Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[veles36]

Вот я не хочу, чтобы мне объясняли труднообъяснимые факты фантастическими выдумками про шпионов в уральских горах.

Зачем же вы исказили мою мысль? Я же не написал, что автор объяснил труднообъяснимое шпионами. Я написал, что он объяснил принятием за ориентир криминального характера происшедшего, иными словами - убийства. Согласитесь, что понятие "убийство" гораздо шире понятия "убийство шпионами".

Добавлено позже:

Но вообще, это, конечно, дело вкуса - что считать более обоснованным, так что ваше мнение имеет право на существование так же, как любое другое.

Совершенно справедливо

[Joanna Regina]

Зачем же вы исказили мою мысль? Я же не написал, что автор объяснил труднообъяснимое шпионами. Я написал, что он объяснил принятием за ориентир криминального характера происшедшего, иными словами - убийства. Согласитесь, что понятие "убийство" гораздо шире понятия "убийство шпионами".

В версии Ракитина убили туристов именно шпионы. И убийство было обосновано именно с точки зрения шпионов, а не зэков из лагеря неподалеку, например. Что я здесь исказила?

[легенда74]

Видимо именно в прокуратуре ))))
У меня множество профессий. Это правда. Но юристом, туристом, сотрудником правоохранительных органов, судебно-медицинским экспертом и прочая и прочая я НЕ ЯВЛЯЮСЬ, если Вас интересует именно это. Однако данный прискорбный факт не лишает меня разума и владения формальной логикой. 

Вот и я тоже не являюсь ни юристом ни туристом ни прочими врачами криминалистами как и абсрлютное большинство его читателей... поэтому фантазировать и жонглировать фактами он может как угодно..

[veles36]

В версии Ракитина убили туристов именно шпионы. И убийство было обосновано именно с точки зрения шпионов, а не зэков из лагеря неподалеку, например. Что я здесь исказила?

Мою мысль. Я не сказал, что заслуга автора - версия о шпионах. Я сказал, что его заслуга - лучшее обоснование криминальной версии по сравнению с некриминальными. Если Вы отвлечетесь от шпионов как таковых - видимо они Вас сильно напрягают вкупе с Ракитиным ))) - то почвы для спора между нами не будет вообще. И потом: Вы выше справедливо отметили: любое мнение имеет право на существование. Почему же отказываете в этом праве персонально Ракитину?

[beloff]

Если доказать что Так поломать рёбра коленями и ... нереально-то версия убийства по Ракитину теряет свою актуальность

Ну,наконец то... И что Вам у Буянова не сидится?

[veles36]

Вот и я тоже не являюсь ни юристом ни туристом ни прочими врачами криминалистами как и абсрлютное большинство его читателей... поэтому фантазировать и жонглировать фактами он может как угодно..

Может. Но далеко не как угодно. Поэтому я и упомянул о разуме и формальной логике. Любой потенциальный жонглер может подтасовать факты, особенно для несмышленой в специальных вопросах публики. Но логика, извините, одна на всех, это язык универсальный.

[y56Q9Rt]

В версии Ракитина

Выражаю вам уважание, почтение и тру. Действительно уважаю. казалось, что и ракитин и прочее уже умерли, солнце меняет полюса, но вы есть и будете.
Хочу поддержать. Вот.

[Joanna Regina]

Мою мысль. Я не сказал, что заслуга автора - версия о шпионах. Я сказал, что его заслуга - лучшее обоснование криминальной версии по сравнению с некриминальными. Если Вы отвлечетесь от шпионов как таковых - видимо они Вас сильно напрягают вкупе с Ракитиным ))) - то почвы для спора между нами не будет вообще. И потом: Вы выше справедливо отметили: любое мнение имеет право на существование. Почему же отказываете в этом праве персонально Ракитину?

Вот теперь вы искажаете мною сказанное. Где это я отказывала в праве ваять любые версии Ракитину? Моя мысль была исключительно в том, что его версия бредова, на мой взгляд. А чтобы вы не выдумывали ерунду, для примера могу энергично высказаться насчет вас, чтобы вы не приписывали мне что-то личное против Ракитина. Не будьте таким плоским, Велес.
И еще вы, Велес, как-то вот за деревьями не видите леса. Отделяете, почему-то, шпионов и убийство туристов, записывая в заслугу Ракитину обоснование криминальной версии, но закрывая глаза на то, кто их убил.

