Загадочная смерть в панамских джунглях

[Dean80]

Уголовное дело и детали экспертизы не опубликованы. Это нормальная практика. Тем не менее, нам известно, что панамская полиция придерживается версии несчастного случая. Из этого можно сделать вывод о неизвестных для широкой публики результатах экспертизы, а также о других деталях, которые мы не знаем.

Далее нам придется выбрать один из двух путей: либо положиться на уровень панамских экспертов (мы-то сами в этом не эксперты, да и полной инфы не имеем), либо заподозрить панамскую полицию в нечестности. Сокрытие и подтасовка фактов при таком внимании со стороны тех же голландцев оправдана лишь в том случае, если в этом деле затронуты действительно глубокие криминальные интересы, в которые каким-то образом замешаны полиция или власти. Вроде наркотрафика. Стали бы они покрывать простых убийц-отморозков? С какой стати?! Признанных властями убийств туристов в Панаме полно. Скорее уж наоборот, то, что не смогли за неделю найти девушек на небольшом пятачке в джунглях, больше бьет по престижу страны.

[Tourist_02]

Ничего не слышала об этом.

По состоянию останков, действительно больше всего похоже на то, что несчастных девушек съели. Но кто - вопрос.

Люди и съели; или скормили. Но животные точно сами себе мясо варить не будут. Выбеленная кость - вареная, это всем понятно, кроме полиции почему-то.
Чем  она там занимается, вот вопрос. Видимо покрывают каких-то оккультных личностей, а может заодно с ними. Тут нужно вмешательство международное.

[Франсуаза]

Люди и съели; или скормили. Но животные точно сами себе мясо варить не будут. Выбеленная кость - вареная, это всем понятно, кроме полиции почему-то.
Чем  она там занимается, вот вопрос. Видимо покрывают каких-то оккультных личностей, а может заодно с ними. Тут нужно вмешательство международное.

Ужас какой... Слушайте, ну, это же не Новая Гвинея какая-нибудь. Это что же там каннибалы вперемешку с туристами по джунглям прогуливаются? Тут тебе школа испанского, а там, за горкой людей кушают? Как-то не верится.

[юлия8980]

И туристическая тропа поблизости, чтоб не голодали, а гид наверное заманивал...

[Tourist_02]

Это что же там каннибалы вперемешку с туристами по джунглям прогуливаются? Тут тебе школа испанского, а там, за горкой людей кушают?

А что тут необыкновенного? Маньяки везде есть, и они не сидят под горкой все время, а перемещаются - по горам по долам, сегодня здесь, а завтра там.
И цивилизация со школой испанского чем смущает? вы про Чергид, например, почитайте...

[Франсуаза]

А что тут необыкновенного? Маньяки везде есть, и они не сидят под горкой все время, а перемещаются - по горам по долам, сегодня здесь, а завтра там.
И цивилизация со школой испанского чем смущает? вы про Чергид, например, почитайте...

То есть это был такой перемещающийся каннибал с котелком за плечами?

[Tourist_02]

Ну это у кого на что воображения хватит:) Был бы я на месте полиции, то эту версию рассматривал бы всесторонне.

[Эни]

Лыко в строку.

17 декабря в Марокко были найдены убитыми 24-летняя жительница Дании Луиза Вестерагер Йесперсен и 28-летняя Марен Уланд из Норвегии, которые отправились путешествовать как туристы. Об этом сообщает The Guardian. Девушки разбили палатку в горах в нескольких часах ходьбы от деревни Имлиль возле туристических тропинок на гору Тубкаль. По неофициальным данным, женщин нашли с ранами шеи, по крайней мере одна из них была обезглавлена.

24-летняя Луиза Вестерагер Йесперсен и 28-летняя Марен Уланд — студентки Университета Юго-Восточной Норвегии. В Марокко девушки приехали на месяц, в рамках путешествия девушки остановились недалеко горы Тубкаль. Тела студенток нашли в их палатке. Как сообщила мама одной из погибших девушек, Марен Уланд, студентки предприняли все меры безопасности в поездке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Tourist_02]

Это тут причем?

[алла]

Это тут причем?

Африка, Латинская Америка, большая часть Азии опасны для самостоятельных путешествий.
Прослушала недавно аудиокнигу "Старый патагонский экспресс" Пола Теру, профессионального путешественника с мировым именем и поняла, что то Россия одна из самых безопасных стран в этом отношении.

[palbes]

17 декабря в Марокко были найдены убитыми 24-летняя жительница Дании Луиза Вестерагер Йесперсен и 28-летняя Марен Уланд из Норвегии

Эх, рано нашли.
А то тоже бы было: "Сами, дурочки, потерялись".

[Tourist_02]

Для путешествующих в одиночку молодых красивых девушек любая страна представляет опасность

[Франсуаза]

Эх, рано нашли.
А то тоже бы было: "Сами, дурочки, потерялись".

Нет, ну, подождите... Где Марокко, а где Панама? Там исламисты, а здесь индейцы-земледельцы. Там девушек нашли быстро, как, впрочем, и их убийц, а здесь собаки-вертолеты-волонтеры и ничего. Там ни одного звонка в службу спасения, а здесь звонки на протяжении 11 дней. В том все и дело, что если бы Крис и Лисанн убили, то выглядело бы это приблизительно так же, как и в Марокко. И тела бы быстро нашли и самих убийц. Как правило, такого рода преступники, умом и сообразительностью не обладают. У них низменные потребности - пожрать, поспать, вдуть, ограбить, убить... Не верю я, что стали бы они как-то изподвыподверта подходить к этому вопросу. Не маньяк же шахматист там орудует.

[idemidov]

Нет, ну, подождите... Где Марокко, а где Панама? Там исламисты, а здесь индейцы-земледельцы.

