Убийство девушек на Уктусе

[Посторонним Л.]

Сняли его с хозяйствования прям осенью

А убийство - Август. Может и "закошмарили" по итогу, сам ушел?

[Ауриэль]

А Ксения была "судебник". Не была ли вовлечена?

Ксения работала в банке и вела в суде дела о невозвращённых кредитах, если я правильно помню.

Сделка подразумевает наличие юриста, в сильно натянутой теории, могла отметиться и "сотрудница частной фирмы" Наталья.

Могла, конечно, но думается мне, что для этой сделки брали акулу-юриста с обеих сторон.

В общем, у меня лично новый участник и подозреваемый в этой истории. Руководство спорткомплекса.

Думаете, что убийство могли заказать старые или новые руководители ГЛК? А какой им смысл?

[Посторонним Л.]

Но такая четкая фамилия - немецкая или еврейская и имя звонкое. не длинная фамилия. компактная.

Это вы про судью, Алена Баум. А владелец там по документам сейчас Анна Нежданова.

[Эля 29]

Думаете, что убийство могли заказать старые или новые руководители ГЛК? А какой им смысл?

да смысл - типа - беспорядки на Комплексе. дирекция не справляется. или старых хозяев прогнали, отняли бизнес - так получите новые хозяева  проблемы, привет из прошлого!!. Следователей. и беспокойство. Версия так то интересная!!! ( Бизнес -акулы , держащие  финансовые потоки могут ради денег на все пойти. им человеческие жизни - как букашки видимо).

[Посторонним Л.]

Думаете, что убийство могли заказать старые или новые руководители ГЛК? А какой им смысл?

Собственно, если "Ксения работала в банке и вела в суде дела о невозвращённых кредитах", а про Уктус пишут следующее: В Арбитражный суд Свердловской области из межрегиональной инспекции № 25 ФНС России поступил иск о признании банкротом ООО «Центр спортивных развлечений „Уктус“». Согласно информации, опубликованной на сайте арбитража в электронной картотеке дел, коммерческая структура задолжала около 1 млн рублей по налогам и сборам.

Если 1млн на налоги не нашлось до такой степени, что нужно банкротиться, то логично предположить, что и кредиты не платятся. Это конечно догадки. Но если Ксения вела их дело по неуплате и ненароком что-то там не так копнула или не захотела пойти на уступки-хитрости-давайте подришем задним числом, то могли обидеться. Ведь эти ее шаги, в теории, и могли привести к нынешней чехарде с владельцами.

А относительно деятельности Натальи - брали ли там "акулу" или "девочку", которая пропустит пару фальшивых документов и на которую в случае чего можно спустить всех собак, это конечно вопрос.

[Ауриэль]

Собственно, если "Ксения работала в банке и вела в суде дела о невозвращённых кредитах", а про Уктус пишут следующее: В Арбитражный суд Свердловской области из межрегиональной инспекции № 25 ФНС России поступил иск о признании банкротом ООО «Центр спортивных развлечений „Уктус“». Согласно информации, опубликованной на сайте арбитража в электронной картотеке дел, коммерческая структура задолжала около 1 млн рублей по налогам и сборам.

Если 1млн на налоги не нашлось до такой степени, что нужно банкротиться, то логично предположить, что и кредиты не платятся. Это конечно догадки. Но если Ксения вела их дело по неуплате и ненароком что-то там не так копнула или не захотела пойти на уступки-хитрости-давайте подришем задним числом, то могли обидеться. Ведь эти ее шаги, в теории, и могли привести к нынешней чехарде с владельцами.

А относительно деятельности Натальи - брали ли там "акулу" или "девочку", которая пропустит пару фальшивых документов и на которую в случае чего можно спустить всех собак, это конечно вопрос.

В деле о банкротстве нужно знать были ли невозвращённые кредиты, и, если были, то именно ли Сбербанку. А чем там дело кончилось? Признали банкротом?

В этой версии (убийство по заказу старого руководства ГЛК) я бы предположила, что убили не из-за профессиональной деятельности. Нужно было устроить убийство (для дискриминации нового руководства, для попытки срыва сезона), но не бомжа, а нормальных посетителей.

