Три сестры

[Aylata]

В каком смысле умышленно, поясните мне?

в том смысле, в котором данное преступление тоактуют уголовный кодекс и следствие: ст 105 ч2ж: умышленное убийство организованной группой.
Ваши фантазии и трактовки не имеют никакого отношения к действительности.

[Счастливая]

В каком смысле умышленно, поясните мне? Надо мной много лет издевается какой-то деспот. Я что должна-то? Счастья ему желать и здоровья? Конечно в моей голове будет постоянно присутствовать мысль "чтоб ты сдох!"

Что вам в этом случае делать решать вам. Можете счастья и здоровья желать, можете терпеть, можете  уйти от деспота, а можете и желать его смерти, все время приговаривая  - "чтоб ты сдох". но желать смерти и сделать - не одно и тоже.  И если дождавшись, когда человек уснет,убить его -  хотите вы или нет, это уже будет умышленное убийство.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

умышленное убийство организованной группой.

Я бы добавила еще одну букву к статье - умышленное убийство группой, организованной по принципу кровного родства. Приговорить к массажу простаты от 3 до пяти лет непрерывно.

[Франсуаза]

Другое дело, что проституция - это да

Далась вам эта проституция. Вас послушать, так страшнее проститутки и нет никого. За что вы их так ненавидите-то? Я сейчас не про Аурелию, а про ваше бесконечное смакование этого слова. Вот прям ужас-ужасный - быть проституткой. Как будто это что-то определяет. 

[mrv]

В 90-е, кстати, проституция была вполне легальной, и никто ничего такого в этом не видел. Просто для женщин часто никакой другой работы не было, т.к. вся промышленность развалилась и гос. зарплаты не платили.

[Vietnamka]

Зато знаем, что в гостинице Заря есть общественный туалет, где можно пописать

вы там бывали? Лично я ничего не знаю о гостинице Заря, но точно знаю, что советские гостиницы да и не только никогда не озабочивались такой ерундой, как "пописать".
 И если у вас нет доказательств, что в чулках и с бутылкой шампанского, то по вашей же логике стоит пройти в сад с предположениями. Детектором было подтверждено, что Михаил применил насилие к 17-летней Аурелии.

Добавлено позже:

Не перебарщивайте, его добивали. До лифта то он дошёл, не ангелы же его перенесли,поэтому тупо добивали. А неумеючи, вот вам и 30 ударов, не надо аффект плести сюда, ну не получилось по быстрому

Аффетк вообще-то плетем не мы, а институт Сербского.

[Франсуаза]

Что вам в этом случае делать решать вам. Можете счастья и здоровья желать, можете терпеть, можете  уйти от деспота, а можете и желать его смерти, все время приговаривая  - "чтоб ты сдох". но желать смерти и сделать - не одно и тоже.  И если дождавшись, когда человек уснет,убить его -  хотите вы или нет, это уже будет умышленное убийство.

А, то есть это я типа в шезлонге лежу такая с бокальчиком мохито и лениво так думаю - ах, столько вариантов, какой же мне выбрать? Вы что-то плохо себе представляете, какого это - быть жертвой психопата.

[Счастливая]

А, то есть это я типа в шезлонге лежу такая с бокальчиком мохито и лениво так думаю - ах, столько вариантов, какой же мне выбрать? Вы что-то плохо себе представляете, какого это - быть жертвой психопата.

Все выше перечисленное представили себе вы, а не я. И кстати, подобную картину ( фото Марии в аск) я видела. Правда на фото вместо бокальчика мохито, у неё  в руке была сигарета. Но о чем она думала в тот момент, история умалчивает.

[Aylata]

Аффетк вообще-то плетем не мы, а институт Сербского.

да что вы говорите?

[точка над i]

мы не можем говорить о необходимой обороне ( ст 37 УК), факт - что девицы идут по 105 ст ч2ж - убийство с особой жестокостью  организованой группой, нравится это кому-то или нет.

Отвечу вам словами адвоката Паршина (на его странице в фейсбуке под последним постом идет интересное обсуждение): "Сейчас есть уверенность, что стопятой второй не будет с учетом собранных доказательств".

[юлия8980]

Отвечу вам словами адвоката Паршина (на его странице в фейсбуке под последним постом идет интересное обсуждение): "Сейчас есть уверенность, что стопятой второй не будет с учетом собранных доказательств".

