Убийство девушек на Уктусе

[Gulia70]

Что в голове у человека с пистолетом."

сейчас в Пусть говорят - трагическая история из Омска. парень на свидании взял ружье и выстрелил в свою девушку.
изуродовал ей лицо.

[С Урала]

Какая разница на воздухе стреляли или в тире? Уровень звукового давления прежний 155ДБ. Про природу я писал выше. На "хлопки" внимание обратят, другой вопрос-соблаговолят ли проверить , что там стреляет без риска найти приключения.

Добавлено позже:Действия при перезарядке напоминают действия с охотничьим ружьём-переломкой. Сделал 4 выстрела , переломил , вынул , вложил новый катридж, защёлкнул, выстрелил ещё 4 раза. Если первыми 4-мя выстрелами убийца обездвижил жертв, то последующие действия можно сделать "не спеша".

Из Осы можно вести прицельную стрельбу? Например, попасть жертве в глаз?

[Jeanna]

Из Осы можно вести прицельную стрельбу? Например, попасть жертве в глаз?

А лазер наведения (ЛЦУ) зачем тогда в ней? 

[Сомневающийся]

Какая разница на воздухе стреляли или в тире? Уровень звукового давления прежний 155ДБ.

Разворачиваемый текст

В тире замкнутое пространство. Боковые стены галереи расположены достаточно близко к стрелкам. Звук имеет свойство отражаться, рассеиваться и поглощаться. В стрелковой галереи ему рассеиваться негде. А более резкий хлопок из малокалиберного пистолета, происходит в следствии того, что ствол у него короче чем у винтовки и срез ствола находится в области более высоких давлений. При этом, объем пороховых газов вырывающихся из ствола винтовки и пистолета одинаков (навеска пороха одна). На открытом пространстве эта разница в резкости хлопка нивелируется тем, что звук выстрела с расстоянием  рассеивается и поглощается в листве, деревьях и т.д.

Примерно так.
Оффтоп завязываю пока не пришел модератор с бейсбольной битой...

[Вероника]

Туристические коврики не вяжутся с этим местом. Если бы вы побывали там - у вас, я думаю, было бы такое же чувство. Не уютно там сидеть/ лежать всю ночь до рассвета.  И не тот возраст девушек, чтобы утренний туалет начинать с кустов. Не бомжи ведь они.  Может и есть на территории туалет, но подозреваю, что он не в кафеле и без воды. Какая нибудь жуть.        / Что то сорвалось, они куда то собирались. Их должен был кто-то забрать на выходной день. Вот там и могли пригодится эти "пенки".              / Они выбрали эту точку обзора ожидая кого-то.  Им было видно домики внизу, и по светящимся фарам - движение машин у шлагбаума. У Ксении по зрачкам на фото я определила 100% зрение, а Наталья, по-моему, ходила в линзах.

[анастасия897650000000]

и по светящимся фарам - движение машин у шлагбаума.

не увидеть оттуда

[Франсуаза]

Туристические коврики не вяжутся с этим местом.

Может девушки хотели посидеть в беседке на этих ковриках? А беседка была занята.

[С Урала]

не увидеть оттуда

Не удивлюсь, что вскоре в "романе с продолжением" появится прибор ночного видения у девочек. Штопору уже похоже здесь нашли применение.
Помнится уже были "рюкзаки набитые деньгами", термос с "живительным" чаем, "тайные встречи с таинственным незнакомцем с обменом инфы с помощью голубиной почты". 

[Gulia70]

Туристические коврики не вяжутся с этим местом. Не уютно там сидеть/ лежать всю ночь до рассвета.

а они их вообще распаковали из рюкзаков?
они пиццу стоя ели?
на камерах наверняка видно было..
ничего не знаем 

[Gall]

У меня тоже было много вопросов по поводу возвращения девушек вечером домой. Общественный транспорт исключила, остается такси к шлакбауму как вариант. И когда рассматривала версию встречи с кем то, то да, этот человек просто обязан их был подвезти.