[Посторонним Л.]

Собсна, развивая шпионские страсти, за то их и могли порешить: одна на стороне истца (банк), вторая на стороне ответчика (глк), обе "вляпались" в нечистые дела или перешли дорогу, а может одна второй слила какую информацию (предполагая, что вот сейчас она на сторону истца информацию сольет, компания обанкротится, а она еще и с выходным пособием выйдет), и вот результат.

Но версия с отпугиванием посетителей тоже имеет под собой почву. Там недавно два бизнесмена друг друга застрелили, так что методы 90-х судя по всему все еще в ходу у бизнеса:
В Екатеринбурге в результате стрельбы в бизнес-секторе жилого комплекса «Бажовский» был застрелен известный в Свердловской области бизнесмен Павел Неверов. Стрелял в него предприниматель, основатель компании «Олми» Олег Елкин. В результате огнестрельных ранений оба мужчины погибли.

А вот из новости постарше, тоже застрелен бизнесмен, но тут смотрите какое оружие:
Эксперты обнаружили у потерпевшего пулевое ранение в области правого глаза. Пуля застряла в голове. Неподалеку от тела было найдено и предполагаемое орудие преступленияљ- пистолет, внешне похожий на пистолет Макарова, возможно, это ИЖ, переделанный под стрельбу боевыми патронами. (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-338552.html)

Может, это популярная "модификация" для Екб? Может, нечто похожее использовалось и в отношении девушек?

[Ауриэль]

Собсна, развивая шпионские страсти, за то их и могли порешить: одна на стороне истца (банк), вторая на стороне ответчика (глк), обе "вляпались" в нечистые дела или перешли дорогу, а может одна второй слила какую информацию (предполагая, что вот сейчас она на сторону истца информацию сольет, компания обанкротится, а она еще и с выходным пособием выйдет), и вот результат.

Тут с Вами не соглашусь, не похожи девушки на таких аферисток. Ну, это моё мнение.
Если бы они были представителями сторон в суде (или одна из них), это было бы отображено в документах в реестре. А наши форумчане рыли в том направлении и ничего такого не нашли - Ксения - судебные дела банка (не ГЛК), Наталья - вообще никак

Эксперты обнаружили у потерпевшего пулевое ранение в области правого глаза. Пуля застряла в голове. Неподалеку от тела было найдено и предполагаемое орудие преступленияљ- пистолет, внешне похожий на пистолет Макарова, возможно, это ИЖ, переделанный под стрельбу боевыми патронами.

Это очень интересно, но только слишком давнее убийство.
А вот:

Может, это популярная "модификация" для Екб? Может, нечто похожее использовалось и в отношении девушек?

это уже может быть совсем горячо. Всё-таки есть там такой умелец, который эти переделки мастерит

[Посторонним Л.]

А вот:это уже может быть совсем горячо. Всё-таки есть там такой умелец, который эти переделки мастерит

Есть-есть, по запросу «екатеринбург + орудие убийства» часто мелькают подобного рода модификации. Вот снова: ... стрелял из переделанного под девятимиллиметровый калибр газового пистолета ИЖ-79.

Относительно того, что «девушки не были аферистками». Согласна, я и не говорю, что были аферистками. Но могли в силу молодости быть «излишне» принципиальны и несговорчивы, по мнению обиженной стороны. Но раз в делах ГЛК они не значатся - то нет смысла дальше гадать в этом направлении.

Скребется вот какая-то мысль в голове, относительно популярности этих переделанных «ИЖ»ей, да все никак не оформлю. Наверное, нужно поспать.

[Jurij]

да смысл - типа - беспорядки на Комплексе. дирекция не справляется. или старых хозяев прогнали, отняли бизнес - так получите новые хозяева  проблемы, привет из прошлого!!. Следователей. и беспокойство. Версия так то интересная!!! ( Бизнес -акулы , держащие  финансовые потоки могут ради денег на все пойти. им человеческие жизни - как букашки видимо).

