Убийство на пляже (Архив № 1)

[Аскер]

Наверное, потому что Настю по известным нам данным избивали, а не просто ударили тяжелым. Поэтому создается впечатление обозленного человека. А это не совсем вяжется с целью обокрасть.

Учитывая, что погибшая была склонна к самообороне с помощью камня - вполне могло быть, что она нападавшего камнем ударила, серьезных повреждений не нанесла, но привела в ярость.

[Mangusta]

Если верить другу Насти, то в 1:55 к палатке кто-то подошел. Она подумала, что вернулась Алена и сказала ему об этом. Вопрос о том видела ли она подходившего в через проем палатки или слышала только шаги - остается открытым.
Но в этом случае, весьма вероятно, что убийца - этот ночной гость. И скорее всего убийство произошло ночью. Но тогда остается вопрос по алкоголю в крови и выводам Туманова. А если ее убили на следующий день, что делали Настя и ее ночной гость все это время и почему не осталось следов его пребывания в палатке.

[elenapaula]

Потому что если Туманов прав то у них алиби, как и у Алены. А если он неправ, то они рассказали непротиворечивую историю, которая подтвердилась впоследствии фактами, и не имели никакого мотива. А у Алены история мутная и нелогичная.

Если Туманов прав, и девушку убили утром, то у Алены алиби железное, а вот ребят его нет. Если Туманов не прав, и Настю убили ночью, то камера на пляже обязательно должна была зафиксировать входящего ночью, либо он уже там был.

Добавлено позже:

elenapaula, туманов, может и авторитетный, но какие то нескладушки. Девушка, которая вечно истерии и убегает из студии, говорит, что она несколько часов провела около палатки с телом, если настю нашли в 4,то в час её никак не могли убивать. Просто незаметно это сделать проблематично.

Нодо еще раз прослушать все выводы Туманова, чтобы понять какой диапазон времени он имеет ввиду.

Добавлено позже:

Дмитрий пренебрежительно говорит о них, ну это последствие их поведения. Мало, кто из мужчин с замиранием сердца вспоминал бы это свидание. О своей девушки он говорит совсем по другому

Думаю, почти у каждого мужчины в жизни был случайный секс, но далеко не каждый будет делать из этого выводы и трепать об этом на всю страну. Надо заметить, что в отличие от Дмитрия, Эльман не разу не отозвался о девушках пренебрежительно. Не в женщинах дело, а в том, что Дмитрий не по-мужски себя ведет, человек не заслуживает ни уважения, ни доверия.

[Алиса в поисках чудес]

Девушка, которая вечно истерии и убегает из студии, говорит, что она несколько часов провела около палатки с телом, если настю нашли в 4,то в час её никак не могли убивать. Просто незаметно это сделать проблематично.

Я вот не верю, что эта впечатлительная особа могла лежать рядом с палаткой из которой доносились предсмертные стоны или зная, что в ней труп. Что она может знать? Сплетни из закрытой группы?

[юлия8980]

Если Туманов прав, и девушку убили утром, то у Алены алиби железное, а вот ребят его нет. Если Туманов не прав, и Настю убили ночью, то камера на пляже обязательно должна была зафиксировать входящего ночью, либо он уже там был.

Думаю, почти у каждого мужчины в жизни был случайный секс, но далеко не каждый будет делать из этого выводы и трепать об этих выводах на всю страну. Надо заметить, что в отличие от Дмитрия, Эльман не разу не отозвался о девушках пренебрежительно. Не в женщинах дело, а в том, что Дмитрий не по-мужски себя ведет, человек не заслуживает ни уважения, ни доверия.

Да есть там проход без камер, уже все подтвердили

Добавлено позже:
Эльман, как раз со снисходительной улыбкой наблюдает за всем, они для него шлюхи, и он всем своим поведением это показывает

[Alina]

Но тогда остается вопрос по алкоголю в крови и выводам Туманова.

Туманов допускает, что Настя умерла не сразу, и вполне возможно была еще жива утром. Возможно, именно это и скрывает нервная девушка с пляжа, которая там находилась рядом с палаткой.