Не буду отвечать словами адвокатов, а просто ещё попрошу взглянуть на статью, которая у них была и осталась. А столь громкое заявление было сделано им давно, но...

[точка над i]

А столь громкое заявление было сделано им давно, но...

до сих пор он не так и не передумал. Я процитировала его вчерашний комментарий.

[Aylata]

Отвечу вам словами адвоката Паршина (на его странице в фейсбуке под последним постом идет интересное обсуждение): "Сейчас есть уверенность, что стопятой второй не будет с учетом собранных доказательств".

а что должен говорить адвокат подозреваемых?

[Robin]

Отвечу вам словами адвоката Паршина (на его странице в фейсбуке под последним постом идет интересное обсуждение): "Сейчас есть уверенность, что стопятой второй не будет с учетом собранных доказательств".

Правда интересное обсуждение. Я так поняла, что с результатами экспертиз уже ознакомлены представители обеих сторон. Адвоката Паршина  они обнадеживают. Его цитата: "Посмотрим через пару-тройку месяцев, кто на самом деле совершал преступления и какие. Ждем окончания следствия. Уверен, что для Вас многое откроется с новой стороны."

[точка над i]

институт Сербского признавал, что сестры -убийцы были в состоянии аффекта?

Институт Сербского признал Марию невменяемой, а это еще "похуже", чем аффект, т. к. при невменяемости человек не может руководить своими действиями, а при аффекте может, но не в полной мере.
Две другие сестры признаны ограниченно вменяемыми. Предлагаю погуглить, какие состояния могут приводить к ограниченной вменяемости.

[Aylata]

Институт Сербского признал Марию невменяемой, а это еще "похуже", чем аффект, т. к. при невменяемости человек не может руководить своими действиями, а при аффекте может, но не в полной мере.
Две другие сестры признаны ограниченно вменяемыми. Предлагаю погуглить, какие состояния могут приводить к ограниченной вменяемости.

что значит, похуже или получше? Убийство в состоянии аффекта - это один разговор ( одна статья) Спланированное убийство - совсем другой ( другая статья).

[точка над i]

Я так поняла, что с результатами экспертиз уже ознакомлены представители обеих сторон.

Да, и Паршин подтвердил, что экспертиза выявила следы сексуального насилия. (И хорошо, что он это сделал, потому что слова источника в здравоохранении Москвы, который путает ПНД и Клинику Неврозов, вызывали сомнения, не напутал ли он и с результатами экспертизы).

Добавлено позже:

что значит, похуже или получше? Убийство в состоянии аффекта - это один разговор ( одна статья) Спланированное убийство - совсем другой ( другая статья).

Разные статьи - это само собой, а я имела в виду глубину изменений психики.

[Aylata]

Да, и Паршин подтвердил, что экспертиза выявила следы сексуального насилия. (И хорошо, что он это сделал, потому что слова источника в здравоохранении Москвы, который путает ПНД и Клинику Неврозов, вызывали сомнения, не напутал ли он и с результатами

Паршин ничего не подтвердил. Он высказался по-адвокатски витеевато. Типа, у следствия есть доказательства. А примет ли во внимание эти дрказательства, предоставленные стороной обвиняемых, следствие, а затем и суд - это уже вопрос.
Адвокат делает свою работу.

[mrv]

А дайте ссылку на его фэйсбук. Или он закрытый?

[Aylata]

.

Добавлено позже:

Да, и Паршин подтвердил, что экспертиза выявила следы сексуального насилия.

следы сексуального насилия со стороны кого? Если медицинская экспертиза показала, что у одной из сестёр перед убийством был секс с ровесником, а следов биологического материала Хачатуряна не было обнаружено ни на теле девиц, ни на их нестиранных , пардон,  грязных трусах ( по словам их матери, вся одежда девиц была грязной)?

[nataddd]

А дайте ссылку на его фэйсбук. Или он закрытый?

https://www.facebook.com/profile.php?id=100001040089356&ref=br_tf&epa=SEARCH_BOX

адвокатов уже ознакомили с результатами экспертизы поэтому наверно старый адвокат потерпевших слился.

"Вы неправы. Доказательтсва насилия в деле имеются. Можете спросить у потерпевших (раз Вы с ними близки) и их адвокатов, которые уже ознакомились с соответвующими экспертизами."

