Три сестры

[Aylata]

"Потерпевший" в этом деле вообще весьма условен, то бишь взят с потолка. Родственники Хачатуряна только выиграли от его убийства и ничего не потеряли, какие из них потерпевшие. 

[p314]

Институт Сербского признал Марию невменяемой, а это еще "похуже", чем аффект, т. к. при невменяемости человек не может руководить своими действиями, а при аффекте может, но не в полной мере.

Вы уж договаривайте - невменяемой на время убийства. Очень удобно. Увидел кровь - стал невменяемым, либо от сильного махания ножом без достижения цели. Убийство прошло - снова вменяемый . Домой отпустили. И так можно несколько раз. (не забываем "убила бы двух людей" в аске у Марии)

Аффект вообще-то плетем не мы, а институт Сербского.

Про аффект уже ждем больше 70 страниц поле того как вопрос был задан Лаурой. Просто интересно. Убийцы готовятся, распределяют роли, приносят нож, выключают камеры и вдруг аффект? И как вяжется нанесение самопорезов с аффектом?
--
Еще отдельный интерес представляет связка аффект + невменяемость. Тут либо новый прорыв в медицине, либо собеседников совсем за дураков держат.

[точка над i]

Еще отдельный интерес представляет связка аффект + невменяемость. Тут либо новый прорыв в медицине, либо собеседников совсем за дураков держат.

Либо кто-то ничего не читает по теме. Патологический аффект (не путать с физиологическим, который статья 107) - одна из причин невменяемости.

[Франсуаза]

Все выше перечисленное представили себе вы, а не я.

Так я это представила согласно вашему видению:

Что вам в этом случае делать решать вам. Можете счастья и здоровья желать, можете терпеть, можете  уйти от деспота, а можете и желать его смерти, все время приговаривая  - "чтоб ты сдох"

Это по-вашему, у жертвы насилия есть свобода выбора.

И кстати, подобную картину ( фото Марии в аск) я видела. Правда на фото вместо бокальчика мохито, у неё  в руке была сигарета. Но о чем она думала в тот момент, история умалчивает.

Да-да... быть на фото с сигаретой - это же о многом говорит.

[Vietnamka]

да, бывала. Или вы думаете, что работники гостиницы и ресторана при гостинице, а также все посетители этого ресторана ходили в туалет к Хачатуряну в номер?

а можно с этого момента поподробнее?

Добавлено позже:

Про аффект уже ждем больше 70 страниц поле того как вопрос был задан Лаурой. Просто интересно. Убийцы готовятся, распределяют роли, приносят нож, выключают камеры и вдруг аффект? И как вяжется нанесение самопорезов с аффектом?

еще раз, это не ко мне вопрос, это вопрос к экспертизе института Сербского. Вы действительно думаете, что доказать невменяемость это а) так легко и б) происходит часто?

[Счастливая]

Так я это представила согласно вашему видению:

Вы ошибаетесь, если я и писала а своем видении, то точно не так.

Это по-вашему, у жертвы насилия есть свобода выбора.

То, что для вас выбор один - убийство, это  уже все поняли.

Да-да... быть на фото с сигаретой - это же о многом говорит.

Да-да.. Так же как и быть на фото с пистолетом.

[Vietnamka]

Да-да.. Так же как и быть на фото с пистолетом.

ну если вы имеете опыт, что кто-то кому-то тыкнет сигаретой в глаз...

[юлия8980]

ну если вы имеете опыт, что кто-то кому-то тыкнет сигаретой в глаз...

И сигарета в руках придурков-оружие. И случаев, когда сигарету об людей тушили немало. Только я не поняла это к чему вообще?

[Счастливая]

ну если вы имеете опыт, что кто-то кому-то тыкнет сигаретой в глаз...

Честно, говоря, я как и Юлия тоже не поняла, к чему вы это написали?

