Почему не было никакого 6 Февраля

[алекс шаркин]

Почему не было никакого 6 Февраля.

Сводная таблица протоколов допросов с 5 по 9 марта 59г различными работниками Ивдельской прокуратуры:
5 марта   Темпалов  прокуратура Ивделя -допрашиваемый  Дряхлых МТ  " О ветрах и поисках."
6 марта   сл. ивдельской прокуратуры Кузьминых    -Вижайское лаготделение  -допрашиваемый Чеглаков АС-  "Туристы могли погибнуть только от стихии "
6 марта Кузьминых   поселок 41й кв. допр.    Ряжнев ГИ  -"Подробно о туристах и священных местах манси"
7 марта  Кузьминых   Вижайское лаготделение  - допр.Чагин ЕИ-"Про манси ,туристов и погоду "
7 марта  Кузьминых   Вижайское лаготделение -допр.  Пашин И Ф.   -"Очень сильный ветер ,пурга,участие в поисках,манси "
7 марта  Кузьминых   Вижайское  лаготделение-допр.  Ремпель ИД- "Туристы могли погибнуть только от стихии,о священных местах манси"
7 марта   Чудинов    пос. 100й кв. - допрашиваемый Валюкявичус СА-  "О туристах в 41 м квартале,о вернувшемся туристе "
7 марта   Чудинов     пос. 100й кв.       -допр.               Краснобаев ВА - "О манси "
9 марта   г Ивдель Темпалов - допр.Уваров ИЕ- "О сильных ветрах и смерчах,о манси "

Протокол начат 6 февраля ,закончен 6 февраля . пос. Вижай  Чудинов - допрос Попова ВА - "О туристах и сильных ветрах в первых числах февраля  "   Протокол оформлен на "непрофильном " бланке УМВД Свердловской обл.

Вывод.  Если капитан Чудинов Л. все таки перепутал даты 6 февраля-6 марта ,то это закономерно вписывается в картину и места допросов,изложенных в сводной таблице из УД. Возможен и вариант ,что в Вижае у Чудинова на руках оказался лишь ранее испорченный бланк УМВД Свердловской области ,где он ранее начинал писать числа :начат 6 февраля-закончен 6 февраля.
Он вписал туда показания Попова ,а про даты то ли забыл ,то ли не посчитал столь важным переправить.

[Gerda1]

а про даты то ли забыл ,то ли не посчитал столь важным переправить.

Вот такой вот д... б.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Максим Ю.Д.]

Почему не было никакого 6 Февраля.

Когда человек что-то утверждает, а это оказывается не так, то такого человека можно либо пожалеть, в виду его слепоты, либо признать, что он балабол и пустобрех. Что толкает вас на риск создавать подобные темы?

[Sagitario]

Что толкает вас на риск создавать подобные темы?

А что толкает делать подобные заявления тех кто достоин звания заслуженного пустобреха и балабола как мало кто ещё тут ? Скажете, что я слишком субъективен и излишне циничен в оценке Вашего вклада в общее дело? Соглашусь. И наша модератория щас это подтвердит. Но меня подтолкнуло к этому Ваше заявление, а Вас-то что подтолкнуло?

Предположение ТС некорректно только по форме: 6 февраля в 1959 году, несмотря ни на что имело, таки, место быть.  Это 29-го февраля в тот год не случилось, а 6-е было, таки. По существу же, постановка вопроса абсолютно правомерна. И помимо неистребимой веры некоторых изъслѣдователей в то что УД было начато именно 06/02/1959г, должны быть представлены и иные объяснения причин появления этой даты.

[Максим Ю.Д.]

И помимо неистребимой веры некоторых изъслѣдователей в том что УД было начато именно 06/02/1959г, должны быть представлены и иные объяснения причин появления этой даты.

Так они и были представлены в виде записки Темпалова от 15 февраля, но и тут ТС утверждает, что не было никакого 15 февраля, а было 15 апреля и т.д. Есть свидетельства Пояженко и его супруги о 4 февраля и трупах возле палатки на склоне ХЧ, есть свидетельство Солтер о доставке в морг трупов 2 девушек и 7 парней в начале февраля, но и это не то и даже если появятся еще какие-то документы и свидетельства, всего этого не будет для ТС, потому, что картина реальности должна подстраиваться под версию, а не наоборот.

