Вопрос опытным по костру у кедра

[Григорий Комаров]

фонарик был обнаружен в 450 м от палатки в районе 3-й каменной гряды. По утверждению Масленникова - во включенном положении, с выгоревшей батарейкой. Можно полагать, что с  этим фонариком группа спускалась по склону. Т.е. участок после 3-й гряды вплоть до ручья и кедра группа преодолевала без него.

[canvas58]

Автору Александр vl
"Поверьте- самое главное добиться первого огонька, потом дело техники. Да и не были они наверняка в момент разведения костра в состоянии недееспособности."
***Хорошо, развести первый огонек. Но, насколько я помню, у хорошо одетых, Золотареве и Тибо, нет признаков того, что они были у костра вообще... Тогда, получается, костер разводили плохоодетые, полуразутые, спустя марш зимой на 1,5 км. Вам случалось в вашей практике, чтобы в таком состоянии люди могли с легкостью развести костер?

"Честно Вам скажу, ну маловато этого (костер) для 9 человек."
***Вот! А вы сказали - "группа была монолитной". Значит, наверное, не была монолитной. И костер разводила минигруппа... На мой нетуристский взгляд, костер должны были разводить хорошо одетые, т.к. пальцам холодно, а тут чиркать спичкой надо. Риск сломать такой ценный предмет, как спички, очень высок. Зимой. Менее одетые, пусть ломают сучья или ищут сухие дрова - все же движение, можно хоть как-то согреться...

поверьте- самое главное добиться первого огонька, потом дело техники.  А зачем надо было добиваться огонька и силится  верить в само собой разумеющееся?   Костер у кедра горел  это факт !. даже в ручье следы костра были это факт .значит и там он горел  Все туристы были у костра это факт!   вы что мучаетесь? Дубинина платок оставила у костра .Колеватов рукав прожег  другие получили ожоги  Дятлов лежал в 180 м от костра .кто поверит что он не был у костра иначе где же его носило? Никто руки не морозил кроме Колмогоровой и Кривонищенко это факт. спички были бумага была топливо в виде сухостоя навалом. у них все было для выживания ! В доморощеной палатке было отнюдь не теплей чем в лесу. Зачем им замерзать .неужели вы не видите что это плохо поставленный сценарий ? Раненые альпинисты упавшие в расщелины высоко в горах оказываются в худших ситуациях и выживают без палаток и без костра а вы гадаете были они монолитны или не были. Вы поставте себя на их место а потом рассуждайте о монолитности.Никто разбредаться по прсторам северного урала не собирался они были все вместе.Вы сами попробуйте в такую метель   отойти от костра и от группы хотя бы на 10 метров и что вы будете чувствовать тогда.

[Григорий Комаров]

даже в ручье следы костра были это факт .значит и там он горел  Все туристы были у костра это факт!

Дятлов лежал в 180 м от костра .кто поверит что он не был у костра

Никто руки не морозил кроме Колмогоровой и Кривонищенко это факт.

Сожалею, но матчасть утверждает, все это не только не факты, а совсем напротив - в лучшем случае - Ваши предположения.

[elenapaula]

У каждого из студентов должен был быть с собой коробок спичек - НЗ. Пусть в суматохе кто-то не взял. Возле костра коробка не обнаружили, как не обнаружили его и в вещах, которые впоследствии были найдены на настиле. Это может означать, что костер поджигали при помощи сразу  всех спичек в коробке - на "верочку".

И также может означать, что спички забрали те, кому они еще очень могли пригодиться.

[Александр vl]

У каждого из студентов должен был быть с собой коробок спичек - НЗ. Пусть в суматохе кто-то не взял. Возле костра коробка не обнаружили, как не обнаружили его и в вещах, которые впоследствии были найдены на настиле. Это может означать, что костер поджигали при помощи сразу  всех спичек в коробке - на "верочку".