Добавлено позже:

Выражаю вам уважание, почтение и тру. Действительно уважаю. казалось, что и ракитин и прочее уже умерли, солнце меняет полюса, но вы есть и будете.
Хочу поддержать. Вот.

Хорошая шутка. Очень смешно.

[beloff]

И потом: Вы выше справедливо отметили: любое мнение имеет право на существование.

Я Вам поясню претензии alexandrovna JR & many many others: Ракитин не имел права писать такую глупую сказку. В правильной сказке должны погибнуть злодеи, а девушки выйти замуж, жить долго и счастливо и умереть в один день в окружении многочисленного потомства. Такие версии имеют право, все остальные -лево. Тут ларчик просто открывается. Но у него есть второе дно.

[Joanna Regina]

Я Вам поясню претензии alexandrovna JR & many many others: Ракитин не имел права писать такую глупую сказку. В правильной сказке должны погибнуть злодеи, а девушки выйти замуж, жить долго и счастливо и умереть в один день в окружении многочисленного потомства.

Белов, не трудитесь объяснять что-то за меня. У Вас плохо получается.

[veles36]

Вот теперь вы искажаете мною сказанное. Где это я отказывала в праве ваять любые версии Ракитину? Моя мысль была исключительно в том, что его версия бредова, на мой взгляд. А чтобы вы не выдумывали ерунду, для примера могу энергично высказаться насчет вас, чтобы вы не приписывали мне что-то личное против Ракитина. .

Почему могу? Уже сделано!

Не будьте таким плоским, Велес

[легенда74]

Мою мысль. Я не сказал, что заслуга автора - версия о шпионах. Я сказал, что его заслуга - лучшее обоснование криминальной версии по сравнению с некриминальными. Если Вы отвлечетесь от шпионов как таковых - видимо они Вас сильно напрягают вкупе с Ракитиным ))) - то почвы для спора между нами не будет вообще. И потом: Вы выше справедливо отметили: любое мнение имеет право на существование. Почему же отказываете в этом праве персонально Ракитину?

Логика-это хорошо... только вот по логике абсолютно любой криминальной версии палатку надо бы было припрятать... просто-обрушив её до конца и засыпав снегом... а убийцы оставляюн на голом склоне деталь-по которой группу можно найти

[veles36]

И еще вы, Велес, как-то вот за деревьями не видите леса. Отделяете, почему-то, шпионов и убийство туристов, записывая в заслугу Ракитину обоснование криминальной версии, но закрывая глаза на то, кто их убил.

Почему не вижу? Все прекрасно вижу. И отделяю намеренно. Чтобы разобраться - надо сначала отделить зеленых человечков от лавины, а лавины от людей. А отделивши уже детализировать. И версия Ракитина по моему мнению ценна вовсе не шпионами, а именно утверждением криминального характера событий, а не природного, мистического или еще какого-то. При чем же здесь невидение леса за деревьями?
 

[beloff]

У Вас плохо получается.

Может быть. У Вас тоже не очень. Даже хуже чем у меня.

[veles36]

Логика-это хорошо... только вот по логике абсолютно любой криминальной версии палатку надо бы было припрятать... просто-обрушив её до конца и засыпав снегом... а убийцы оставляюн на голом склоне деталь-по которой группу можно найти

В том-то и дело, что не абсолютно любой. Когда для убийц нет разницы - найдут или не найдут убитых и как скоро найдут - на сокрытие палатки можно не тратить время.
Если уж на то пошло, по логике "шпионской" версии ее прятать вообще нельзя было - должны были найти естественнозамерзших.

[Joanna Regina]

Почему не вижу? Все прекрасно вижу. И отделяю намеренно. Чтобы разобраться - надо сначала отделить зеленых человечков от лавины, а лавины от людей. А отделивши уже детализировать. И версия Ракитина по моему мнению ценна вовсе не шпионами, а именно утверждением криминального характера событий, а не природного, мистического или еще какого-то. При чем же здесь невидение леса за деревьями?

Окей, почему шпионы? Или они взяты произвольно, чтоб подчеркнуть криминальный характер смерти туристов? Но тогда почему не зэки из Ивдельлага? Каждая деталь должна быть на своем месте, а у вас, получается, детали неважны.
Про лавину я вообще не говорила ничего, кстати.