Я вот не верю, что эта впечатлительная особа могла лежать рядом с палаткой из которой доносились предсмертные стоны или зная, что в ней труп. Что она может знать? Сплетни из закрытой группы?

Она могла принять эти звуки за что-то другое? Особенно, если палатка не была завалена, а стояла. А теперь ей и приходится это скрывать, чтобы избежать осуждения за неоказание помощи?

Да есть там проход без камер, уже все подтвердили

Как минимум два подхода без камер, со стороны поселка и с моря. Причем о том, что проход на пляж без камер есть, Алена вряд ли могла знать, а вот местные - точно знали.

[elenapaula]

Как это не использовала? 3 удара твердым предметом с плоской ограниченной поверхностью в височно-теменную кость. Т.е. чем-то вроде камня сзади. Никаких следов борьбы не будет.

А потом душила и пинала ногами?

[Аскер]

Туманов допускает, что Настя умерла не сразу, и вполне возможно была еще жива утром. Возможно, именно это и скрывает нервная девушка с пляжа, которая там находилась рядом с палаткой.

Не могу представить, что бы эта нервная девушка спокойно загорала рядом с умирающим человеком. Если убили ночью, около двух-трех - то к утру в любом случае все было бы кончено. Но тогда она ничего и не скрывает. Просто воспоминания неприятные.
А если убивали днем - то она непосредственный свидетель убийства, а то и участник. Но тогда ребятам, если их подозревать - никакого резона ее и водителя автобуса вытаскивать нет. Не сходится. Если убивали днем - то не ребята из кальянной и не их знакомые.

[Marina]

А потом душила и пинала ногами?

А почему потом обязательно? Алена могла душить и пинать до этого. До выбрасывания вещей из палатки.

[Аскер]

А потом душила и пинала ногами?

Насчет душила не в курсе, не видел. Насчет пинать ногами в ярости - легко.

Добавлено позже:

Причем о том, что проход на пляж без камер есть, Алена вряд ли могла знать, а вот местные - точно знали.

Если местные точно знали про проходы без камер и специально по ним пошли - значит, они целенаправленно шли убивать и заботились о том, что бы не оставить следов. Поверить в это невозможно. Допустить случайное убийство во время ссоры с натяжкой еще можно. Для преднамеренного убийства нет никакого мотива, да и интеллектуальные способности подозреваемых не предполагают.

[Marina]

Не могу представить, что бы эта нервная девушка спокойно загорала рядом с умирающим человеком. Если убили ночью, около двух-трех - то к утру в любом случае все было бы кончено. Но тогда она ничего и не скрывает. Просто воспоминания неприятные.
А если убивали днем - то она непосредственный свидетель убийства, а то и участник. Но тогда ребятам, если их подозревать - никакого резона ее и водителя автобуса вытаскивать нет. Не сходится. Если убивали днем - то не ребята из кальянной и не их знакомые.

У меня такие есть неприятные воспоминания про соседа своего. Причём очень материально обеспеченного человека. Напился в клубе. В 12 ночи его избили. В час ночи приехала полиция и отвезла его в травмпункт. Там его долго осматривали - ничего ужасного не нашли, и полициейские сами ( удивительно ) отвезли его домой. Бабушка встретила его в 6 утра. В 8 утра накормила куриным бульоном. И он лёг спать. И все. Смерть наступила в 4 дня от гематомы мозга

[Аскер]

Эльман, как раз со снисходительной улыбкой наблюдает за всем, они для него шлюхи, и он всем своим поведением это показывает

Не согласен. Он со снисходительной улыбкой наблюдает за морализаторствующими дурами, которые на передаче про убийство принялись обсуждать поведение и моральный облик.

[Алиса в поисках чудес]

А если убивали днем - то она непосредственный свидетель убийства, а то и участник.

Это для шоу она ценный свидетель, которого надо два месяца уговаривать, а для полиции - самый обычный, там с ее тонкой душевной организацией могли и не считаться, если хотели дело раскрыть.

Она могла принять эти звуки за что-то другое? Особенно, если палатка не была завалена, а стояла. А теперь ей и приходится это скрывать, чтобы избежать осуждения за неоказание помощи?