[юлия8980]

Да зайдите вы в инстаграм, там с оружием, этих бойцов невидимого фронта, пруд пруди. Самоё опасное, что они могут сделать-прострелить сами себе колено, по не осторожности. И опять не поняла, если вы меня на фото с молотком узреете, то все-убивец. Убить и голыми руками можно и судить по фото, кто бандит, а кто нет, это откровенная глупость

[nataddd]

Цитата: Aylata - вчера в 19:04
Зато знаем, что в гостинице Заря есть общественный туалет, где можно пописать
вы там бывали? Лично я ничего не знаю о гостинице Заря, но точно знаю, что советские гостиницы да и не только никогда не озабочивались такой ерундой, как "пописать".
 И если у вас нет доказательств, что в чулках и с бутылкой шампанского, то по вашей же логике стоит пройти в сад с предположениями. Детектором было подтверждено, что Михаил применил насилие к 17-летней Аурелии.

'Дальше была непростая беженская жизнь. Мкртумянов поселили в гостиницу Заря (по ул.Гостиничной) ? убогом заведении типа дом колхозника . Но кто ропщет, когда негде спать.."     http://babon.sitecity.ru/ltext_0211035934.phtml?p_ident=ltext_0211035934.p_1801160808

я так думаю что в общий туалет там просто невозможно было зайти

[Аглая]

от вы сейчас сказали. Прекрасные у вас познания о период развала советского союза
 Между прочим, повара в столовых тоже были очень даже востребованы. А вот крышеватели ларьков и держатели районов - не очень. Если говорить о том, кто вообще "востребовал"

Да, познания прекрасные, все происходило на моих глазах - останавливались производства, предприятия сокращались, денег у предприятий не было, так как исчезли рынки сбыта, зарплату платить стало нечем, расплачивались натурпродуктом что выпускали, то и раздавали в качестве зарплаты, а реализуй уже сам, превращай в деньги,  бартер тогда процветал. Наличных денег у населения практически на руках не было. Наличка была только у продавцов, все туда и ринулись- стали открывать ларьки, палатки И так по всему Союзу, не только в Москве, поэтому, чтобы работать продавцом не обязательно надо было ехать из Молдавии в Москву, а почему бы не поехать в Челябинск, например? А в Челябинске с проституками туго было- не пошел бы бизнес.

Далась вам эта проституция. Вас послушать, так страшнее проститутки и нет никого. За что вы их так ненавидите-то? Я сейчас не про Аурелию, а про ваше бесконечное смакование этого слова. Вот прям ужас-ужасный - быть проституткой. Как будто это что-то определяет.

Ухохочешься над защитниками убийц!  МХ - крышеватель ларьков, имеет теневой бизнес, греет зоны, налоги не платит , ограбил Россию- ужас-ужасный, а содержательница борделя, сутенер, проститутка - благородный бизнес, весь на виду, прям госпредприятие, исправно отчисляет налоги в казну.  Да и МХ, и Тодик в одном котле варились, поэтому он эту Тодик на дух не выносил, потому что знал ее, как облупленную.

В 90-е, кстати, проституция была вполне легальной, и никто ничего такого в этом не видел. Просто для женщин часто никакой другой работы не было, т.к. вся промышленность развалилась и гос. зарплаты не платили.

Ерунду то не пишите - читать тошно!

[юлия8980]

В 90-е, кстати, проституция была вполне легальной, и никто ничего такого в этом не видел. Просто для женщин часто никакой другой работы не было, т.к. вся промышленность развалилась и гос. зарплаты не платили.

???????? Да ладно? Ну т. Е для женщин работы не было, они шли в проститутки.круто! Ну тогда у мужчин была тоже напряженка с трудоустройством, и они пошли в бандиты. Миленько так...

[p314]

Патологический аффект (не путать с физиологическим, который статья 107) - одна из причин невменяемости.

Если вы отвечаете вместо Вьетнамки, которая пишет:

В чем принципиальное отличие состояние аффекта от признания невменяемости во время совершения преступления, если не лезть в медицинские тонкости?
При состоянии невменяемости (без разницы какой)
  Ст 21 УК РФ. Не подлежит уголовной ответственности.
При состоянии аффекта - подлежит уголовной ответственности, но более мягкому наказанию.
С Марии сняты обвинения? Она выведена из уголовного процесса? Нет?

то уж ответьте и на основной вопрос:

Чем вы можете доказать аффект? Просто интересно. Убийцы готовятся, распределяют роли, приносят нож, выключают камеры и вдруг аффект? И как вяжется нанесение самопорезов с аффектом?