И, конечно, сто раз писала, как неуютно и прохладно было бы им ночевать, а утром роса на траве, это ведь даже не в палатке.

О времени и месте пребывания, где их застал маньяк, вообще молчу. Я для себя уже убедилась в своей правоте, когда посмотрела передачу с ТЛ с места проишествия на этом склоне.
И никаких у нас вообще нет сведений и фактов, чтобы что то предположить. Скорее всего, это преступление не ординарное, поэтому и прилетали следователи из Москвы.                                         
 Одна надежда, что найдется хоть
единственный свидетель, видевший этого урода, и решивший дать показания.

[анастасия897650000000]

У меня тоже было много вопросов по поводу возвращения девушек вечером домой. Общественный транспорт исключила, остается такси к шлакбауму как вариант. И когда рассматривала версию встречи с кем то, то да, этот человек просто обязан их был подвезти.

И, конечно, сто раз писала, как неуютно и прохладно было бы им ночевать, а утром роса на траве, это ведь даже не в палатке.

О времени и месте пребывания, где их застал маньяк, вообще молчу. Я для себя уже убедилась в своей правоте, когда посмотрела передачу с ТЛ с места проишествия на этом склоне.
И никаких у нас вообще нет сведений и фактов, чтобы что то предположить. Скорее всего, это преступление не ординарное, поэтому и прилетали следователи из Москвы.                                         
 Одна надежда, что найдется хоть
единственный свидетель, видевший этого урода, и решивший дать показания.

Да я тоже не верю,что они всю ночь хотели просидеть на ковриках. И неуютно и холодно,а главное как любому работающему человеку в выходной хочется ночью спать... получается либо все таки раньше приехали и уже домой собирались после ужина с пиццей либо... и мы опять возвращаемся к версии со встречей

[С Урала]

ничего не знаем

Это ключевая фраза про всем, как нам кажется, установленным фактам этого преступления.
Мало того, что мы не можем почти ни на один факт положиться, так ещё пытаемся эти факты домыслить!
В угоду своим фантазиям. И я не исключение.
После того, как я и другие форумчане пытались понять на 140 страницах  логику и характер убийцы по 3 выстрелам в жертв, после обнородования новых данных о 8 выстрелах, мягко скажем перевернуло наше расследование с ног на голову.
Разговаривал ли убийца с жертвами или подкрался сзади и сразу начал стрелять, никто из нас этого достоверно не знает. Произвел ли 3 выстрела на склоне в дертв, а остальные в чаще или нет, нам неизвестно. Перетаскивал в глубь леса убийца только жертв или вещи тоже, опять мы не знаем.
Есть ли гильзы от пистолета или их нет на МП, кто это знает?
Господа и дамы о чем можно говорить?
О чем угодно. Кому сколько хватит фантазии.
Понимание логики действий тех или иных поступков преступника и, соответственно, составление его психологического портрета без достоверных фактов невозможно.

Добавлено позже:
Если бы достоверно было известно, что он перед убийством с девушками говорил, что сделал на открытой местности только 3 выстрела, это бы сильно помогло понять преступника. Но, к сожалению, нет инфы. Очень жаль, очень...

[Gall]

Да я тоже не верю,что они всю ночь хотели просидеть на ковриках. И неуютно и холодно,а главное как любому работающему человеку в выходной хочется ночью спать... получается либо все таки раньше приехали и уже домой собирались после ужина с пиццей либо... и мы опять возвращаемся к версии со встречей

На днях, чтобы уяснить лично для себя, прочитала в первой информации об убийстве, что девушки приехали на Уктус незадолго до приезда поставщика пиццы. Примерно к 21.30.