Чаще всего спички лежат в карманах верхней одежды, а т.к. полность одеты были не все, то и спичек было не много. Разжигать в такой ситуации костер всеми спичками одновременно - на мой взгляд что-то противоестественное. А вдруг не получиться!? Больше шанса не будет...

А разве не он сказал: "Я наоборот считаю, что группа была монолитной".

Называя группу монолитной я имел в виду общность действий, а не состав.

Кстати, никаких доказательств того, что они спускались вместе, по-моему, нет. Сначала мог от палатки один уйти, потом 2-3, и т.д. Разумеется, и этому подтверждений нет

Есть подтверждение, что спускаться от палатки начали все или почти все- следы в виде цепи. А вот если спускались бы с интервалом, неизбежно последующие шли бы по следам тех, кто спускался до них.

Добавлено позже:

фонарик был обнаружен в 450 м от палатки в районе 3-й каменной гряды. По утверждению Масленникова - во включенном положении, с выгоревшей батарейкой. Можно полагать, что с  этим фонариком группа спускалась по склону

Ситуация с брошенным фонариком мне не совсем понятна. Зачем выкидывать его , если перестал светить? Не проще ли сунуть в карман? Может его потеряли при падении, а потом не смогли отыскать? Возможно именно на этом месте начался счет потерь в личном составе или первые серьезные травмы.

Добавлено позже:

Дятлов лежал в 180 м от костра .кто поверит что он не был у костра иначе где же его носило?

Большинство высказываний несомненно только предположения, но про Дятлова я согласен- он наверняка был в зоне кедра.

[Кузьма]

Стаж в туризме - 31 год.

То-то же в Ваших постах мне всё время видится реалистичность и логичность рассуждений. Видимо, опыт даёт много знания жизни и правды.

[Григорий Комаров]

Возможно именно на этом месте начался счет потерь в личном составе или первые серьезные травмы.

Он же был в "зажженном" состоянии", как можно было потерять? А группа уходит дальше вниз...

Дятлов лежал в 180 м от костра .кто поверит что он не был у костра иначе где же его носило?

Большинство высказываний несомненно только предположения, но про Дятлова я согласен- он наверняка был в зоне кедра.

На самом деле мы должны делать выводы, основываясь на фактах или найденных свидетельствах. Игорь найден не в 180 м,  а в 2 раза дальше от костра. За то, что Дятлов был у кедра, пока говорит только меховая безрукавка. С определенной долей сомнения сюда можно добавить положение Игоря у березки, разницу в носках, линейный разрез на ладони. Других сведений не имеется.

[Александр vl]

Он же был в "зажженном" состоянии", как можно было потерять? А группа уходит дальше вниз...

Да элементарно, падает в снег и света уже не видно. Или повреждается при падении и перестает светить. Или выскакивает при падении человека и отлетает дальше чем следовало бы.

[Григорий Комаров]

А Вы бы не стали его искать? Впереди еще один км пути

[Александр vl]

А Вы бы не стали его искать? Впереди еще один км пути

Попытался бы , но мог и не найти, что и произошло очевидно. Вообще в ихней ситуации разбрасываться снаряжением не логично.

[Григорий Комаров]

что и произошло очевидно.

Насколько очевидно? Темно ведь Может, все-таки что-то серьезное случилось?

[elenapaula]

Ситуация с брошенным фонариком мне не совсем понятна. Зачем выкидывать его , если перестал светить? Не проще ли сунуть в карман? Может его потеряли при падении, а потом не смогли отыскать?

Возможно, включенный фонарик оставили специально, для ориентации, чтобы потом вернуться к палатки. Я никак не могу понять, был ли фонарик на линии Дятлов-Слободин-Колмогорова или был в стороне?