[алекс шаркин]

Когда человек что-то утверждает, а это оказывается не так, то такого человека можно либо пожалеть, в виду его слепоты, либо признать, что он балабол и пустобрех.

А в чем собственно ,как вы утверждаете ,балабольство с моей стороны ? Попросту взяты по порядку первых 10 допросов УД,проведенных тремя разными представителями ивдельской прокуратуры и милиционера п Полуночное ,в которых упорно утверждаются очень схожие факты о сильных ветрах ,заносах ,приводятся свидетельства о туристах и манси.При этом 9 протоколов  составлены с 5 го по 9 марта в г Ивдель ,п Вижай,п 41 кв и 100й кв. И почему то только протокол Попова ,составленный Л Чудиновым на непрофильном бланке с такой же тематикой ,"начат 6 февраля ,закончен 6 февраля ".Очевидно же ,что или спутал капитан ,либо на руках был единственный ,испорченный им же ранее  бланк УМВД.

[Максим Ю.Д.]

А в чем собственно ,как вы утверждаете ,балабольство с моей стороны ?

В безапелляционном заявлении, вынесенном в заголовок. Корректней написать "почему я считаю..." и "предполагаю что...". Про ураганные ветра... Ну, только очень наивный человек не видит к чему все эти ветра кучкуются в этом "УД". К тому, что как подули все эти свидетели, так дятловцы и взлетели на воздух и бац о камни головой и ребрами, да так, что даже крови ни у кого не капнуло, и еще их швыряло по насту и льду, что соскоблили кожу с лиц и рук и тоже бескровно. Это называется непреодолимая сила.

[Тамара Орлова]

А что толкает делать подобные заявления тех кто достоин звания заслуженного пустобреха и балабола как мало кто ещё тут ? Скажете, что я слишком субъективен и излишне циничен в оценке Вашего вклада в общее дело? Соглашусь. И наша модератория щас это подтвердит. Но меня подтолкнуло к этому Ваше заявление, а Вас-то что подтолкнуло?

Предположение ТС некорректно только по форме: 6 февраля в 1959 г., несмотря ни на что имело, таки, место.  Это 29-го февраля в тот год не случилось, а 6-е было, таки. По существу же, постановка вопроса абсолютно правомерна. И помимо неистребимой веры некоторых изъслѣдователей в том что УД было начато именно 06/02/1959г, должны быть представлены и иные объяснения причин появления этой даты.

Я ни в коей мере не вмешиваюсь в обсуждение этого интересного вопроса, но, к сожалению, не могу удержаться и кое-что напишу.
1. По работе в советское время - один технолог на производстве очень не любил исправления в рабочих журналах. И если написал с ошибкой "6 февраля", то и исправлять не стал бы. Не любил "грязи" в в своем, каллиграфическим почерком оформленном, журнале. Даже если операция у него заканчивалась раньше, чем начиналась. Все это продолжалось годами.Пока коммерсанты уже в году 1990 не затребовали выписки из рабочих журналов для какого-то суда по качеству продукции. Случай запомнился, хотя и ничего страшного.Так же может быть и в дятловском деле.Какой-то аккуратист не стал исправлять свою ошибку.
2. Другой момент.Я вот могу вполне представить себе такого уполномоченного сотрудника МВД, который задним числом составил такой протокол от 6 февраля, чтобы показать, что уже 6 февраля он бдительно следил за порядком на вверенной ему территории и
 уже интересовался студентами, которые вроде бы должны там быть. Невозможно?

[wolf_33]

Невозможно

Позволю предположить, что нет, невозможно.

[Максим Ю.Д.]

Я вот могу вполне представить себе такого уполномоченного сотрудника МВД, который задним числом составил такой протокол от 6 февраля, чтобы показать, что уже 6 февраля он бдительно следил за порядком на вверенной ему территории и
 уже интересовался студентами, которые вроде бы должны там быть.

По заданию-распоряжению кого? Зачем ему нужно было вытягивать какого-то Попова рассказывать про ветра?