----
ps: Придирки к мелочам - дешевый демагогический прием, который говорит лишь о том , что к основным утверждениям  претензий нет.

[Счастливая]

'Дальше была непростая беженская жизнь. Мкртумянов поселили в гостиницу Заря (по ул.Гостиничной) ? убогом заведении типа дом колхозника . Но кто ропщет, когда негде спать.."     http://babon.sitecity.ru/ltext_0211035934.phtml?p_ident=ltext_0211035934.p_1801160808

я так думаю что в общий туалет там просто невозможно было зайти

А что вы все прицепились к этой гостинице Заря? Больше негде в туалет было пойти что ли? Аурелия на передаче говорила, что была с  МХ , когда у него встреча  была рядом с гостиницей, но не в самой гостинице. Это ж как надо было хотеть в туалет, что бы не постесняться взрослого мужнину, сказать ему об этом, потащиться специально для этого в его гостиницу и номер, да еще и не увидеть, что он за ней следом идет.

[Франсуаза]

Да-да.. Так же как и быть на фото с пистолетом.

Если для вас девчонка с сигаретой равна мужику  с пистолетом, то о чем вами можно говорить вообще.
 

Ухохочешься над защитниками убийц!  МХ - крышеватель ларьков, имеет теневой бизнес, греет зоны, налоги не платит , ограбил Россию- ужас-ужасный, а содержательница борделя, сутенер, проститутка - благородный бизнес, весь на виду, прям госпредприятие, исправно отчисляет налоги в казну.  Да и МХ, и Тодик в одном котле варились, поэтому он эту Тодик на дух не выносил, потому что знал ее, как облупленную.

Вы успокойтесь, а то так и до колик ухохочетесь. Речь не о бизнесе, и не об Аурелии, а о вашем ханжестве. Для вас проститутка - это прям исчадие Ада какое-то.   

[юлия8980]

Послушайте, я никак для себя не могу выстраить картину, которую пытаются нарисовать защитники. Со слов адвоката он их балончиком на смерть забрызгал, потом устал-вздремнул. По словам бабки он к крестине начал приставать, уморился - уснул. Не в том, не в другом случае терпеть сил не было и они его замочили. Перед этим списавшись с подругами, парнями,рассказали сами все узнаете. Потом впав в экстаз, став невмяняемыми - стали имитировать самозащиту, нанося себе порезы. Так я поняла все или нет?

Добавлено позже:
Франсуаза, каждый дро.. Т, так как хочет. Но это версия защитников, что дурное влияние на дочерей оказывал Х, потому что бандит. Вам в противовес, что зря вы так опрометчиво заявляете, воспитывали оба и маманя там - проститутка, так что чьё там влияние разбираться надо. Лично мне вообще все ровно, кем она работала, и тоже самое я вам говорила про Х-его убили не на рабочем месте, и это не связано с работой. Но вы же настаивали на психологическом портрете, ну тогда и рассматривайте портрет второй стороны, принимающей участие в воспитании

[Счастливая]

Если для вас девчонка с сигаретой равна мужику  с пистолетом, то о чем вами можно говорить вообще.

А где я такое писала? И даже не сравнивала, речь шла о другом. Но можете, конечно и не говорить со мной.

[юлия8980]

И ещё, я не поняла:ангелину он насиловал с 10 лет(вот ужас то где), аурелия была, из дома не выходила, но он не боялся. А вот когда она ушла Х стал очень её бояться, поэтому марию не насиловал дабы матери не рассказала. Объясните мне тупой, что это за сумбур мыслей у тодерике?

[Счастливая]

И ещё, я не поняла:ангелину он насиловал с 10 лет(вот ужас то где), аурелия была, из дома не выходила, но он не боялся. А вот когда она ушла Х стал очень её бояться, поэтому марию не насиловал дабы матери не рассказала. Объясните мне тупой, что это сумбур мыслей у тодерике?