Мне странно ее желание на пустом пляже расположиться на отдых рядом со сломанной палаткой (на мой взгляд не понять, что это палатка - сложно). Как минимум она выглядит мусором, так зачем в десяти метрах???

[elenapaula]

Гормональные препараты и 14 веществ которые относятся к наркотическим не обнаружено.
Как диагностируют героин и кокаин не знаю. Возможно именно так, по составляющим.

А траву как распознают?

[Аскер]

А траву как распознают?

Тем более не в курсе

[elenapaula]

Если верить другу Насти, то в 1:55 к палатке кто-то подошел. Она подумала, что вернулась Алена и сказала ему об этом.

Уточненное время разговора Насти с Эмануэлем: с 01:28 до 01:43.
Девушки поссорились еще на общем пляже, Настя пошла в палатку, Алена осталась на лавочке, это примерно в в 0:55, если Алена минут пять-десять  посидела, подумала что делать, потом пошла к палатке, то как раз пришла тогда, когда Настя разговаривала с Эмануелем, примерно в 1:30 или чуть позже.

[Лариса1]

Уточненное время разговора Насти с Эмануэлем: с 01:28 до 01:43. Девушки поссорились еще на общем пляже, Настя пошла в палатку, Алена осталась на лавочке, это примерно в в 0:55, если Алена минут пять-десять  посидела, подумала что делать, потом пошла к палатке, то как раз пришла тогда, когда Настя разговаривала с Эмануелем, примерно в 1:30 или чуть позже.

Стоп. Когда Настя позвонила Эммануэлю- то она ему сказала, что они поссорились с Аленой, она ушла и ей страшно ночевать одной в палатке. Т.е. Алена должна была в 01.28 уже собрать вещи и уйти с пляжа.

[YVK]

Так это на обвиняемой нет следов борьбы. А на месте преступления - есть: вся палатка перевёрнута, и на жертве - есть.

Хотя мне вообще непросто представить картину преступления по версии следствия.
Вот сидит девушка в палатке. В палатке этой и одному образно говоря "не развернуться". К ней залазает выгнанная подруга. С камнем в руке. Дальше перелезает через неё? Как-то размахивается и бьёт камнем сзади?

Я бы вообще подумал над версией, что убийство было совершено вне палатки, а затащили туда убитую уже по крайней мере без сознания.

В заключении эксперта, которое выложила сестра Алены, написано, что тело не передвигали. Рана в височно-теменной области вдавленная, т.е. жертва была на спине. Можно предположить, что убийца сверху прижимал жертву, держа за шею бил голову об камни.

[Лариса1]

А в 01.43 кто то подошел к палатке и она сказала " ой Алена вернулась " и закончила разговор.Весь вопрос в том- видела ли она, что это именно Алена подошла к палатке или нет. Как я понимаю, она при разговоре с Броше сидела и ей было страшно, значит палатку то она должна была застегнуть/закрыть. Значит видеть она не могла подошедшего. Или Алена подала голос, и она ее узнала по голосу. Но тогда я не понимаю- как Алена успела убить, помыться/искупаться, и дойти до камеры в 02.10(?). В это же время зафиксировала камера на пляже Алену? На все 25 мин..

[YVK]

В официальной СМЭ написано, что Настя умерла мгновенно. Никакие 2-3 часа она прожить с такими травмами не могла. Также в СМЭ указано, что алкоголь в крови не обнаружен. С ее комплекции вывод алкоголя из организма заняло бы, как минимум, 4 часа. К сожалению, нет информации в какое время был выпит последний бокал. И главное никто на шоу (смотрела только малаховский вариант) не задал Дмитрию этот вопрос.
Думаю девочку убили под утро, возможно в 3-4 часа. И это кто-то третий, может левый обдолбыш, случайно пришедший на пляж, а может кто-то пас ее еще с кольяной

[elenapaula]

Да есть там проход без камер, уже все подтвердили

Кто подтвердил?

Добавлено позже:

Как минимум два подхода без камер, со стороны поселка и с моря. Причем о том, что проход на пляж без камер есть, Алена вряд ли могла знать, а вот местные - точно знали.

А где этот подход от поселка? На сколько я понимаю, через базу отдыха Торнадо просто так не пройдешь, если, конечно, лодка там не пришвартована.