[Ауриэль]

С Урала,
По моему скромному мнению, Ваше сообщение - одно из самых лучших в этой ветке! Снимаю шляпу ...
Ясности нет ни в чём. Но это не может нам помешать продолжить мозговой штурм и ждать каких-нибудь новых ДОСТОВЕРНЫХ фактов

[Gall]

С самого начала нашего расследования очень напрашивался вариант на встречу. НО он был подмят доводами:
О романтичности девушек и частыми посещениями Уктуса . Закатами  и распитием чая в природных местах.
Что девушки знакомятся обычно в другой обстановке, в кафе или еще где то.
Что перешерстили все сети и опросили знакомых, телефоны, и следов общения с кем то нет.

А вдруг это знакомство было где то в другом месте, месяц, даже два назад и встречались один раз.
И он при беседе предложил встречу: 25 августа, на учебном склоне, в 22.00. Как раз новолуние будет.
А я сейчвс в командировку, билет в кармане. Увидимся!
Мужчина интересный, маньяки такие бывают.
Неужели можно забыть о встрече?
Но с Уктусом он по любому был знаком, и преступление продумал до мелочей.

[Ауриэль]

Почему следствие набрало в рот воды можно строить разные догадки.
Но вот родственники девушек могут развесить на каждом столбе объявления о поиске свидетелей. Без раскрытия каких-либо деталей или действий СК. Только две фотографии, информация о том, что были найдены убитыми на Уктусе и просьба откликнуться тем, кто мог их видеть в тот день или накануне. Ещё можно пообещать денежное вознаграждение. Люди могут вспомнить, что у кого-то с девушкой был конфликт (бытовой, профессиональный, в сетях), кто-то мог видеть, что за ней/ними наблюдали и т.д. Всё-таки визуально посмотреть и впомнить легче, чем просто от кого-то услышать об убийстве. Такой же лаконичный сюжет на местном ТВ (без мексиканских сериалов, колдунов и копания в белье)

[Gall]

 Многие уже тоже писали, что девушек туда выманили под каким то предлогом. Но нет ни одного факта, чтобы продолжить эту версию.

[Ауриэль]

А вдруг это знакомство было где то в другом месте, месяц, даже два назад и встречались один раз.
И он при беседе предложил встречу: 25 августа, на учебном склоне, в 22.00. Как раз новолуние будет.
А я сейчвс в командировку, билет в кармане. Увидимся!

Gall, такое, конечно, могло быть, но подтвердить встречу всё-таки надо было по телефону - мало ли что за месяц-два измениться

[анастасия897650000000]

На днях, чтобы уяснить лично для себя, прочитала в первой информации об убийстве, что девушки приехали на Уктус незадолго до приезда поставщика пиццы. Примерно к 21.30.

Я тоже это читала,но откуда такая информация не понятно. Кто мог знать во сколько они приехали? Очень похоже на домысливание со стороны прессы.

[Gall]

Ауриэль,вы правы, может кто то вспомнил бы девушек, глядя на фотографии.У многих хорошая зрительная память и есть просто наблюдательные люди. Таких красивых девушек нельзя было не заметить, они даже похожи были. И сейчас еще не позно может дать обьявления с фото.
 Фото пропавших часто публикуют в газетах, и  весят в общественных местах.
Наверно имеет смысл.

[С Урала]

Если этот человек подошёл к молодым девушкам с целью познакомиться, а в ответ получил отказ в унизительной, как ему показалось, форм; либо он стал свидетелем каких либо действий девушек между собой, которые для него были отвратительны, у него мог сработать "пусковой механизм" маниакального желания расправится с девушками.
Вероятнее всего, обладая хладнокровием и природной осторожностью, он все же ушел от девушек, не подав вида о своих желаниях с целью рекогносцировки местности. Он должен был спуститься ниже по склону, чтобы оценить расстояние до людей, осмотреться, обдумать план реализации своего страшного желания.
Осмотрелся, прислушался, составил свой план жуткого преступления, он сделал по лесу обход девушек (в лесу подготовил оружие к применению, если был глушитель, привинтить) и,  стараясь не выдать себя, но в тоже время стремительно, вышел на жертвы прямо из леса по кратчайшему пути. Включил надобно фонарик и произвел 3 выстрела в жертв: 2+1. Обездвижены жертв, опасаясь, что на шум и свет фонаря могут обратить внимание отдызающие, случайные прохожие или охранники комплекса, быстро переместил по очередности каждую из жертв в чашу леса, где из дострелил. После чего не теряя времени, не занимаясь перемещением вещей жертв, опасаясь, что всё-таки, кто-то мог обратить вниманиетна шум выстрелов на склоне и в лесу, быстро удалился с места преступления лесом, не включая фонарик и не выходя на дорожки.
В этом случае можно говорить о спонтанном убийстве маниакального характера случайных жертв.