[Тамара Орлова]

А по своей инициативе он это сделать не мог? Без Попова вообще. Ну вот типа испугался расследования и решил "подстраховаться", чтобы выглядеть лучше по службе.
Предположим, идет расследование, конец февраля, уполномоченному намекают, что на его участке людей полно поубивали, а он не в курсе.И вообще, занимается ли он профилактикой преступлений на своем участке? А он показывает бумагу - вот, я интересовался, следил, наблюдал, протокол у меня есть. Может быть с его "легкой руки" и пошло - сильные ветра, мороз и т.д. ИМХО.   

[Максим Ю.Д.]

А Попова нельзя было вызвать, проверить когда был проведен допрос. И что было бы со следователем, который произвел подлог ради того, чтобы выслужиться?

[Тамара Орлова]

Большую часть нарушений люди не боятся совершать только потому, что ".. никто проверять не будет".И это действительно так. Не проверяют.

[Sagitario]

Я вот могу вполне представить себе такого уполномоченного сотрудника МВД, который задним числом составил такой протокол от 6 февраля, чтобы показать, что уже 6 февраля он бдительно следил за порядком на вверенной ему территории

Идея хорошая.  Так и кажется, что где-то я уже встречал этого Вашего участкового. Не то у Ильфа и Петрова, не то у Войновича. Но в реале такие одарённые и предприимчивые блюстители порадку ежели и встречались, то наверно не позже времен описанных в «Зелёном фургоне», и не далее как в тех же местах. 

Есть свидетельства Пояженко и его супруги о 4 февраля и трупах возле палатки на склоне ХЧ, есть свидетельство Солтер о доставке в морг трупов 2 девушек и 7 парней в начале февраля

Коллего, Вы забыли заспиртованного у бочке Коротаева помянуть, сказки баушки Гаматиной, и дедушки Сюникаева пересказать, и на разоблачительные клёпы Пети Семилетова сослаться.

[Albert]

Вывод.  Если капитан Чудинов Л. все таки перепутал даты 6 февраля-6 марта ,то это закономерно вписывается в картину и места допросов,изложенных в сводной таблице из УД. Возможен и вариант ,что в Вижае у Чудинова на руках оказался лишь ранее испорченный бланк УМВД Свердловской области ,где он ранее начинал писать числа :начат 6 февраля-закончен 6 февраля.
Он вписал туда показания Попова ,а про даты то ли забыл ,то ли не посчитал столь важным переправить.

Обратите внимание, что и Прокурор Иванов, конечно же, видел этот протокол и дату на нем, но не стал ничего исправлять или требовать от к-на Чудинова исправить/переписать протокол, дабы не портить ему УД. Думаю, Иванов посчитал этот случай не стоящим выеденного яйца, были дела поважнее, а если бы "спросили", нашел бы что сказать.

Иванов вообще был вполне конкретным человеком, он забивал на всякие "6-е февраля", "огромные дыры в скате палатке и пр. хрень. Он делом занимался и нес за это ответственность.

 

[SKAD]

Albert, Коротаев погорячился?

[алекс шаркин]

Иванов вообще был вполне конкретным человеком, он забивал на всякие "6-е февраля", "огромные дыры в скате палатке и пр. хрень. Он делом занимался и нес за это ответственность.

Альберт ,если следовать вашей логике далее и Льву Иванову на тот момент действительно было все равно:-6 февраля или 6 марта ,то о никаких ранних обнаружений погибших туристов ,а также о параллельном ( втором) УД не может быть и речи. Ведь если действия следователя Иванова ,а также основное УД были лишь "операцией прикрытия ",разве Лев Никитич позволил бы оставить на обложке УД  доказательство  должностного подлога ? Он даже не стал исправлять 26 февраля на 27 ое ,видимо считая и это не существенным.
И тогда вполне объяснима  его статья 1990 го года ,из которой следует ,что Иванов действительно так и остался в неведении об истинных причинах(я думаю ,что вообще никто не знал )и ,не находя реального объяснения ,искренне стал предполагать некое НЛО.

[Albert]

Альберт ,если следовать вашей логике далее и Льву Иванову на тот момент действительно было все равно:-6 февраля или 6 марта ,то о никаких ранних обнаружений погибших туристов ,а также о параллельном ( втором) УД не может быть и речи. Ведь если действия следователя Иванова ,а также основное УД были лишь "операцией прикрытия ",разве Лев Никитич позволил бы оставить на обложке УД  доказательство  должностного подлога ? Он даже не стал исправлять 26 февраля на 27 ое ,видимо считая и это не существенным.
И тогда вполне объяснима  его статья 1990 го года ,из которой следует ,что Иванов действительно так и остался в неведении об истинных причинах(я думаю ,что вообще никто не знал )и ,не находя реального объяснения ,искренне стал предполагать некое НЛО.