[mrv]

Да, адвокат прямо подтвердил, что сексуальное насилие со стороны Хачатуряна было и в деле есть доказательства ему. 

[Aylata]

Да, адвокат прямо подтвердил, что сексуальное насилие со стороны Хачатуряна было и в деле есть доказательства ему. 

Адвокат - заинтеремованеая сторона и говорит то, что ему нужно для защиты подозреваемых.
Каждая сторона предоставляет свои доказательства. Пока статья не изменена, значит, предоставленные адвокатом подозреваемых якобы доказательства насилия следствие и суд не признали доказательствами.

[mrv]

Если вы не верите адвокатом одной стороны. тогда и не верьте адвокатам и другой стороны, кот. утверждают, что доказательств нет - они тоже заинтересованные лица. Кстати, адвокаты Хачатурянов бросили их, т.к. связываться с семьей насильника и оправдывать его действия видимо желающих мало, даже за их бабки. 

И адвокаты никаких доказательств не предоставялют - они наблюдают за тем, чтобы в процессе следствия права их клиентов не были нарушены, плюс, дают им советы. Доказательства ищет следствие, и оно уже нашло их, т.к. мед. экспертиза, проведенная следствием, доказала наличие сексуального насилия со стороны Хачатуряна против своих дочерей. И очень смешно смотреть, как там на Фэйсбуке пытаются это оспорить. 

[Aylata]

Если вы не верите адвокатом одной стороны. тогда и не верьте адвокатам и другой стороны, кот. утверждают, что доказательств нет - они тоже заинтересованные лица.

а я им и не верю
 Я верю официальной информации. Статью никто не переквалифицировал. 105 ч2ж. Убийство с особой жестокостью по предварительному сговору группой.

Добавлено позже:

Кстати, адвокаты Хачатурянов бросили их, т.к. связываться с семьей насильника и оправдывать его действия видимо желающих мало, даже за их бабки. 

с точностью до наоборот.
Первый адвокат был другом семьи, а сейчас появились зубастый адвокат и правозащитник. И это справедливо, обе стороны должны быть в равных условиях.

[mrv]

Причём здесь статья, статью снять или переменить - это минутное дело. Это не имеет отношения к факту насилия.

Вы же все время цитируете адвокатов Хачатуряна, когда говорите, что доказательств насилия нет. Значит, вы им не верите, но всё равно цитируете??? Тогда и адвокатов девочек цитируйте.

А семью Хачатуряна никто ни в чем не обвиняет пока, зачем им вообще адвокаты??? Уж не затем ли, что они чувствуют себя виноватыми и боятся, что их привлекут за сообщничество, пособничество и недонесение совращения несовершеннолетних? Надеюсь, что это так!

[Aylata]

И адвокаты никаких доказательств не предоставялют - они наблюдают за тем, чтобы в процессе следствия права их клиентов не были нарушены, плюс, дают им советы

да что вы говорите!

[mrv]

А здесь никто невиновность и не доказывает, вы о чём?? Свидетельства того, что произошло, собирает следствие, поэтому все доказательства есть у следствия. Следствие проводит экспертизы и делает заключение о виновности или невиновности, причём здесь адвокаты.

Факт насилия давно доказан, статью изменят, когда захотят и если захотят. Может, вообще прямо в зале суда статью снимут и отпустят на всё 4 стороны, это ни о чём не говорит - что вы за эту статью так хватаетесь как за последнюю соломинку. Она не имеет никакого отношения к факту насилия.

[Aylata]

А семью Хачатуряна никто ни в чем не обвиняет пока, зачем им вообще адвокаты???

вы вообще в курсе, что у потерпевших тоже адвокаты, не только у подозреваемых?

Добавлено позже:

А здесь никто невиновность и не доказывает, вы о чём?? Свидетельства того, что произошло, собирает следствие, поэтому все доказательства есть у следствия. Следствие проводит экспертизы и делает заключение о виновности или невиновности, причём здесь адвокаты.

Ну может, хватит уже демонстрировать свою безграмотность?

[mrv]

"Потерпевший" в этом деле вообще весьма условен, то бишь взят с потолка. Родственники Хачатуряна только выиграли от его убийства и ничего не потеряли, какие из них потерпевшие.