Убийство девушек на Уктусе

[Gall]

Да я потому и решила уточнить, не только не надеюсь на свою память, просто стала очень сомневаться в этом факте.

[Ауриэль]

Только что просмотрела все сообщения в теме за сентябрь (конечно, с помощью функции "найти на странице") - никто не говорил, что в беседке была компания. Позже поищу дальше

[Gall]

Ауриэль, вроде официально может и не было написано, но мама Ксении говорила, когда передача с ТЛ из беседки была. Это могло ей следствие сообщить.
А вы эту передачу эту смотрели? Если нет, посмотрите, чтобы увидеть, как выглядит МП и местность в вечернее время.

[Marie_Laridae]

Вот здесь писали про компанию в беседке.

Выстрелов не было слышно, т.к. недалеко гуляла компания и громко играла музыка.

Компания веселилась в специально предназначенной для таких мероприятий беседке.

В передаче говорилось, что убийца тоже в беседке был, выше по склону (если правильно помню). Логично, что он увидел, как девушки поднимаются, и пошел следом.
Интересно, он догнал их, когда они еще шли, или подошел, когда они уже расположились? Во втором случае ему бы пришлось после убийства не только тела прятать, но и рюкзаки, пенки, термос (если такой был). Коробку от пиццы, конечно, мог оставить, но ведь тоже бросается в глаза.

[Агаша]

Интересно, он догнал их, когда они еще шли, или подошел, когда они уже расположились? Во втором случае ему бы пришлось после убийства не только тела прятать, но и рюкзаки, пенки, термос (если такой был). Коробку от пиццы, конечно, мог оставить, но ведь тоже бросается в глаза.

Интересно,а где они пиццу ели?Расположились на земле между беседками?

[Gall]

На том склоне (Учебный склон) беседка 3, выше ее беседка 2, как я когда то поняла,  они расроложились выше второй. Тут есть схема склонов и номера беседок. Но, вроде бы полиция допросила всех, был в беседке и кто работал в этот день на комплексе.

Добавлено позже:
По данным камеры, убиица вышел из леса, и начал стрелять. Затем оттащил тела глубже в лес.Туда же отнес и рюкзаки и все остальное.

[Эля 29]

Не знаю ни одного маньяка-оружейника,

так то , это не публичные люди... и они не стремятся к славе - поганец может только в будущем "прославится"..

Добавлено позже:

Интересно,а где они пиццу ели?Расположились на земле между беседками?

не между беседок.уж тут второй месяц говорят - что беседки остались внизу- метрах в 100-150?. Девушки поднялись выше на склону. но не дошли до его вершины.

[Jeanna]

...
Добавлено позже:не между беседок.уж тут второй месяц говорят - что беседки остались внизу- метрах в 100-150?. Девушки поднялись выше на склону. но не дошли до его вершины.

Даже до середины склона не дошли.

Думаю свет в беседке Вам включат только после оплаты аренды, а вот фонарь на столбе у беседки №2 горел (в начале сентября по вебкамерам наблюдала)

...

Добавлено позже:
Вчера в Районе Вторчермет ( а это рядом с Елизаветом и Уктусом ) - было бандитское нападение на 2 девушек  в 22.00. ...

Это за 2-е октября событие.

Фотографии беседок посмотреть здесь (кликнув на сноску в синем цвете "ФОТОГРАФИИ БЕСЕДОК") - https://uktus.ural.ski/summer/pavilions/

Здесь нет беседок №2, 13 и 14.
Беседка № 2 это та, что ближе к МП, а беседки №13 и 14 у большой стоянки (см. на схеме комплекса). Беседка №3 сейчас застеклена.

Всё же, это из области предположений, ибо никаких данный о калибре, пулях ,количестве выстрелов(точных данных) , местах ранений до сих пор нет. ...

Если исходить из этого нам и говорить не о чем.

Но надо все же проанализировать варианты, хотя бы с предположениями, из тех точных или неточных данных что есть.