[Григорий Комаров]

схема Масленникова:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=1204;image

[canvas58]

Он же был в "зажженном" состоянии", как можно было потерять? А группа уходит дальше вниз... На самом деле мы должны делать выводы, основываясь на фактах или найденных свидетельствах. Игорь найден не в 180 м,  а в 2 раза дальше от костра. За то, что Дятлов был у кедра, пока говорит только меховая безрукавка. С определенной долей сомнения сюда можно добавить положение Игоря у березки, разницу в носках, линейный разрез на ладони. Других сведений не имеется.

Отвергать не предлагая своего -легко.  даже предположение (потому что доказательств уже никто и никогда не найдет )... нет не предположение а скорее альтернативу.поскольку кроме как в палатке или у костра Дятлову находиться было  просто негде. Вы считаете он сидел все время обнявшись с березкой?

[Григорий Комаров]

Популярно. Вы помечтать хотите или чего - то другого? Вам нужны версии - ну так и стройте их. А мне нужно понять, как могла сложиться та картина, которую мы наблюдаем. Удачи.

[canvas58]

А Вы бы не стали его искать? Впереди еще один км пути

Вот вы предполагаете что вы  фонарь бы стали искать потому что впереди 1 км пути не больше не меньше и вы бы палатку без него  не нашли.  А как вы считаете чем туристы все таки сориентировались без фонаря по прямой .конечно не идеальной. но всетаки. кедр  три. трупа. палатка?

Добавлено позже:

Популярно. Вы помечтать хотите или чего - то другого? Вам нужны версии - ну так и стройте их. А мне нужно понять, как могла сложиться та картина, которую мы наблюдаем. Удачи.

Спасибо за напутствия. Ну а вы можете поделиться соображениями  как по вашему сложилась картина которую мы наблюдаем?

Добавлено позже:

Это очень важный вопрос. Я убеждена, что костер и настил делался в светлое время суток. Если кто-то может меня убедить в обратном, выслушаю с вниманием. Но это меняет все: либо костер и настил делали 1-го не дятловцы, либо они, но 2-го.

Значит не они его делали.

[Soldat]

Автору Григорий Комаров
"фонарик был обнаружен в 450 м от палатки в районе 3-й каменной гряды. По утверждению Масленникова - во включенном положении, с выгоревшей батарейкой. Можно полагать, что с  этим фонариком группа спускалась по склону. Т.е. участок после 3-й гряды вплоть до ручья и кедра группа преодолевала без него".

***А почему вы уверенно утверждаете о месте нахождения фонарика?  Я вам привел уже разные мнения на этот счет: он был то на палатке, то "за палаткой" (Е. Зиновьев), или у палатки (Аксельрод, Брусницын, Слобцов), или в 100 м (Атманаки)? 

[Григорий Комаров]

Это разные фонарики. Фонарик на склоне обнаружен в 450 м от палатки, Атманаки путает расстояния, они ему ни к чему были. Почитайте раздел В.КУдрявцева ( в теме движение по склону, 2-я стр), там все подробно указано. Я неудачно привел ссылку по схеме Масленникова, не разглядеть, но там все указано предельно четко. Плюс подтверждение радиограммой про находку фонарика на склоне именно в 450 метрах от палатки в районе 3-й каменной гряды.

[Поручик]

Костер я развести не мог

Выскажу свое субьективное видение, возможно и ошибочное.
Я не ходил в организованные походы, в основном только на рыбалку с ребятами да на пикники на природу за город. Заметил одну вещь - среди группы, даже человек в 8-10 есть всегда те (человека 2-3), кто постоянно занимается разведением костра при решении группы остановиться в этом месте, даже порой между ними  возникает бессловесная конкуренция кто первым проявит инициативу и займется разведением огня, остальным остается поиск дров и разбивка лагеря. Хотя казалось бы с этими ребятами не один год ездили на природу и все умеют разводить костер, но среди всей группы есть различия в опыте разведения огня - один разводит костер с нескольких попыток, другому достаточно одной спички. Поэтому мне видится, что Юдин не стремился попасть в ту инициативную группу "костровых", отсюда у него и мало опыта, несмотря на многолетний стаж туриста.