У меня никогда не было вопросов относительно мотивов и выводов Иванова. Он же их высказал через 30 лет после расследования. Нет причин ему не верить.

Наличие в палатке всей одежды и буквально всех вещей, в том числе дневников, фотоаппаратов, продуктов, говорило о том, что люди, оставили палатку внезапно. Уже впоследствии я установил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее были сделаны ножом изнутри.

В палатке и около нее не было ни одной капли крови, что говорило о том, что все туристы покинули палатку, без телесных повреждений. Последнее обстоятельство будет иметь в дальнейшей очень важное значение.

От палатки, с горы в долину шло иногда восемь, иногда девять дорожек следов. В условиях гор с переохлажденным снегом следы не заметаются, а наоборот, выглядят как столбики, т. к. следы под снегом уплотняется, а вокруг следа выдувается. Наличие девяти дорожек следов подтверждало, что все туристы шли самостоятельно, никто никого не нес.

...

Значит, была какая-то страшная сила, которая не только испугала его, но и всех других, заставив, их аварийно покинуть палатку и искать убежище внизу, в тайге. Найти эту силу или хотя бы приблизиться к ней и была задача следствия.

...

Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.

...

В то время мы еще очень мало знали о неопознанных летающих объектах, не знали мы и о радиации. Запрет на эти темы вызывался возможностью даже случайного расшифрования сведений о ракетной и ядерной технике, развитие которой в то время по-настоящему только начиналось, а в мире был период, который называли периодом "холодной войны".

А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.

Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.

В своей версии я придерживаюсь выводов Иванова и материалов дела.

[Sagitario]

Одна из наших национальных добродетелей, это природная нерасположенность (мягко говоря) к точности, упорядоченности, и пунктуальности. Привычка ко всему этому у нас если и вырабатывается, то очень нестойкая и поддерживается она главным образом только опасениями получить пендаля от начальства за проявления её отсутствия.
Как только выяснилось, что манси и зэки в качестве подозреваемых не проходят, чьей либо вины, прямой или косвенной, в деле не просматривается, а стало быть дело судебных перспектив не имеет, и никто соблюдением в нём всех процессуальных канонов интересоваться не будет - внешний, наиболее действенный стимул к строгому соблюдению этих канонов был потерян, и Лев Никитич, похоже и впрямь подзабил на всякие мелкие (да и не очень) формальности.
А что он в 1990-м говорил то, что думал и сказал всё, что знал, имхо должно быть ясно всякому здравомыслящему и  имеющему какой-никакой социальный опыт индивиду.

Под опытом я, в данном случае, понимаю способность осознавать и видеть разницу в поведении человека вынужденного что-то скрывать, и человека которому скрывать нечего.

[алекс шаркин]

способность осознавать и видеть разницу в поведении человека вынужденного что-то скрывать, и человека которому скрывать нечего.

И что же вынудило пенсионера Л Н Иванова в самый разгар перестройки и всеобщей демократии (проще говоря бардака ) в скромной кустанайской газете опубликовывать статью (которую в стране никто и не заметил ) с особым ,по вашему скрытным смыслом ,про НЛО ?
Или надо полагать вариант №2 ?

[Тамара Орлова]

Тема на этом сайте :
Из литературы / Статья Л.Н. Иванова "Тайна огненных шаров"
« : 03.07.18 17:08 »
 "... Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в  четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь..."

Я абсолютно уверена, что только это и хотел сказать в статье Лев Иванов.Остальное - работа газеты.

[алекс шаркин]

Я абсолютно уверена, что только это и хотел сказать в статье Лев Иванов.

И что такое -"только это "?  Если бы Иванов и сообщил родным про травмы,не располагая собственными выводами о причинах,им от этого стало бы легче ? Тогда не пойму :за что было извиняться Льву Никитичу ?