Он и Аурелию изнасиловал, но Тодику испугался, научил Аурелию отчима оклеветать. ( только смысл в этой клевете так и не понятен) А замуж она со слезами на глазах выходила, МХ так боялся Тодику и тюрьмы, что силой в жены Аурелию взял. Только на видео ни слезинки -  глаза горят, рот до ушей и счастливая танцует. Но это тоже видимо на камеру её заставляли улыбаться и в рот МХ заглядывать. Нам это точно не понять.

[Франсуаза]

Это ж как надо было хотеть в туалет, что бы не постесняться взрослого мужнину, сказать ему об этом, потащиться специально для этого в его гостиницу и номер, да еще и не увидеть, что он за ней следом идет.

Вот вы моралисты, охренеть. Хлебом не корми, а дай порыться в чужих трусах. Комсомольское собрание еще организуйте по этому поводу.

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему, а не форумчан

[Счастливая]

Вот вы моралисты, охренеть. Хлебом не корми, а дай порыться в чужих трусах. Комсомольское собрание еще организуйте по этому поводу.

При чем тут моралисты? Дундук и Тодика сказки рассказывают, а мы верить должны? И на все небылицы, которые они рассказывают охать и ахать?

[Аскер]

А я вам больше скажу. МХ бежал от погромов, в результате которых пострадало несколько десятков человек из 200 тысяч армян, проживающих в Баку, при этом умудрившись еще и бакинскую квартиру продать, оставив там своего отца. И как-то не очень удобно писать, что действия происходили на территории Азербайджана с представителями армян и АРмения ни в коей мере не отказывалась от принятия беженцев и  Россия к этому национальному конфликту, в общем и целом, отношения не имела. Почему тогда он бежит в МОскву?
 А на территории Приднестровья шла настоящая война, с тысячами убитых и раненых,и он носил политический характер с непосредственным участием РФ и вводом российских войск. И бежать им было особо некуда.
 И вот лично я гораздо лучше понимаю и сочувствую беженке из реальной войны, спасающую своих детей, вынужденную торговать СВОИМ телом, чтобы выжить, чем человека в линкольне, с деньгами от продажи недвижимости и пистолетом в кармане, имеющего все возможности вернуться на свою историческую родину, но решившего устроиться получше  и за МОИ налоги получить квартиру в Москве. Тогда как я в тот период плакала, получая зарплату, работая на нескольких работах и самым кошмарным сном у меня было, что у ребенка зимой рвется молния на сапоге у меня нет денег не то что купить новые сапоги, а даже заменить молнию. Вы действительно думаете, что те кто прошел тот период будут сочувствовать МХ? Да отношение к таким как он и тогда было только одно - паразит и гнида

Тяжелый случай.
Действительно:

и иногда все действительно на грани фола, хотя бы в тех же вопросах разжигания национальной розни

Понятно, что в такой же ситуации когда, жена-армянка убьет издевающегося над ней таким же образом москвича-русского - реакция доктора Сазоновой будет диаметрально противоположная.

Сочувствую вашей тяжелой жизни в 90-е, но претензии за это надо предъявлять не армянам - а русским. потому как армян в то время что в Правительстве Москвы, что в Правительстве России было исчезающе мало.

пострадало несколько десятков человек из 200 тысяч армян, проживающих в Баку

Пострадало там 200 тысяч из 200 тысяч армян. А несколько десятков страдать перестало, потому что были убиты. А избиения, изнасилования, потеря имущества и вынужденное бегство - это же не страдания по сравнению с работой в Москве на нескольких работах. Понятно что вы погуглили "резня в Баку" и возмутились, как мало армян было убито. Я вас успокою: это малая часть, финал трагедии, которая началась в Сумгаите и продолжалась по всему Азербайджану в течение двух лет, и погибших с обеих сторон там было примерно столько же сколько в Приднестровье (без учета собственно Карабахской войны, когда погибло на порядок больше).

В Приднестровье тоже не было ничего хорошего. Только непонятно. Когда в Приднестровье люди доведенные тиранами до отчаяния берутся за оружие и начинают убивать своих тиранов - это плохо. А когда то же самое происходит в московской квартире - это хорошо?

Но отличие Приднестровья от Баку в том, что Тодикам там не угрожал геноцид. Там геноцид угрожал русским. А у них были все возможности оставаться в своем селе и жить за счет натурального хозяйства, что в принципе крестьянам и положено. А вот Хачатуряны в Баку остаться не могли. Там как раз геноцид был.