[Александр vl]

Убежден, что выбросить фонарик или оставить его  для ориентации, спускающиеся Дятловцы не могли. Они могли его только выронить и скорее всего при падении.
Доводы: 1. Они спускались в зону леса в ночное время и не могли понимать, что там фонарь куда нужнее чем на склоне. Они уже заранее знали, что придется разводить костер и желательно это делать я фонариком.
2. Даже если разрядилась батарея, то это не повод выбрасывать исправную вещь. На улице мороз и наверняка можно было вытащить батарейку и засунуть ее во внутренний карман. После этого она хоть как-то еще светить. Или использовать метод , который знали абсолютно все - хорошенько постучать по батарейке и тем самым "оживить" ее. Или пробить цинковом стаканчике батарейки  отверстие. Этот нехитрый прием позволяет увеличить срок службы батарейки почти на треть.
3. И наконец фонари тех времен - это не современные со сверх яркими диодами! если частично батарея разряжена, то увидеть свет лампочки (их еще называли бычками) нереально уже за 100 метров. Так, что оставлять его в качестве маяка - бесполезно.

[Григорий Комаров]

Даже если разрядилась батарея, то это не повод выбрасывать исправную вещь.

Она не разрядилась. По утверждению Масленникова и др., фонарик был найден во включенном положении с выгоревшей батарейкой.

Добавлено позже:

Так, что оставлять его в качестве маяка - бесполезно.

Больше того, вполне достаточным ориентиром служил сам спуск с высоты.

[Александр vl]

выгоревшей батарейкой

Я так понимаю, что выгоревшая то же самое , что и разряженная. Фонарь был утерян во включенном состоянии и постепенно разрядился.

[Григорий Комаров]

По этому поводу мы немного не сошлись с ув.yuka. Он полагал, что выгоревшая батарейка должна означать горение фонарика до последнего, пока не кончится заряд. Душой я был с ним , но в интересах дела мной было высказано некоторое сомнение по выгоранию батарейки: оно могло означать, например, короткое замыкание по той или иной причине. Сошлись на том, что когда-нибудь на форуме найдется человек, который сможет толково объяснить возможные причины выгорания советских батареек.

Добавлено позже:

Они могли его только выронить и скорее всего при падении.

А не поднять - только при чрезвычайных обстоятельствах.

Добавлено позже:

Я так понимаю, что выгоревшая то же самое , что и разряженная

Выгоревшая батарейка - может помните квадратные батарейки - из них вытекает электролит или смола-гудрон, не знаю точно. Но в любом случае это свидетельство ненормальной работы батареи.

[serg2500]