[легенда74]

В том-то и дело, что не абсолютно любой. Когда для убийц нет разницы - найдут или не найдут убитых и как скоро найдут - на сокрытие палатки можно не тратить время.

Ну если нет разницы-тогда опять возвращаемся к вопросу-зачем нужна была канитель с инсценировкой???

[Joanna Regina]

Может быть. У Вас тоже не очень. Даже хуже чем у меня.

Вы опять напялили личину деда Щукаря на завалинке. Ужасно.

[легенда74]

В том-то и дело, что не абсолютно любой. Когда для убийц нет разницы - найдут или не найдут убитых и как скоро найдут - на сокрытие палатки можно не тратить время.
Если уж на то пошло, по логике "шпионской" версии ее прятать вообще нельзя было - должны были найти естественнозамерзших.

Прятать-это значит на месте обрушить... рухнула типа не задняя стойка-а обе... и лыжи попадали... и нет палатки... и негде искать... и находят их через годок-когда уже ни ожогов,ни ссадин,ни синяков нет-одни голые косточки... и тогда уж действительно криминал привязать к делу сложно...

[beloff]

зачем нужна была канитель с инсценировкой???

С с инсценировкой чего,уважаемый легенда74? В версии Ракитина никаких инсценировок нет. Это у Кизилова.

[легенда74]

Разница есть... чем позже найдут-тем лучше... исчезнут лишние следы,улики... разложение затруднит установку причины смерти

Добавлено позже:

С с инсценировкой чего,уважаемый легенда74. В версии Ракитина никаких инсценировок нет.

НУ здавствуйте,уважаемый Белов... С инсценировкой смерти от замерзания... Вы не в курсе??

[y56Q9Rt]

Хорошая шутка. Очень смешно.

Уверен, что вы крепкий мужик, но запутались во времени. все уже умерли - нет врагов. сейчас надо искать контакты, что бы выжить. произошла атака - месть 59 года. сообщайте ваши координаты каждые 12 минут/фут.

[Flugelmann]

И версия Ракитина по моему мнению ценна вовсе не шпионами, а именно утверждением криминального характера событий

Ценность версии Ракитина начинается и заканчивается на критике Буянова. Он разбирает, почему такие повреждения не могли быть нанесены у палатки, почему невозможно своим ходом спустить к лесу людей с такими травмами. Но как только перестаёт опровергать и предлагает своё, начинается псевдоквазия. То есть версия сводится к "трагедия случилась внизу, а не у палатки". И больше ничего полезного из неё не вынуть - без особого напряжения мозгов.

[veles36]

Окей, почему шпионы? Или они взяты произвольно, чтоб подчеркнуть криминальный характер смерти туристов? Но тогда почему не зэки из Ивдельлага? Каждая деталь должна быть на своем месте, а у вас, получается, детали неважны.

Они важны после того как отметено все остальное. Вы никак не можете или не хотите понять МЕНЯ, не Ракитина!. Поэтому и пишете:

Про лавину я вообще не говорила ничего, кстати.

Я ведь не о вас, я об общей классификации версий: природная (лавинная), мистическая, военная (ракеты), НЛО-шная, криминальная  и проч - сейчас не будем гнаться за точностью классификации.
Так вот, по моему глубоко личному и субъективному мнению любая группа версий отсекается намного легче чем криминальная. И Ракитин на мой взгляд это неплохо обосновал.  На этом его конструктивная роль лично для меня заканчивается. И начинается именно то, о чем говорите Вы. Определение: если туристов убили люди, то кем эти люди были? Так что несогласия с Вами я никакого не выражал 

[Joanna Regina]

Уверен, что вы крепкий мужик, но запутались во времени. все уже умерли - нет врагов. сейчас надо искать контакты, что бы выжить. произошла атака - месть 59 года. сообщайте ваши координаты каждые 12 минут/фут.