Почему тогда он бежит в МОскву?

А потому что из Баку тогда можно было убежать только в Москву. И до Еревана добраться только через Москву.
А еще потому что в России принимали беженцев со всех горячих точек НЕЗАВИСИМО от национальности. И там были и армяне из Душанбе, и русские из Баку или Грозного. И все -  граждане СССР, заметьте. Полагаете, надо было фильтровать по национальному признаку?

А в Армении его ждал призыв в армию и реальная война.

[юлия8980]

Вот вы моралисты, охренеть. Хлебом не корми, а дай порыться в чужих трусах. Комсомольское собрание еще организуйте по этому поводу.

Ещё раз и по слогам :все равно, что она делала и с кем, вы сами начали эту дискуссию, начав печатать бред этой же тодерике. Вам и объясняют, что врет она как сивый мерин. Не более того. И опять писать про Х можно, про Аурелию-нельзя. Почему? Вы объясните и мы вас возможно услышим и больше ни ни

Добавлено позже:
Аскер, честно не очень поняла, к нашей теме это каким боком? Или, кто на войне не погиб - маньяк, педофил и просто сволочь

[Франсуаза]

Но это версия защитников, что дурное влияние на дочерей оказывал Х, потому что бандит. Вам в противовес, что зря вы так опрометчиво заявляете, воспитывали оба и маманя там - проститутка, так что чьё там влияние разбираться надо.

Оба не воспитывали. Женщины в таких семьях права голоса не имеют. Аурелия не была проституткой.

Оффтоп (текст не по теме)

И вдогонку - а кто вам сказал-то, что проститутка - это, априори, злой, лживый и жестокий человек? 

[Счастливая]

Оба не воспитывали. Женщины в таких семьях права голоса не имеют. Аурелия не была проституткой.

Оффтоп (текст не по теме)

То есть, вы хотите сказать, что девочки злые, лживые и жестокие. Верно?

[Аскер]

Аскер, честно не очень поняла, к нашей теме это каким боком? Или, кто на войне не погиб - маньяк, педофил и просто сволочь

Так я всего лишь отвечаю на сообщение. В котором сказано что МХ такой паразит и гнида, что геноцид армянского народа фигня по сравнению со страданиями молдавского народа, которому не позволили провести геноцид русского народа в Молдавии.

[юлия8980]

Так я всего лишь отвечаю на сообщение. В котором сказано что МХ такой паразит и гнида, что геноцид армянского народа фигня по сравнению со страданиями молдавского народа, которому не позволили провести геноцид русского народа в Молдавии.

То, что вы ответили, я поняла. Я просто глубокую мысль опнента не догнала, думала может вы мне растолкуете))

Добавлено позже:

Оба не воспитывали. Женщины в таких семьях права голоса не имеют. Аурелия не была проституткой.

Оффтоп (текст не по теме)

И вдогонку - а кто вам сказал-то, что проститутка - это, априори, злой, лживый и жестокий человек? 

Откуда вы знаете была или нет? Я вообще не говорила, что проститутки.и зляе и тд, но проститутки-это слой населения с низкой социальной ответственностью, как вы понимаете. И делать из них героев труда не надо. Х дома то редко бывал, вот бы и воспитывала, как хотела...

[Франсуаза]

То есть, вы хотите сказать, что девочки злые, лживые и жестокие. Верно?

Не верно. Злым, лживым и жестоким был Х. Это следует из записи.

Откуда вы знаете была или нет? Я вообще не говорила, что проститутки.и зляе и тд, но проститутки-это слой населения с низкой социальной ответственностью, как вы понимаете. И делать из них героев труда не надо. Х дома то редко бывал, вот бы и воспитывала, как хотела...

Да отстаньте вы уже от проституток. Фрейда на вас нет.

[юлия8980]

Не верно. Злым, лживым и жестоким был Х. Это следует из записи.
Да отстаньте вы уже от проституток. Фрейда на вас нет.

Отстаньте вы уже от бандитов.

Добавлено позже:
Из этой записи, кроме, что он хам - вообще ничего не следует