Всем  доброго времени!!!! Слова "выгоревшая" и "разряженная"  могут означать одно и то же   а могут и нет.  Вот я смотрю - фонарик был включён - упал в снег и продолжал гореть, постепенно разрядилась батарейка и всё. Но если внутрь фонарика попала электропроводящая жидкость ( вода например) то произойти могло "короткое замыкание" между  электродами ( выводами  + и - ) батарейки и ток разряда - короткого замыкания,  мог быть очень большим какое то время и это могло привести к "выгоранию" батарейки ( изменению размеров - вздутие) . Именно высокий ТОК и есть причиной выгорания и даже взрывов батарей , в том числе и сегодня ( моб. телефоны и прочие "гаджеты") тут всё упирается в то, что ИМЕННО имел ввиду  свидетель - "выгоревшая" - это в смысле,  что она разряжена или батарейка имела следы "выгорания" - повреждения корпуса,  вздутие, выток электролита и  даже следы "огневого" воздействия????? Следы "выгорания" могли иметь место и в самом фонаре - повреждены контакты, обугленность... Если наблюдалось сильное ОКИСЛЕНИЕ , но без следов "выгорания" - то шёл просто быстрый разряд  большим током ( через воду, например). Ну можно конечно предположить и нечто совсем уж фантачтичное -  "пришельцы" или ОШ выжгли батарею как " вражеский " источник тока своим "излучением")))))) ( тогда там должен был быть "уголь" в фонаре и сам фонарь "раплавился)))))) Вот такие фонарики были и у меня, ( у родителей и по сей день такой есть - просто лежит, как "раритет")  батарейка неоднократно "окислялась" и "текла" но никогда не "горела" . Это из собственного "опыта" многолетнего "общения" с данным "прибором".  И именно такой вот фонарик был в далёком детстве - с ЛИНЗОЙ впереди а не простым стеклом. Со стеклом стали выпускать попозжее.  Если речь идёт о фонаре  с "круглыми" батареями - они тогда были в картонных "футлярах" и точно так же  окислялись и вздувались, текли электролитом, повреждая внутренности ( это при больших токах разрядки или долгом и неправильном хранении ). Вообще было принято батарении при долгом перерыве вынимать,  во избежание "эксцессов". "круглые 373и" батареи  могли давать больший ток, по сравнению с "квадратной" батареей , но именно "выгоревших" ( в уголь) батарей я лично не видел,  а вот вздутых, окисленных,  протекающих - массу ( приходилось ликвидировать "последствия" протекания в приборах промышленных и бытовых.  Можно провести эксперимент - взять например НОВУЮ квадратную батарею и "закоротить" её и посмотреть , что будет... только та, старая . советская батарея , могла вести себя иначе... тут уж полной "чистоты" экперимента не получить, увы.

[Александр vl]

Если не путаю про "выгоревший" фонарь упоминали не следователь , а поисковики. Ну а само слово мне представляется типа сленга. От исходного гореть. Т.е. выгоревший - полностью разряженный в результате горения лампочки.

[NERO]

             В мое социалистическое время выгоранием батареи называли вполне предметно

повреждение корпуса батарейки,  вздутие, выток электролита, ... повреждены контакты, обугленность... ОКИСЛЕНИЕ,

[Егений]

Все же тема о костре))   ... тут пожалуй лучше расмотреть вопрос о том могли ли найденные фонари быть и были ли использованы  в для разжигания костра у кедра, собитания дров, стоительства настила у ручья. И есть ли какие признаки этого.

[NERO]

не были и не могли быть использованы. Догадайтесь, почему?

[canvas58]

Убежден, что выбросить фонарик или оставить его  для ориентации, спускающиеся Дятловцы не могли. Они могли его только выронить и скорее всего при падении.
Доводы: 1. Они спускались в зону леса в ночное время и не могли понимать, что там фонарь куда нужнее чем на склоне. Они уже заранее знали, что придется разводить костер и желательно это делать я фонариком.
2. Даже если разрядилась батарея, то это не повод выбрасывать исправную вещь. На улице мороз и наверняка можно было вытащить батарейку и засунуть ее во внутренний карман. После этого она хоть как-то еще светить. Или использовать метод , который знали абсолютно все - хорошенько постучать по батарейке и тем самым "оживить" ее. Или пробить цинковом стаканчике батарейки  отверстие. Этот нехитрый прием позволяет увеличить срок службы батарейки почти на треть.
3. И наконец фонари тех времен - это не современные со сверх яркими диодами! если частично батарея разряжена, то увидеть свет лампочки (их еще называли бычками) нереально уже за 100 метров. Так, что оставлять его в качестве маяка - бесполезно.

Зачем брать фонарь из палатки что бы потом через 10 минут ходьбы его выбросить? Срезать лыжную палку и выбросить .Срезать вещи с Дор-ко и Кр.-ко.что бы потом их выбросить. Зделать настил и также как и костер его покинуть. раскидать множество мелких вещей .тапочки носки .обмотки деньги и тд? Может кто то шарился по карманам дятлоыцев.не неходите?

[Григорий Комаров]

Может, в консерватории что-то поменять?