Например:
1. порассуждать о том, что может говорить "за" применение преступником мелко/малокалиберного оружия и какого, в чистом его виде или переделанного, а что говорит "против" такого применения?

2. что может говорить "за" применение преступником самодельно усиленного пневматического оружия и какого, а что - "против"?

3. наверное и травмат не отметаем, учитывая, что проведенное преступником на МП время и обстановка, возможное обездвиживание жертв первыми выстрелами позволяли ему перезарядить и травмат.
 

[Сомневающийся]

При выстреле в упор черепную коробку пробьёт, если ствол нарезной.

В упор и не нарезной пробьет (скорее всего). А вот с расстояния в пару метров, может и не пробить. Все будет зависеть куда попадет пуля и под каким углом.

Разворачиваемый текст

Как-то в 80-х, на соревнованиях, на огневом рубеже стрелок уронил заряженную винтовку. Роняя пытался ее поймать. Винтовка ударилась прикладом о пол тира и выстрелила. Пуля попала хозяину винтовки в верхнюю челюсть в районе 4-5 зуба. Стрелок остался жив, хоть и лишился половины зубов верхней челюсти и приобрел порядка 20 мелких шрамов снаружи лица. Расстояние от среза ствола было не больше метра.
Другой случай, пуля попала в район скуловой кости. Так же череп не пробило.

Звук громкий. Многие думают , если мелкий калибр , то и звук должен быть тише. На самом деле 5.6 ЛР "звучит" вполне себе, если из пистолета-револьвера стрелять.

Вы путаете пистолетный выстрел в условиях тира. Там да, выстрел из пистолета звучит более резко, чем винтовка. Без наушников слушать это все, удовольствие сомнительное. А на природе, да если еще рядом деревья-кустарники... не думаю, что за пару сотен метров, кто-то серьезно обратит внимание на эти хлопки.

[Delait]

Jeanna

Спасибо!
Я немного не так просила. Там есть гуль-снимок. Весь ГЛК просматривается.
Не могу сама именно в таком же формате здесь разместить. Дата съемки ноябрь 2018.
На компас и стрелки нажимать и становится более менее все объекты и въезды и т.д. видны
https://goo.gl/maps/W7DH311jq2x

[Jeanna]

Спасибо!
Я немного не так просила. Там есть гуль-снимок. Весь ГЛК просматривается.
Не могу сама именно в таком же формате здесь разместить. Дата съемки ноябрь 2018.
На компас и стрелки нажимать и становится более менее все объекты и въезды и т.д. видны
https://goo.gl/maps/W7DH311jq2x

Я поняла, была бы на месте сделала бы панорамный снимок (благо есть такая функция в фотоаппарате). Топорно могу попробовать. Через Paint не получается создать. Вручную качество плохое получается -

[Delait]

Вчера в Районе Вторчермет ( а это рядом с Елизаветом и Уктусом ) - было бандитское нападение на 2 девушек  в 22.00. Вообще . это места все рядом!! Девушке порезали шею, - а это крайне опасно - шея ( крупные сосуды. смерть может наступить за 5 минут). **Может там вообще какие-то молодежные банды - одни стреляют, другие режут. грабят. Все может быть. Надо быть осторожными.
https://www.znak.com/2018-10-02/podstavili_nozh_k_gorlu_policiya_ekaterinburga_proveryaet_dannye_o_napadenii_na_devushek

Зла не хватает
Это не вчера было.
Девушка все придумала, об этом тоже сообщалось.
http://eanews.ru/news/incidents/Socseti_razoblachili_manyaka_so_Vtorchermeta_v_Ekaterinburge_03_10_2018/

Добавлено позже:

Эля29, а про компанию из беседки не помните, откуда информация, вроде родители на передаче говорили?