Добавлено позже:

Не могу представить, что бы эта нервная девушка спокойно загорала рядом с умирающим человеком.

Она могла слышать и стоны, и движение в палатке, но могла подумать, что там уединилась какая-нибудь пара, ну кому придет в голову заглядывать в палатку. Странно то, что мужчина утверждает, что палатка лежала, впрочем, он может врать, так как говорит, что был один, тогда как девушка видела его с женщиной. Есть еще одна свидетельница, интересно, найдут ли ее.

Добавлено позже:

Стоп. Когда Настя позвонила Эммануэлю- то она ему сказала, что они поссорились с Аленой, она ушла и ей страшно ночевать одной в палатке. Т.е. Алена должна была в 01.28 уже собрать вещи и уйти с пляжа.

Нет, они поссорились на главном пляже и Алена осталась там. Настя не предполагала, что Алена придет к палатке. Разговаривая с Эмануелем, она, скорее всего, была вне палатки, а Алена в это время собрала выкинутые вещи, еще кое-что необходимое из палатки, написала записку, вложила ее в блокнот и ушла.
В этот период времени она никак не могла убить Настю, если, конечно, не вернулась потом, обойдя дважды камеру, но это мало вероятно. 

Добавлено позже:

В официальной СМЭ написано, что Настя умерла мгновенно. Никакие 2-3 часа она прожить с такими травмами не могла. Также в СМЭ указано, что алкоголь в крови не обнаружен. С ее комплекции вывод алкоголя из организма заняло бы, как минимум, 4 часа. К сожалению, нет информации в какое время был выпит последний бокал. И главное никто на шоу (смотрела только малаховский вариант) не задал Дмитрию этот вопрос.
Думаю девочку убили под утро, возможно в 3-4 часа. И это кто-то третий, может левый обдолбыш, случайно пришедший на пляж, а может кто-то пас ее еще с кольяной

Дмитрий утверждает, что выпили они много, днем пили, ночью пили, такое количество алкоголя вряд ли выветрится быстро. Вероятно, врет,  может они вообще не пили или пили чисто символически. Вообще-то в кальянных пьют? По-моему только курят. Я лет 15 назад была в Новомихайловском, траву там все курят.

[Лариса1]

elenapaula, Вы же читали антикоэны, как я поняла. Там Владимир(нудист) писал- что к палатке есть даже 4 подхода без камер. Все с горы напрямую на тот нудистский пляж. По одному из них можно даже на машине туда близко подьехать. Когда Владимир пришел туда в темку эту( на антикоэнах) 3 дек по моему, и сразу написал- что есть эти 4 тропки без камер к палатке- Дима сразу всполошился и стал много писать, что нет там таких тропок, на машине нельзя и тд... Но этот Владимир ему доступно и технично обьяснил, что он врет... и тогда Дима нехотя согласился- что да, типа есть эти тропки без камер и местные конечно знают о них, но зачем там типа ходить, когда можно через Торнадо с камерой вообщем понес бред свой очередной безграмотный, но даже по этим его сообщениям мне стало понятно- что Дима очень занервничал..! Стал потом сразу говорить- что у него есть вообще алиби и ему ничего не нужно было от Н и А и он типа "уже кадрил в тот момент молодых девах из Политеха"... это ж все на Антикоэнах есть

[юлия8980]

А ему, то, что дергаться? . Камер нет. Он же не один в курсе этих тайных троп?

Добавлено позже:

Кроме вопроса времени совершенно не ясно отсутствие следов борьбы у обвиняемой. Она не тяжелее убитой, не обладает никакими специальными навыками, не использовала оружие - как так вышло, что обошлось без борьбы?