И сработало? Не те методы применяются в таких случаях,у нас ещё совсем недавно на одном рынке по какой-то причине хозяин поменялся,так сразу был пожар и попытка поджога,вот это по нашему.

Вот снова: ... стрелял из переделанного под девятимиллиметровый калибр газового пистолета ИЖ-79.

У него и есть калибр 9мм,а нам он не подходит.

[AtlanticPacific]

Я конечно не знаю, как у юристов, а у программистов если начал работать с клиентом и подписал NDA - non disclosure agremeent, соглашение о неразглашении, то ни маме, ни папе, ни мужу, ни собаке рассказывать нельзя. А то штраф по прейскуранту, прописанному в том самом NDA. Сильно подозреваю, что юристы тоже связаны определенными соглашениями, в интересах клиента.
Иначе как вы себе это представляете - ой мам у меня нвоое дело, там Уктус судится за 150 миллиардов долгов, Петровича посодют небось. Мама пошла на работу и рассказала коллеге, коллега - своей дочке, а та журналист. Утром во всех газетах: Предприниматель Петрович осужден на 20 лет, данные от закрытого источника. Так что ли?... Неее...

У юристов так же:) да и вообще, подписывать NDA при приеме на работу - обычная практика. Но: факт разглашения информации доказать крайне сложно. Тем более, что информация о всех судебных разбирательствах есть в КАД

[Jeanna]

... наши форумчане рыли в том направлении и ничего такого не нашли - Ксения - судебные дела банка (не ГЛК), Наталья - вообще никак.

... возможно, это ИЖ, переделанный под стрельбу боевыми патронами. (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-338552.html)

Может, это популярная "модификация" для Екб? Может, нечто похожее использовалось и в отношении девушек?

...
А вот:это уже может быть совсем горячо. Всё-таки есть там такой умелец, который эти переделки мастерит

Опять Вы про крупный калибр?! 

... у меня была отличная версия о выживальщике с поехавшей кукушкой, отлично обхясняющей все вышеперечисленное, но вам она тоже не пришлась по нраву

Разворачиваемый текст

Фонарь, травмат, наверняка при себе нож, камуфляж, шляется там в лесах с тактической палаткой или бивачным мешком. Почему не нашли и не задержали - потому что это случайная встреча, которой вообще не должно было случиться. Услышал девчнок, решил впечатлить-подкатить, а они его мягко говоря не оценили, а может, и вовсе обсмеяли, хоть и не со зла - ты чооо, типа Бир Гриллис, который мочу пил, ахахаха. И усе.

Все по нраву, кроме "впечатлить-подкатить, не оценили, осмеяли". И он не такой (шел убивать, а не подкатывать) и они не такие (одна при "подкатывании" чего то не лицом к нему была и так все быстро случилось, что и понять ничего не успели).

[Lamber]

9 января 2018 года примерно в 14.00 часов 28-летняя Гульшат Котенкова вместе со своим супругом Евгением и 6-месячной дочерью приехали на лыжную базу "Алмаш"

Ну вот... Очень показательная история. С простейшей фабулой - никаких сложных схем, всё развитие событий в три хода (встреча - конфликт - убийство). И нашли быстро убийцу благодаря бдительным сослуживцам. Было бы им всё равно, или был бы убийца, например, в отпуске - неизвестно, чем бы дело закончилось.

Что говорит в пользу того, что убийца был случайным, не знакомым им человеком?

Для меня лично всё говорит в пользу того, что девушки сами, добровольно отправились проводить вечер на Уктус и встречаться там ни с кем не планировали. Об этом говорит их образ жизни, тот факт, что они там уже бывали вдвоём. Косвенное подтверждение - телепередача о встрече с Лариной. Никто из родных не произнёс фразы типа "Ума не приложу, зачем они туда пошли, кто их мог позвать?". Думаю, если бы поступок девушек удивили их родных, речь об этом обязательно бы зашла, поскольку в этом - ключ к разгадке. Ну, а дальше всё просто. Поскольку незнакомых девушкам екатеринбуржцев в десятки тысяч раз больше, чем знакомых, то просто по теории вероятность того, что встретившийся им там человек окажется незнакомым значительно выше. 