[Эля 29]

Они выбрали эту точку обзора ожидая кого-то.

Все возможно. Или. тк они самостоятельные и видимо не пуганные.
1.Или  Хотели пойти  на природу. поесть пиццу. попить вина и в полночь , или ночью вернуться домой на такси.- это ж не проблемва в современном мире.( может не раз так делали) - ночь ... романтика.Еще тепло... и тд. звезды на небе и звезды ночного города.
2. Или тоже самое - но увидели знакомого на этом ГЛК и он сказал  им : " отдыхайте - потом вас заберу - развезу. Он подошел - что то пошло не так - может отказ сделать, ТО . что он хочет - нет - расстрел. Или если он начинающий маньяк - расстрел( а причину всегда можно найти).
3.!!! следователи явно проверили - все их телефоны - звонки - никто не отобразился. ЗНАЧИТ!! - не созванивались они. не списывались!! Они и убийца часто бывали сами по себе на Уктусе... у него свои цели , у них свои... но он заприметил их.А так как маньяки или просто подлые гады бывают очень обаятельны - уговорил их докинуть до дома. Девочкам он может нафиг не нужен. но чисто из практических целей - "вечер.темно. пусть мужичек довезет - нам же легче. раз упорно предлагает"). У мужика( парня ) были свои осознанные или (не осознанные цели).Оружие при нем_ или любитель. или от собак. а в голове - "черт ногу сломит ". С Уктусом знаком. либо и полуприятели там работали, а может и он сам лет 5-7 назад. Он то помнит, а его то никто не помнит. мож охранники как перчатки там меняются. и не фиксируется это. Оборудование  примерно знал. а может и был в особом наркотическом. или садистском состоянии. Душа просила пакости. это произошло.Просто понравились девчонки давно - они его видели - давний слегка приятель по местности( или познакомились там на праздниках - мотослетах и др сноубордистов сборы)*Хладнокровный. продуманный. Может щас залезет в подполье, может и в область уехать. или на военные сборы, по найму..- раз способный такой. *Короче - Следствию работать и работать , и ОСобенно с теми -кто умеет стрелять( бывшие стрелки. докхантеры. и тд)

[Gall]

Я тоже это читала,но откуда такая информация не понятно. Кто мог знать во сколько они приехали? Очень похоже на домысливание со стороны прессы.

Это был как раз тот источник, что мы обычно тут и читаем, местный репортер. Опрашивали же всех на уктусе, может видели их приход охранник, кто на шлакбауме в будке работает.

[Эля 29]

Одна надежда, что найдется хоть
единственный свидетель, видевший этого урода, и решивший дать показания.

походу - единственная надежда на это!!!

[Gall]

Но ведь это очень важно для версии. Или давно гуляли и кто то присмотрел из гуляющих или встреча с кем то, кто сразу из леса с пистолетом вышел.
Уже может быть совсем другой человек и мотив.

[Эля 29]

Он должен был спуститься ниже по склону, чтобы оценить расстояние до людей, осмотреться, обдумать план реализации своего страшного желания.
Осмотрелся, прислушался, составил свой план жуткого преступления, он сделал по лесу обход девушек (в лесу подготовил оружие к применению, если был глушитель, привинтить) и,  стараясь не выдать себя, но в тоже время стремительно, вышел на жертвы прямо из леса по кратчайшему пути.