[Тамара Орлова]

 Что именно Иванов имел в виду и хотел сказать ещё, помимо буквально написанных слов? Допускаю, что он что-то имел в виду и другое, известное только ему и родственникам погибших. Я лично понимаю это предложение  так:  Иванов считал себя частью системы, которая скрывала от родственников погибших правду, как он это называет "... искажение истины..." и только это его беспокоило. И не более того.
Конечно , не для этой темы, но те четыре статьи о шарах, которые он вспоминает, не его идея. ИМХО.

[Sagitario]

И что же вынудило пенсионера Л Н Иванова в самый разгар перестройки и всеобщей демократии (проще говоря бардака ) в скромной кустанайской газете опубликовывать статью (которую в стране никто и не заметил ) с особым ,по вашему скрытным смыслом ,про НЛО ?

Никакого скрытого смысла в его статье я не видел, и повода так думать к.м.к не давал. Что касается остального, то Вы сами, вроде бы и ответили. Во-первых, положение пенсионера, который уже может позволить себе говорить все что думает, без оглядки на на то как воспримет это непосредственное начальство.
Во-вторых - политика хласности давшая возможность делать это публично, без оглядки на начальство опосредованное.☝
Человек выложил то что тлело в нём понемногу все 40 лет.
И если бы в нём тлела какая-то другая правда (техноген, какой нибудь, запрет со стороны власти его расследовать и принуждение к вранью и фальсификации, например) - он либо выложил бы её, матушку, в той или иной степени подробности, раздав всем слонов по заслугам их, либо категорически отказался говорить на эту тему от слова «вообще».

"... Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в  четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь..."

Я абсолютно уверена, что только это и хотел сказать в статье Лев Иванов.Остальное - работа газеты.

Этт врят-ли... -  сказал бы товарищ Сухов.
Да и товарищ Станиславский, тоже чой-нибудь бы тут сказал.
Труженики пера и микрофона - прирождённые вруны, конечно, спору нету, но врать более чем на 25% им не позволяет профессиональная этика. Так мне сказал один из них после пятой или шестой рюмки чаю.

[алекс шаркин]

Конечно , не для этой темы, но те четыре статьи о шарах, которые он вспоминает, не его идея. ИМХО.

Кто мог подбрасывать ему,пенсионеру, идеи в маленьком казахстанском Кустанае за год до развала СССР ? Да кому он был нужен ? Ведь этой статьей заинтересовались только дятловеды в 21 веке.
И все таки не понял ваш пространный ответ про "систему ".  Мое мнение ,что Л. Иванову надо было прощения просить перед всеми родственниками за "брак в работе "следователя-криминалиста.

[Тамара Орлова]

Никакого скрытого смысла в его статье я не видел, и повода так думать к.м.к не давал. Что касается остального, то Вы сами, вроде бы и ответили. Во-первых, положение пенсионера, который уже может позволить себе говорить все что думает, без оглядки на на то как воспримет это непосредственное начальство.
Во-вторых - политика хласности давшая возможность делать это публично, без оглядки на начальство опосредованное.☝
Человек выложил то что тлело в нём понемногу все 40 лет.
И если бы в нём тлела какая-то другая правда (техноген, какой нибудь, запрет со стороны власти его расследовать и принуждение к вранью и фальсификации, например) - он либо выложил бы её, матушку, в той или иной степени подробности, раздав всем слонов по заслугам их, либо категорически отказался говорить на эту тему от слова «вообще».Этт врят-ли... -  сказал бы товарищ Сухов.
Да и товарищ Станиславский, тоже чой-нибудь бы тут сказал.
Труженики пера и микрофона - прирождённые вруны, конечно, спору нету, но врать более чем на 25% им не позволяет профессиональная гордость. Так мне сказал один из них после пятой или шестой рюмки чаю.

Скрытого смысла в статье я тоже не вижу. Разве что из кабинета выставил кого-то из родственников или к телефону отказался подойти, когда звонили.Это он только сам знал.Ну это можно  допустить.А больше -то что там личного.Он все же от имени системы говорил в этом случае.

А вот по поводу того, что "... тлело 40 лет.." - не поверю, чтоб человек так изменился, что решил выложить все.
Скорее, человек знал свою мудрую систему, в которой работал, и продолжал говорить то, что обсуждалось в народе тогда и стало модным в 90-е - "шары были". Ничего из ряда вон такой человек не сказал бы. И вот тут правильно заметили, что на такие мелочи как дата 6 февраля на протоколе допроса, он внимания не обращал.