Считаете ли вы, что на месте девушек в ту ночь могли оказаться другие жертвы?

Да, могли. Но с разной вероятностью. Возможно, будь там другие девушки - всё повторилось бы. Мимо старушки мог бы пройти мимо. А мужчине, как вариант, для начала задал бы сакраментальный вопрос: "Есть закурить?".

Lamber, а можно немножко поподробней, пожалуйста? Мотив убийства Вы уже описали, а как насчет причин появления их всех в этом месте, выбор оружия, возможное отсутствие следов преступника на МП (хулиган заранее взял с собой перчатки?). И почему, по Вашему мнению его до сих пор не поймали?

О причинах появления - уже говорил. Не поймали - ну, например, потому, что его нет в базе данных. Потому что он не был знаком с девушками и его по этой линии трудно вычислить. Насчёт отсутствия следов - не факт. Вообще, разрабатывать подробно какие-то версии - сродни гаданию на кофейной гуще. Фактов очень мало, а по ходу ещё и выясняется, что то, что мы считали фактами, таковыми не является.
Я вот тут упоминал слова "моя версия". На самом деле это не версия даже, а предположение, что преступление могло быть простейшим по своей фабуле. Разумеется, могло быть всё и совершенно иначе. Вообще не понимаю, какие могут быть основания напрочь отвергать какую либо версию.

[Отец Федор]

В этом примере все проще  -  пьяный убийца и жертва столкнулись в относительно проходном месте в дневное время. И убийство было подручными средствами. Т.е. банальная бытовуха.

[Lamber]

В этом примере все проще  -  пьяный убийца и жертва столкнулись в относительно проходном месте в дневное время. И убийство было подручными средствами. Т.е. банальная бытовуха.

Не зная, как обстояло дело на Уктусе, как можно сравнивать где было проще, где сложнее?

[FDR]

Это заказ!

[Отец Федор]

Не зная, как обстояло дело на Уктусе, как можно сравнивать где было проще, где сложнее?

Ну таки менее вероятно,  что кто-то нажрался и с горя на ночь глядя поперся в гору,  за полчаса хода от ближайшего жилья,  с боевой стрелялкой, с к.-н. поцапаться, а там так кстати оказались две подружки, которые в тех же условиях добирались туда полтора часа,  чтобы поесть пиццу в кустах... 

[Lamber]

оказались две подружки, которые в тех же условиях добирались туда полтора часа,  чтобы поесть пиццу в кустах...

Вот такая фраза выглядит ответом воображаемым оппонентам. Скажите, кто здесь утверждал, что они пошли "поесть пиццу в кустах"?

Вот смотрите. Поехал я, например, в Питер. Поселился на окраине города. Поехал в Эрмитаж, дорога только в одну сторону - полтора часа. Сходил в музей, купил на обратном пути и съел пиццу. Рассказал об этом вам. И после этого вы задаёте мне вопрос: "Стоило три часа тратить, чтобы пиццу съесть?". Так вот любование огнями вечернего города и чай, который они так любили - это в данном случае Эрмитаж. А пицца - незначительная деталь.

[Умптек]

Что-то могло произойти в период между их встречей на подходе к  ГЛК и получением пиццы. Что-то такое, что давало им повод беспрерывно смеятся, что внешне для них казалось безобидным и забавным, но для обьекта насмешек, это было оскорбительно. Отследить передвижение подружек издали, похоже не составляло особого труда.

[Отец Федор]

Вот такая фраза выглядит ответом воображаемым оппонентам. Скажите, кто здесь утверждал, что они пошли "поесть пиццу в кустах"?

Вот смотрите. Поехал я, например, в Питер. Поселился на окраине города. Поехал в Эрмитаж, дорога только в одну сторону - полтора часа. Сходил в музей, купил на обратном пути и съел пиццу. Рассказал об этом вам. И после этого вы задаёте мне вопрос: "Стоило три часа тратить, чтобы пиццу съесть?". Так вот любование огнями вечернего города и чай, который они так любили - это в данном случае Эрмитаж. А пицца - незначительная деталь.

