Дружеские камни не причиняют боли, они скорее снежки, а потому буду их ловить.
Вы должны знать ,что время после приема пищи по Возрожденному одинаково у всей группы абсолютно :6-8 часов. Какой же смертельный сюжет может вписаться в такие сжатые сроки ?
Всё очень хорошо вписываетя в это время. Давно когда-то здесь в темах был расчёт. Сейчас об этом не хочется заморачиваться, чтобы повторить. Это время от обеда до гибели. Где-то до 23.000 уже все погибли. События происходили быстро.
Добавлено позже:"Спички только у Рустема".. А разве не возможно при разведении костра коробок расходовать полностью и банально его выбросить в снег? Кроме того.Значит Слободин с единственным коробком спичек на всю группу разжег костер ,а затем с ним двинулся на склон ? В акте об одежде только у Слободина не было обнаружено следов хвои ,что косвенно подтверждает его не участие в разведении костра.
И еще. Кто то из поисковиков под протокол утверждал ,что у костра были обнаружены рассыпанные спички(надо найти -был ли коробок ).Как то сомневаюсь ,что те спички были опять же из коробка Рустема.
Тут с Вами соглашусь, не однозначно это со спичками. И у меня была об этом мысля, о чём Вы пишите. Значит, особенно про рассыпанные спички. Ну, тогда это пункт можно изъять из остальных о том, что Рустем погиб раньше других часа на 2-3.
Если нет ни одной доказательной детали для какого-то утверждения, то условно выбирается самый логичный или вероятный вариант предмета обсуждения, наиболее вписывающийся в версию.
Добавлено позже:3 "Сигнальный огонь ?" Пусть останется как 50 на 50. Слишком велика вероятность ,что ветки кедра на высоте были обломаны для обзора за МП на горе.Что они хотели там увидеть ,кроме условленного сигнала (допустим факел )? В этой связи и костер на горке мог служить ориентиром (помимо следов в снегу )нахождения ушедшей группы для отставшего Слободина
От палатки они уходили очень организованно шеренгой, скорее всего, держась за руки, чтобы не растеряться и кого-то не унесло ветром.
Трудно представить, что могло их разъединить настолько, чтобы потеряться? Для того и держались, чтобы каждый контролировал соседа по руке. Если кого-то вдург не оказалось бы рядом, то тут же, пока рядом, и нашли бы его, в зоне голосового контакта, или в некольких шагах, если отчего-то упал. Не бросили бы.
В темноте и метели никого на склоне не увидишь, а так же за растительностью кромки леса этого костра не было бы видно (когда-то была тема об этом). Ну и потом, от настила до кедра близко, зона голосового контакта. И как это двое насмерть замерзали, но не пошли к другим, или хоть не покричали им, что насмерть замерзают. Замерзали, но сдавались, чтобы жечь сигнальный костёр? В конце концов он и сам горел пару часов, и ничто не мешало оставить его и пойти к остальным за 50 метров от кедра, если уже прям в усмерть замерзали.
Нк, тут многое не складывается с сигнальным костром. Не был он сигнальным. Во-первых незачем он был в качестве сигнального, а во-вторых, замерзать насмерть вдвоём из-за сигнального костра, который и без них может долго гореть - это маразм.
Добавлено позже:4 .В СМЭ Возрожденный допускал трещину в черепе Слободина как посмертную .
Возможно, учебник судмедэксперта был не полный, или забыл, если не закрепил в памяти практическими случаями. Но в судмедэкспертизе есть чёткий критерий, как отличить посмертную трещину черепа от прижизненно травмированной. Трещина от промерзания при оттаивания опять смыкается, нет зазора между краями трещины. А при прижизненной травме - не зависит от оттаивания, так и остаётся разошедшей. Сам Возрожённый после оттаивания и измерил зазор трещины. То есть, трещина не сомкнулась, получена прижизненно. Ну и ещё есть косвенные детальки, говорящие о прижизненности. Но хватит уже и этого.
Добавлено позже:5 Образно перемещение группы (или ее частей )в районе 1 ручей,Овраг ,Кедр можно разделить на правостороннюю(пригорок-Кедр-часть-Овраг),либо левостороннюю (по ручью всем до Оврага,после обвала -Кедр ,и уже потом на Склон ).Вы сами указывали на предпочтение левосторонней,я же схожусь на правой. Хотя допустить можно и разделение группы перед поворотом на кедр на правую часть и левую прямо в Овраг.
Немного не понятно, что имеете ввиду правым и левым. Но движения были такими.