Добавлено позже:
И ещё один "нюанс". Никакой советский пенсионер, особенно занимавший заметный пост в своем городке или партиец-ветеран, никогда на считал и не посчитает себя "ничем", чтобы начать говорить и писать все подряд.Закалка не та. Такой человек как Иванов будет продолжать ту же линию поведения по отношению к властям, которой придерживался всю жизнь. 

[Sagitario]

И ещё один "нюанс". Никакой советский пенсионер, особенно занимавший заметный пост в своем городке или партиец-ветеран, никогда на считал и не посчитает себя "ничем", чтобы начать говорить и писать все подряд

Не надо валить всё в одну кучу. Он не был ни партийным функционером ни пропагандистом, ни даже преподавателем истмата и для сохранения лица ему не нужно было продолжать придерживаться ёкнувшихся догматов.
К тому же, признание феномена НЛО в 90-е, уже никого не делало  фриком. Хотя будь он в это время действующим прокурором,  выступать с такой статьёй, наверное посчитал бы для себя несолидным.

(1) вот по поводу того, что "... тлело 40 лет.." - не поверю, чтоб человек так изменился, что решил выложить все.
(2) Скорее, человек знал свою мудрую систему, в которой работал, и продолжал говорить то, что обсуждалось в народе тогда и стало модным в 90-е - "шары были". (3) Ничего из ряда вон такой человек не сказал бы.

1. Не «человек так изменился» -  время так изменилось, что стало можно многое такое чего раньше было низзя.
2. Тема НЛО стала более-менее широко обсуждаться где-то с середины 70-х  А «тогда» если что и было, то только редкие заметки в Огоньке о публикациях сообщений в западных СМИ, выдержанные в ироническом ключе.
3. Он ничего  «из ряда вон» и не сказал.

[Тамара Орлова]

Вот "редкие заметки" и поддерживали интерес, об этих редких заметках много говорили, пусть даже на кухне только.
 Вы пишете:

  "Он не был ни партийным функционером ни пропагандистом, ни даже преподавателем истмата и для сохранения лица ему не нужно было продолжать придерживаться ёкнувшихся догматов.
К тому же, признание феномена НЛО в 90-е, уже никого не делало  фриком. Хотя будь он в это время действующим прокурором,  выступать с такой статьёй, наверное посчитал бы для себя несолидным. "

1.Прокуроров бывших не бывает.
2.А я то же и говорю, что все истории о шарах - это газетчики, а никак не Иванов. Он может быть просто им показал газетную вырезку 59-го года (с сообщением дежурной метеостанции, если не ошибаюсь).Этого им было более чем достаточно для 4-х номеров газеты.
3.Такие люди как Иванов,  уважают власть независимо от времени.

[Sagitario]

2.А я то же и говорю, что все истории о шарах - это газетчики, а никак не Иванов.

Я этого не говорил.

Вот "редкие заметки" и поддерживали интерес, об этих редких заметках много говорили, пусть даже на кухне только

И часто Вы в 50-х говорили об НЛО, пусть даже и на кухне?

[Albert]

все истории о шарах - это газетчики, а никак не Иванов. Он может быть просто им показал газетную вырезку 59-го года (с сообщением дежурной метеостанции, если не ошибаюсь).Этого им было более чем достаточно для 4-х номеров газеты.

Пленки дятловцев, которые мы замусолили до дыр, сохранил таки Иванов, а не газетчики разыскали. Это дело не давало ему покоя всю жизнь. Ни у него, ни у кого другого из ему известных, такого дела не было, иначе он бы привел/сослался.

Теперь и мы знаем, что Дело дятловцев - это практически единственное дело в руках общественности, где действия "неведомых сил" запротоколированы. Дело надо изучать, разрабатывать методики встречи с тем, чего на белом свете вообще не может быть, дабы люди были готовы к неожиданностям, а не попали под раздачу как дятловцы.

Таинственные сущности живут сами по себе, не зависимо от "достижений" нашей цивилизации. Стоит только выйти за рамки ее контекста, и возможным становится всё, включая "сказочных" существ.