Пример не очень корректный.
Применительно к Москве скорее выглядит так: две подруги поехали вечером в Лосиный Остров, одна из Бутово,  другая из Красногорска...

[Lamber]

Пример не очень корректный.
Применительно к Москве скорее выглядит так: две подруги поехали вечером в Лосиный Остров, одна из Бутово,  другая из Красногорска...

Дело-то не в названиях. Ну если подругам хотелось погулять не в ближайшем леске, не в самом удобном месте, с точки зрения расположения, а вот в каком-то конкретном, хоть и далеком. Ну почему это не укладывается у вас в голове? В первом случае цель - Уктус, во втором - Эрмитаж, в третьем - Лосиный остров.   

[Отец Федор]

А для москвичей мой вариант показался бы странным...

[Lamber]

А для москвичей мой вариант показался бы странным...

Хорошо. Но в жизни много странного. Наверное, поход дятловцев для многих выглядит странным. Переться куда-то зимой за сотни километров неизвестно за чем. Сидели бы дома. Ну уж если дома не сидится, можно и в ближайшем лесу на лыжах побегать.

[Отец Федор]

Хорошо.

М.б. Вы и правы,  но для неместных по описанию все выглядит именно так - две девушки поперлись на ночь глядя в филиал жопы мира...

Ничего общего. Осмысленный тур поход с элементами экстрима и малопонятное действие с учётом сочетания времени, места и погоды.

[Jeanna]

Jeanna, насколько велика вероятность заклинивания или разрушения оружия после такой переделки?
Если заклинило или сломался, то это может быть причиной того, что Н. оставалась жива на момент обнаружения. К тому же при разрушении мог пораниться, и тогда , возможно, следы его крови и содержат ДНК, образец которого ищут

Не отвлекайтесь на переделку травмата под боевые патроны, т.к. это крупный калибр. Думаю найденные пули даже с учетом их деформации не были похожи на крупный калибр.

[Посторонним Л.]

Что-то могло произойти в период между их встречей на подходе к  ГЛК и получением пиццы. Что-то такое, что давало им повод беспрерывно смеятся, что внешне для них казалось безобидным и забавным, но для обьекта насмешек, это было оскорбительно.

Я с вами соглашусь. Хотя я и за версию «убийца был им знаком», но если не знаком, то в моем представлении только так: с конфликтной ситуацией.

[Lamber]

малопонятное действие с учётом сочетания времени, места и погоды.

Для кого-то малопонятное, для кого-то - нет. Ещё раз напомню, что родственники девушек удивления по этому поводу не высказывали.

[Malibu]

https://rutube.ru/video/6b415d923eb67ade15d0bdaf14ac4621/

С 36:07 “у меня прям ноги даже не идут... у меня просто все внутри трясётся, как они не боялись ничего этого” — слова мам или кого—то из близких девушек. И дальше, когда завыли хаски, кто—то испуганно сказал “как в фильме ужасов”.

Тут что родственники высказывают, не удивление?

[Lamber]

https://rutube.ru/video/6b415d923eb67ade15d0bdaf14ac4621/

С 36:07 “у меня прям ноги даже не идут... у меня просто все внутри трясётся, как они не боялись ничего этого” — слова мам или кого—то из близких девушек. И дальше, когда завыли хаски, кто—то испуганно сказал “как в фильме ужасов”.

Тут что родственники высказывают, не удивление?

А вы можете представить, что это эмоциональная ситуационная реакция? И они пришли не просто на склон Уктуса, а на место убийства девушек. Это разные вещи. Я говорил про то, что во время беседы с Лариной в квартире они не высказывали удивления по поводу того, что вечером девушки отправились на Уктус.

[Malibu]

А вы можете представить, что это эмоциональная ситуационная реакция? И они пришли не просто на склон Уктуса, а на место убийства девушек. Это разные вещи. Я говорил про то, что во время беседы с Лариной в квартире они не высказывали удивления по поводу того, что вечером девушки отправились на Уктус.

Я смотрю по факту: удивление было высказано самими родственниками. А вы подгоняете все под удобное для вас объяснение.