Если поверить версии Дмитрия, и они начали делить вещи, то в принципе возможно. Сначала камнем скажем, а дальше уже легче. Вот и отсутствие следов. У нас все нескладушки из за непонимания сколько идти до камеры по времени. А отсутствие алкоголя и реакции алены впоследствии, мне кажется, можно объяснить, что не пили они там, а что то принимали. И понятно, что два друга об этом молчат. Просто, учитывая их вес, и то, что они до этого пили вино, судя по всему не мало, раз аж 2 раза парни уплывали за алкоголем, а потом ещё и бутылку вискаря-по логике они ползать не должны были, а они лёгкой походкой уходят

Добавлено позже:
И средняя скорость человека 5км в час. И даже, учитывая камни, они явно не ползли, а в этих условиях скорее торопились быстрее дойти

[Vietnamka]

Туманов может ошибаться во времени.
Он исходит из динамики Развития трупного окоченения. Тут все понятно. 14-17 часов от 9-30 утра следующего дня.
Второй критерий, который он применяет - присутствие лейкоцитов в области гематомы. Пресловутая Клеточная реакция. Причём Ее первая стадия - лейкоцитарная. Причем только этап скопления лейкоцитов. Переход в следующую стадию клеточной реакции они не видят.
Но 1-2 часа, это сроки начала этой стадии, а вот окончание - 6-8 часов с момента получения травмы. Соответственно травма могла быть получена за 24-25 часов до 9-30 утра следующего дня. Те около 8-9 утра в день обнаружения.
Могут быть нюансы с учётом того, что есть работы по определению более точного времени по количеству лейкоцитов и их расположению. Он об этом не говорит, так что...
я к чему? К той несчатсной, которая просидела рядом с палаткой с 9-30 утра до момента обнаружения трупа. И при ней вроде как явно не убивали.
Что вызывает большой вопрос. В момент обнаружения трупа обязаны были фиксироваться  посмертные изменения. В том числе трупные пятна, окоченение и прочее. Туманов об этом молчит.
 Самое страшное в этой истории, что возможно она действительна была жива первую половину дня. Возможно и реакция этой девушки связана с осознанием именно этого. Ещё страшнее, если Ее нашли живую.

[юлия8980]

Вот вы написали, то о чем говорят, что неправильно он считает от 9.30 30числа.по гематома умерла через 1,5-2 часа. Невозможно так избить человека, чтобы рядом сидящие не увидели. Понятно, что как раз первая экспертиза более верная, но по времени расплывчатая, я думаю, что все произошло ночью и экспертиза это не отрицает. И я считаю, что у обвиняемой было время для этого

[Vietnamka]

Вот вы написали, то о чем говорят, что неправильно он считает от 9.30 30числа.по гематома умерла через 1,5-2 часа. Невозможно так избить человека, чтобы рядом сидящие не увидели. Понятно, что как раз первая экспертиза более верная, но по времени расплывчатая, я думаю, что все произошло ночью и экспертиза это не отрицает. И я считаю, что у обвиняемой было время для этого

Вы вообще не врубаетесь в то, что я пишу

[Аскер]

Тут все понятно.

Не всем.

[Лариса1]

Не всем.

Ну что не понятного? Умерла Настя в 8-9 утра 29.08, плюс минус( но не большой).

[юлия8980]

Ну что не понятного? Умерла Настя в 8-9 утра 29.08, плюс минус( но не большой).

Не согласна, по той же динамике трупного окочения. Откуда вы там разобрались то? Нужно смотреть экспертизу. Я вот считаю, что динамика фиксировалась, на момент обнаружения тела, т. Е при поверхностном осмотре. Поэтому спорить здесь смысла нет, так как нет документов. Ну уберем даже медицину. И включим логику, с чем у многих ЧП, первая экспертиза говорит о сутках, что даёт основание для задержания алены. Если бы они считали от 9:30 никто бы алену не задержал, даже если бы очень хотели. Без наличия экспертизы можно сколь угодно долго подгонять под свою версию те данные, которые есть в наличии

[Vietnamka]

Не всем.

Что не понято? Есть чёткое описание ТО на момент начала экспертизы в 9-30 утра следующего дня. Такое ТО развивается в течении 14-17 часов с момента наступления смерти. Но нас интересует момент получения травмы - вдавленного перелома черепа и образования вч гематомы. Динамику травмы будет отражать клеточная реакция. Она есть, с момента травмы до момента смерти прошло как минимум час. Однако они не видят перехода клеточной реакции в следующую стадию, что должно было произойти через 6-8 часов после получения травмы. Те с травмой она жила от 1 до 8 часов. Суммируем.