ты уж ей - богу . как в шкуру маньяка залез... аж страшно.. **Но так может быть и было на самом деле. **Либо. если это не маньяк - а наркопсих - то ему было все равно до камер. до людей. Бывает дуракам везет. что и произошло.. *Кстати. про глушитель - да. возможно.**А по психотипу этот урод " как бы чистельщик мира. от неугодных. а причину он всегда придумает на ровном месте. Просто он озлобился на мир... Он противопоставил Себя Миру..

[Gall]

Но ведь это очень важно для версии. Или давно гуляли и кто то присмотрел из гуляющих или встреча с кем то, кто сразу из леса с пистолетом вышел.
Уже может быть совсем другой человек и мотив.

Цитирую сама себя. При любом раскладе, это страшное преступление, и это только маньяк мог совершить. Это только при тех фактах, что мы знаем. И еще думаю, многое не знаем.

[Ауриэль]

Есть мнение, что вещи жертв убийца не только не перемещал, но и не трогал.

Я тоже об этом думала. Говорили только, что все вещи девушек следствие изъяло, как улики. А вот где именно эти вещи находились    Ведь не было прямой информации, что вещи нашли рядом с жертвами. Если рядом, то как определили само место нападения - только по первым следам крови? Следов волочения могло и не быть. если убийца нёс их на руках (через плечо)

Добавлено позже:

Это только при тех фактах, что мы знаем. И еще думаю, многое не знаем.

У меня сложилось впечатление, что мы вообще толком ничего не знаем, следствие настолько прикрыло все источники информации, что невольно напрашивается вывод - картина преступления очень далека от того, как мы её себе представляем (какую версию ни возьми)

[Gall]

Gall, такое, конечно, могло быть, но подтвердить встречу всё-таки надо было по телефону - мало ли что за месяц-два измениться

Вот вы по молодежному опять рассуждете. Для этого и сделан акцент на  необычном ДНЕ и МЕСТЕ встречи. И не надо напоминалку по телефону. Я бы, например, не забыла.

Добавлено позже:
Рада, что к нам не безразличные люди на форум подтягиваются, может будут новые мысли.

Добавлено позже:

Я тоже об этом думала. Говорили только, что все вещи девушек следствие изъяло, как улики. А вот где именно эти вещи находились    Ведь не было прямой информации, что вещи нашли рядом с жертвами. Если рядом, то как определили само место нападения - только по первым следам крови? Следов волочения могло и не быть. если убийца нёс их на руках (через плечо)

Добавлено позже:У меня сложилось впечатление, что мы вообще толком ничего не знаем, следствие настолько прикрыло все источники информации, что невольно напрашивается вывод - кар1тина преступления очень далека от того, как мы её себе представляем (какую версию ни возьми)

Все это легко определилось. При помощи собаки, думаю, если он все перенес и даже  место подчистил.

[Ауриэль]

author=Gall link=msg=743760 date=1543955958]Вот вы по молодежному опять рассуждете. Для этого и сделан акцент на  необычном ДНЕ и МЕСТЕ встречи. И не надо напоминалку по телефону. Я бы, например, не забыла.

Gall, так я же не про то, что могли забыть, а про то, что у трёх людей за продолжительный период времени до встречи могли измениться планы на этот день и этот час (болезнь, командировка, другая неотложная встреча)

Добавлено позже:

Все это легко определилось. При помощи собаки, думаю, если он все перенес и даже  место подчистил.

Это мы так предполагаем. Но это далеко не факт. Ведь от того, перемещал он вещи и/или тела, меняется кардинально оценка действий убийцы, его мотивация и цели

Добавлено позже:

Не удивлюсь, что вскоре в "романе с продолжением" появится прибор ночного видения у девочек. Штопору уже похоже здесь нашли применение.
Помнится уже были "рюкзаки набитые деньгами", термос с "живительным" чаем, "тайные встречи с таинственным незнакомцем с обменом инфы с помощью голубиной почты".

Вот, вот! От недостатка информации и энного круга обсуждения пора переходить к конспирологическим версиям