я не могу носить шорты), на подруге-майка и шорты. И, знаете, этот лес выглядел... ну очень непривлекательным, скажем так. Очень мрачный, с узкими тропинками, через которые нельзя пройти, не перемазавшись в грязи, ветки, которые царапают. Мы все были исцарапаны, в грязи, джинсы пришлось отстирывать сначала вручную, тряпочные тапочки на резиновой подошве (что-то вроде кед, но без шнуровки), я просто выкинула. А пойди мы по тропинке, вокруг были бы сухие тропинки, бабочки летают, птички поют, солнышко, земляника, цветочки и прочие радости жизни. Что же касается Лисанн и Крис, я думаю, мог иметь место еще и фактор голода или любопытства. Когда девушки сначала заблудились и съели свои конфеты, не могли ли они угоститься чем-нибудь из местной флоры? Ягодками какими-нибудь, вызвавшими, например, сильную тошноту или боли в желудке, и как следствие - слабость? А когда блуждаешь по лесу, это более чем опасно.

[LANG]

Тема продолжает жить переливанием из пустого в порожнее. Рекомендую диванным теоретикам оторвать зад от стула и сходить в поход по пересеченной местности. Это хорошая профилактика геморроя, кстати. Но поскольку они этого не сделают, кину ссылку=)
Обустроенная тропа. С одной стороны море. С другой гора. И всё равно ухитрились заблудиться. http://sevastopol.bezformata.com/listnews/zabludilis-na-bolshoj-sevastopolskoj/64291422/

[НифНафНуф]

 

Обустроенная тропа. С одной стороны море. С другой гора. И всё равно ухитрились заблудиться

Да, да, да "тропой" называют маршрут протяжённостью 130км по горам и лесам и ещё чёрте где...
 http://samivkrym.ru/peshkom-po-krymu-ili-bolshaya-sevastopolskaya-tropa.html

[LANG]

Да, да, да "тропой" называют маршрут протяжённостью 130км по горам и лесам и ещё чёрте где...
 http://samivkrym.ru/peshkom-po-krymu-ili-bolshaya-sevastopolskaya-tropa.html

Это тропа. С маркерами в сложных местах. Ни один участок тропы не требует для прохождения особой подготовки. Поэтому и привёл пример, что тропа схожа с панамской, но наши реалии и легче представить себе обстановку. Если верить сводке, то заблудились в районе Балаклавы, это начальный этап тропы вдоль моря. Даже если заблудились дальше, сути не меняет.

[НифНафНуф]

Поэтому и привёл пример, что тропа схожа с панамской, н

Это тоже уже обсуждали. Вопросы.
1. Шорты лежат недалеко от переправы. Они(КЛ) заблудились?
2. Останки лежат вниз по течению реки (рюкзак не в счёт). Они заблудились?

[palbes]

Обустроенная тропа. С одной стороны море. С другой гора. И всё равно ухитрились заблудиться.

Не совсем, правда, понятно, в чём именно сходство...
Начиная с того, что тех ребят, судя по всему, "нашли" за полчаса, а в Панаме две девушки по версии НС бродили по "джунглям" с полями и заборами неделю.

А так-то всё верно. Я знаю человека, который после корпоратива ухитрился заблудится в гостинице и был спасён доблестными барменами.

[LANG]

Не совсем, правда, понятно, в чём именно сходство...
Начиная с того, что тех ребят, судя по всему, "нашли" за полчаса, а в Панаме две девушки по версии НС бродили по "джунглям" с полями и заборами неделю.

А так-то всё верно. Я знаю человека, который после корпоратива ухитрился заблудится в гостинице и был спасён доблестными барменами.

Вопрос был о заблудиться на тропе. Я дал пример - заблудились на туристической тропе.  Сейчас вы уже начинаете расползаться мыслью по древу. Нашли их  благодаря наличию связи. Пьяными они не были. В сводке бы это указали.
Но вообще круговорот обсуждения в этой теме необратим=)

[palbes]

Вопрос был о заблудиться на тропе. Я дал пример - заблудились на туристической тропе.

Думаю, тут всё дело в толковании слова "заблудиться".
Одно дело заблудиться в смысле выйти не туда, куда планировали, или не увидеть за поворотом то, что ожидал увидеть и т.п. - как это было в Севастополе.
И совсем другое - бродить неделю, при этом пройти меньше 10км, и таким образом, что ни они никого не увидели, ни их никто не увидел.

Думаю, что если бы даже в Севастополе не было бы связи, через пару часов заблудшие встретили бы какую-нибыдь местную бабушку, которая махнула бы им рукой в сторону ближайшей остановки автобуса - на том бы история и закончилась.

[LANG]

Думаю, что если бы даже в Севастополе не было бы связи, через пару часов заблудшие встретили бы какую-нибыдь местную бабушку, которая махнула бы им рукой в сторону ближайшей остановки автобуса - на том бы история и закончилась.

Опять комнатное мышление. Пока вы не сходите в горы в поход, не поймете. Будете мыслить двухмерными картинками с панамскими коровами и крымскими бабушками. На самом деле там пересеченная местность, неверный шаг и ты летишь хрен знает куда.

[palbes]

Опять комнатное мышление. Пока вы не сходите в горы в поход, не поймете.

По-моему, "комнатное мышление" - это говорить то, что не только не знаете, а не можете знать в принципе.
Вот Вы пишете "пока не сходите" - а не допускаете мысли, что собеседник, может, всё лето торчит в горах? Или говорите про маршруты у Севастополя - и не допускаете мысли, что собеседник там родился и эти места в детстве буквально не четвереньках исползал?
Я не собираюсь тут меряться, у кого длиннее и толще альпинистский опыт, а говорю конкретные факты. Хотя мог бы просто заявить: "Вы были в Панаме? - а я вот был. И пока вы туда не съездите, у вас комнатное двумерное мышление и вы несёте чушь".

Соответственно я на практике представляю, какие примерно есть опасности в Панаме и на каком месте среди тамошних опасностей - заблудится в лесу.

[Thin Lizzy]

У меня в друзьях на фэйсбуке есть два гида из Бокета - Фелисиано Гонзалес и Плинио Монтенегро, они вроде бы должны сопровождать голландок по тропе, так и я их второй год мучаю вопросами о Крис и Лиссан и они оба в один голос утверждают, что это был несчастный случай и не более.  Они до сих пор водят экскурсии по тропе Эль Пианисто , фоткаются на тех местах с туристками и туристы, среди которых много молодых девушек фоткаются на тех же местах где голландки и выглядят довольными и счастливыми, я вот думаю и не страшно же им... на тех же камнях, на том же ручье... ужас... но тем не менее все счастливы и здоровы и пишут прекрасные отзывы своим гидам))) Я бы вставила фотки, но не умею, если кому интересно- поробую.

[Солдат Василий]

У меня в друзьях на фэйсбуке есть два гида из Бокета - Фелисиано Гонзалес и Плинио Монтенегро, они вроде бы должны сопровождать голландок по тропе, так и я их второй год мучаю вопросами о Крис и Лиссан и она оба в один голос утверждают, что это был несчастный случай и не более.

Это неудивительно, что они теперь так говорят. Ибо, знают, что если они будут настаивать на ином, то и с ними может произойти "несчастный случай".  Может даже при всех - как например, с таксистом...