Спускаясь от палатки они по любому должны были сперва обнаружить овраг. Там и нашил подходящий сугроб. Далее, поисковики обнаружили две зоны вырезания деревец, который таскали к настилу. Одна в 15-и метрах вдоль ручья, на юг от настила, там нашил полкофточки люды. А другая - западнее южного направления (вроде, жго-запад, есть это в УД), это чуть дальше, метров 25-30 от настила, но как раз по дороге к кедру. Там нашли полштанины Криво и обломки веточек, которые вели к оврагу, а в результате в овраге ушли почти вертикально вниз к настилу, почему его и нашли. Это означает передвижения по сбору дров и оттаскиванию их к настилу. Ну последним передвижением было был уход на склон. Нет доказательных деталей, сразу пошли на склон из оврага, или побывали под кедром. Но кто-то из тройки на склоне обязательно был, у кого были спички, так как Юры были раздетыми, значит, без спичек. Кто-то с ними пошёл для розжига костра, а может и пятеро оставшихся в живых, разожгли костёр, поняли, что он не спасёт раздетых Юр и сделали попытку добраться до палатки и добыть вещи. Может не все трое ушли сразу. Может, кто-то оставался с Юрами. Возможно, тот же Слободин, так как его травма предполагает головокружения, потерю сознания, слабость. А уйти он мог, когда обнарул, что Юры уже мертвы и больше незачем оставаться и ему, лучше идти к остальным ушедшими. Всё это происходило уже в отчаянии, любое решение давало мало надежды на выживание. Но, скорее всего, уже кончилась острая фаза непогоды, и даже, по сводкам, уже могло быть ясное звёздное небо с неплохой видимостью. При всех потерях уже имело смысл попробовать возвратиться к палатке, с лыжами, одеждой и остальным. Всё равно уже не было вариантов выжить выжить в овраге обмёрзшим и травмированым, измождённым и обессиленным. А платка - последний шанс, если получится.
Вот и все предедвижения.
Добавлено позже:6 У Колеватова были ожоги и порывы левого рукава куртки,а значит-у костра был.Кроме того :в правом кармане обнаружен РАЗМОКШИЙ КОРОБОК СПИЧЕК .Была ли Люда все время только в овраге ?Весьма сомневаюсь.Одетые мужчины обязаны были хоть чем то с ней поделиться.Кроме того :обмотка из свитера на одной ноге явно была взята с мертвых Юр и также имеются следы ожогов на одежде.
Ожоги мог быть получены и от костра у настила, смотря какие по характеру, а то, может быть, как и у Криво, от рассыпавшегося при обвале костра. Разрыв, так же не известно, может он его раньше получил, а может, при сборе дров, ломал какие-то стволы или сучья, в темноте зацепился и не мог разглядеть, как отцепиться, рванул. Всё делалось с максимальной спешностью. Размокший коробок со спичками может быть примерно так же безотносителен к костру под кедром, как и спички Слобо. Раз они целы, а у костра разбросаны, это могли быть ещё чьи-то спички.
В УД есть путаница с полукофточкой Люды и полштаниной Криво. На Люде была полукофточка, кто-то по невнимательности её записал полштаниной. Можно даже посчитать. Одна полуштанина была найдена на пути ко второй зоне вырезания деревец, другая - на настиле. Тогда на Люде должна была быть уже третья штанина Криво. А так, одна полукофточка в первой зоне вырезания деревец, а вторая на ноге Люды. Всё сходится. Не было на Люде втрой обмотки из штанины. К тому же, даже если бы была, то она могла быть её одолжена ещё до трагедии в овраге, поскольку и кофточка и штаны были ровно и аккуратно разрезаны, ка не срежешь по паху с трупа, ворочая его. Это сознательное располовинивание вещей для утепления разутых ног, постоянно контактирующих со снегом, для самопальных бурок. С отмороженными ногами уже ничего не сможешь делать и потом уйти к палатке. Их располовнили практически сразу, как пришли в овраг и остановились, выбрав место стоянки.
Сперва Люда, как самая слабая из группы, скорее всего была костровой, ломала принесённые дрова и поддерживала костёр, в затишке около норы была. Так что даже могла поделиться временно чем-то своим, кто уходил в темноту и снег за дровами для коллективного выживания. А после трагедии в овраге уж не нуждалась ни в чём, чтобы была проявлена обязанность парней чем-то поделиться с ней. Её травма была смертельна, её не спасли. Так что в этом сюжете нет никаких сомнительных противоречий в поведении.
Четвёрка под снегом не была под кедром. Их гибель под обвалом в провале имеет самодостаточное доказательство по уникальному характеру травм. А вот из тройки под кедром хотя бы кто-то точно был. Но кто? - пока нет хотя бы намекающих деталей. Может, все были, а может, кто-то один из троих. Думаю, к палатке должны были пойти не меньше, чем парой. Одного посылать как-то несерьёзно, ведь там и раскопать надо снег и забрать больше вещей. Двое справились бы и подстраховали друг друга. Но из под кедра они пошли, или прямо сразу после трагедии, не ясно. Мне думается, что все трое были под кедром, кто менее травмирован, собрали костёр, запалили, а потом поняли, что Юрам без одежды костёр на ветру почти не помогает. И решились попробовать их спасти походом к палатке, отрядили минимум двоих. Или Игоря с Рустемом, если Рустему стало лучше, или Игоря с Зиной. А после смерти Юр третий сам отправился за ними, чтобы сказать, что уже нет надобности спускаться и терять на это силы. Но не дошёл никто, слишком были измождены, подавлены морально, обморожены, а спустившийся мороз был слишком силён. И чем выше по склону, тем сильнее мороз и ветер.
Добавлено позже:то касается Перспективы.Нет ее и нет даже надежды,что вскроются новые факты о событиях в районе Кедра и Оврага.Об этом никто не знал и в 59 м ,считая что все просто замерзли . Не знал никто,так как свидетелей (и тем более убийц)там не было.Если бы были ,то всяко хоть кто нибудь ,да объявился.
На мой взгляд, версия с сильной непогодой, завалившей палатку, и провалом в ручье вообще всё без единого противоречия объясняет и подтверждается многими деталями и фактами. Именно та опасность погубила туристов, о которой предупредил лесник Ремпель, не советовавший ходить туда в это время.
Тема: О кострах. На снегу. (Прочитано 60043 раз)