Уверена, что вы меня с кем-то перепутали. Бывает. *особенно здесь*

Добавлено позже:

Они важны после того как отметено все остальное. Вы никак не можете или не хотите понять МЕНЯ, не Ракитина!. Поэтому и пишете:

Я ведь не о вас, я об общей классификации версий: природная (лавинная), мистическая, военная (ракеты), НЛО-шная, криминальная  и проч - сейчас не будем гнаться за точностью классификации.
Так вот, по моему глубоко личному и субъективному мнению любая группа версий отсекается намного легче чем криминальная. И Ракитин на мой взгляд это неплохо обосновал.  На этом его конструктивная роль лично для меня заканчивается. И начинается именно то, о чем говорите Вы. Определение: если туристов убили люди, то кем эти люди были? Так что несогласия с Вами я никакого не выражал 

Да мне как-то параллельно, выражали вы со мной согласие или несогласие. Я уверена в некриминальной версии смерти туристов и вы должны согласиться, что мое мнение тоже имеет право на жизнь.
Версия же Ракитина для меня - самая смешная, поэтому я здесь.
Интересно, почему здесь вы?

[veles36]

Добавлено позже:Да мне как-то параллельно, выражали вы со мной согласие или несогласие.

А в этом у меня и не было никаких сомнений  Я просто пояснил, чтобы было понятно.
Уважаемая JR, мне ведь тоже как-то параллельно, параллельно ли это Вам  Вот оно - настоящие свобода, равенство и братство!

Я уверена в некриминальной версии смерти туристов и вы должны согласиться, что мое мнение тоже имеет право на жизнь.

Я этого и не отрицал, но если требуется еще отдельное и особое согласие, извольте: разумеется, я СОГЛАСЕН с этим. Целиком, полностью и абсолютно искренне.

Версия же Ракитина для меня - самая смешная, поэтому я здесь.
Интересно, почему здесь вы?

Потому что это - первая версия из изученных мною, которая сносно объясняет мелкие детали. Вы сейчас опять вероятно выдвините на первый план тот факт, что ее основа - шпионы. Но я в который раз повторю: для меня по-настоящему значимой ее основой являются вовсе не шпионы. Я вообще готов про них забыть, признаться, они только мешают. А вот про что я забывать не собираюсь - это уже объяснять долго да и ни к чему. Вы спрашивали о самой общей моей мотивации - я вот общо, но надеюсь понятно и ответил.

[beloff]

С инсценировкой смерти от замерзания... Вы не в курсе??

Неет. По моему , они просто замёрзли , без инсценировки,Разве что, с небольшой помощью( ссадины-царапины на веках у найденных на склоне+кровь на лице Зины).

[Joanna Regina]

А в этом у меня и не было никаких сомнений  Я просто пояснил, чтобы было понятно.
Уважаемая JR, мне ведь тоже как-то параллельно, параллельно ли это Вам  Вот оно - настоящие свобода, равенство и братство!

Я этого и не отрицал, но если требуется еще отдельное и особое согласие, извольте: разумеется, я СОГЛАСЕН с этим. Целиком, полностью и абсолютно искренне.

Потому что это - первая версия из изученных мною, которая сносно объясняет мелкие детали. Вы сейчас опять вероятно выдвините на первый план тот факт, что ее основа - шпионы. Но я в который раз повторю: для меня по-настоящему значимой ее основой являются вовсе не шпионы. Я вообще готов про них забыть, признаться, они только мешают. А вот про что я забывать не собираюсь - это уже объяснять долго да и ни к чему. Вы спрашивали о самой общей моей мотивации - я вот общо, но надеюсь понятно и ответил.

Вот и славно. Ссориться с вами не входило в мои намерения.
Мой стиль общения почему-то упорно понимается криво. Как будто я имею что-то личное против Ракитина, а так же всех, кто в восторге от его версии. Это не так.

[veles36]

Вот и славно. Ссориться с вами не входило в мои намерения.

Замечательно 

Мой стиль общения почему-то упорно понимается криво. Как будто я имею что-то личное против Ракитина, а так же всех, кто в восторге от его версии. Это не так.

Верю. Просто Вы слишком эмоциональны. Но кто сказал, что это плохо? 

[beloff]

Как будто я имею что-то личное против Ракитина, а так же всех, кто в восторге от его версии.

Мы понимаем так,как понимаем. Если в мыслях Вы держите нечто другое-мы их не видим. Мы не можем видеть Ваши мысли. Видим Ваших клонов, видим Ваши слова, полагаем слова=мысли и, оказывается, ошибаемся. У Вас мысли какие то другие.