Число убийств в год на 100.000 населения:
Марокко 1.24   
Panama 9.67

Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

[palbes]

Где Марокко, а где Панама?

Так ведь Панама намного опаснее - там и кока и путь из Колумбии в США.

А что нашли там быстро, а тут - никак, это, думаю, связано со степенью коррупции в полиции.

[Франсуаза]

Число убийств в год на 100.000 населения:
Марокко 1.24   
Panama 9.67

Так ведь Панама намного опаснее - там и кока и путь из Колумбии в США.

Я не об этом, а о том, что исламисты, на мой взгляд, к убийству Лисанн и Крис не имеют никакого отношения. И о том, что преступления в таких криминальных местах, как правило, не окутаны ореолом тайны. Мне кажется, что не было бы никаких звонков, фотографий, шорт, рюкзаков...

[юлия8980]

Так ведь Панама намного опаснее - там и кока и путь из Колумбии в США.

А что нашли там быстро, а тут - никак, это, думаю, связано со степенью коррупции в полиции.

Ну и что тут мешало не найти совсем?

[palbes]

что тут мешало не найти совсем?

Где "тут"? В Панаме, или в Марокко?

[юлия8980]

Где "тут"? В Панаме, или в Марокко?

А что в Марокко долго искали? По моему ясно о чем речь

[Саша Ветер]

 
Это убийство я же раскрыл и назвал даже убийц... и показал их на фотографиях.. А вы все не можете прекратить...

[palbes]

что тут мешало не найти совсем

Так вмешательство голландской полиции, конечно. Им нужно было предъявить что-то осязаемое в доказательство версии НС.

[юлия8980]

Так вмешательство голландской полиции, конечно. Им нужно было предъявить что-то осязаемое в доказательство версии НС.

Ага, вместе с телефоном и фотоап. Предъявили, теперь голову все ломают. А так бы ну помаялись бы ещё полгодика и харе

[palbes]

А так бы ну помаялись бы ещё полгодика и харе

В России есть поговорка: "Русский мужик задним умом крепок".
Но в данном случае, это русская женщина.

[Dean80]

Здесь нужны другие примеры – примеры аналогичных (или хоть как-то сопоставимых по уровню) имитаций со звонками в течение недели и фото-инсталляций столь высокого уровня проработки (даже пакетики развесили). Притом что все это осуществили деревенские дурачки. Хотя бы один пример.

А с тем, что изнасилования с убийствами и даже сокрытиями тел происходят по всему миру, никто не спорит.

[palbes]

имитаций со звонками в течение недели и фото-инсталляций столь высокого уровня проработки (даже пакетики развесили).

Я думаю, что девушки звонили и фоткали сами.
Инсталляцяии - только рюкзак, шорты, кости. И все они совсем не высокой проработки типа сухой ботинок, рюкзака "вчера не было", шорты в 10м от поля и т.п.

[Франсуаза]

Я думаю, что девушки звонили и фоткали сами.

А если бы они дозвонились или им удалось отправить смс? Ведь была информация, что один звонок все-таки прошел, и что сообщение, если бы девушки его написали, сразу бы ушло, как только появилась связь. Этого злоумышленники не боялись? 

[Сергей В.]

Так вмешательство голландской полиции, конечно.

А разве она вмешивалась? Она уже опосля без особого энтузиазма покопалась в фотике, телефонах и костях. Немного подталкивал следствие голландский посол, немного поискали голландские спасатели и родные, это все. И если бы каким-то чудом это дело не зацепило американского журналиста, никто бы его здесь не обсуждал. Таких потеряшек в мире по две дюжины на дню и по каждому случаю их гибели остается куча вопросов. Возьмем хоть недавний случай гибели 4-х снегоходчиков в 5 км от Приискового: кто мешал им соорудить из лапника и снега снежную пещеру возле брошенных снегоходов и с куском сала и костром спокойно ожидать конца снегопада и спасателей, сооорудив по ходу самодельные снегоступы? Но нет, и сало, и одежонку бросили и пошли прочь. У русских на такой случай есть пословица: дурная голова ногам покоя не дает. Паника и страх, увы, как правило отключают мозги. А в данном случае кто может мне ответить как панамцы проводили первоначальные поиски, почему они вовремя не прочесали пехом с собаками этот немудреный карибский спуск и не привлекли местных индейцев, ограничившись вертолетом?

[palbes]

А разве она вмешивалась? Она уже опосля без особого энтузиазма покопалась в фотике, телефонах и костях.

Голландские полицейские там появились ещё в начале июня. И тут 14/06 совершенно случайно, разумеется, индейская женщина находит в русле ручья у своего поля рюкзак. При том накануне его там не было. 16/06 находят ботинки (2 ботинка "очень далеко друг от друга" - один человек). И пошло-поехало:следователи забывают о свидетелях, о поиске в городе, о странном поведении Гонсалеса - и начинают снова продвигать версию несчастнго случая.

[Джена]

Может быть такое,что девушки сошли с тропы,потом решили пойти обратно и мнения о правильном пути разошлись.Поругались и разделились.Каждая пыталась самостоятельно выбраться.Может быть это произошло не в первый день,а в один из последующих,когда паника начала одолевать девушек и они стали винить в случившимся друг друга.Возможно какие-то фото не показанные СМИ это подтверждали и поэтому родители не общаются больше друг с другом.Хотя не известно общались ли они прежде.

[Ирис]

Может быть такое,что девушки сошли с тропы,потом решили пойти обратно и мнения о правильном пути разошлись.

Конечно, сойдя с тропы, можно заблудиться и в трех соснах. Вопрос в том, зачем они вообще сошли с тропы.