это в передаче на тв3 озвучила мама Натальи
смотреть с 46:58 минуты
https://liveam.tv/dnevnik-ekstrasensa-30-11-2018.html

[Mangusta]

Из последних обсуждений у меня сложилась такая картина. В беседки №3 веселилась компания, в беседке №2 (которая ближе к МП) сидел убийца. Очень похоже на то, что он сидел тихо и ждал жертву.
Про штопор и вино. Девушки собирались есть пиццу, а значит у них должна быть какое-то питье. Есть пиццу всухомятку достаточно тяжело. Должно было быть что-нибудь. Например, термос с чаем, или какая-нибудь вода/лимонад/кола. Могла быть и бутылка вина. То что они не выпили, не говорит о том, что они не собирались. Могли просто не успеть. То что  нет информации по поводу имеющихся на МП напитков, так информации, вообще, очень мало. А если у девушек была бутылка вина - мог быть и штопор.

[С Урала]

у девушек была бутылка вина

Кстати, вполне могла и быть! Например, об этом может свидетельствовать тот факт, что одна из девушек, у которой была личная машина, поехала на общественном транспорте.
Если на штопоре нет отпечатков убийцы, то так ли важно его появление? В конце концов штопор не тяжелый его могли и просто так с собой всегда носить, как , прости Господи, презерватив.
Это уже не лично к Вам, ко всем: стоит ли так зацикливаться на деталях (на штопоре)?

Добавлено позже:
Если говорить в целом, то у меня есть предубеждения, что убийца про камеры видеонаблюдения ничего не знал. А знал бы, не стал стрелять.
Причина, почему оттаскивал девушек в лес - уйти со склона, где звук хорошо разлетается и где могут увидеть движение по его фонарику на лбу. Оттащил в лес и там уже в кустах за деревьями в высокой траве дострелил жертв: неуслышанный и неувиденный.

Добавлено позже:
Чем дольше думаю об этом преступлении, тем больше возвращаюсь к одной из самых первых версий про догхантера из окрестностей Е-бурга. Отравитель собак многое объясняет.  "Великих" догхантеров по Екатеринбургу и окрестностям не так много, по ним есть досье в интернете.  Если захотеть, их всех можно разыскать. И проверить.

[Mangusta]

В конце концов штопор не тяжелый его могли и просто так с собой всегда носить, как , прости Господи, презерватив.
Это уже не лично к Вам, ко всем: стоит ли так зацикливаться на деталях (на штопоре)?

Я полагаю, никто не может знать заранее, какая деталь важна, а какая нет.
Форумчане пытаются связать этим штопором убийцу и компанию из беседки, но если штопор принадлежал девушкам, то наличие его на МП ни о чем не говорит.

[Delait]

Причина, почему оттаскивал девушек в лес - уйти со склона, где звук хорошо разлетается и где могут увидеть движение по его фонарику на лбу. Оттащил в лес и там уже в кустах за деревьями в высокой траве дострелил жертв: неуслышанный и неувиденный.

может и так. изначально же речь шла о меньшем кол-ве выстрелов, это те, которые на камере засветились.

Добавлено позже:

Форумчане пытаются связать этим штопором убийцу и компанию из беседки, но если штопор принадлежал девушкам, то наличие его на МП ни о чем не говорит.

да, дельная мысль.
только вот я что-то не верю в компанию..
сегодня первое обращение мамы Натальи на е1 внимательно послушала, она вся на нервах, оно понятно, путает что и как было, за кадром видимо ее мама Ксении поправляет. А журналист, как будто не слышит этих поправок, продолжает спрашивать по тексту первой мамы.
И да, очень и очень странно, что родителям видеозапись не дают посмотреть, может и правда, что отправили в Москву.

[Jeanna]

Я полагаю, никто не может знать заранее, какая деталь важна, а какая нет.
Форумчане пытаются связать этим штопором убийцу и компанию из беседки, но если штопор принадлежал девушкам, то наличие его на МП ни о чем не говорит.

Хочу уточнить, что если верить словам друга грибника на форуме Е1 про штопор в крови рядом с телами, то штопор был не на МП, а на месте обнаружения девушек! Другой вопрос как штопор переместился туда? То ли его использовал преступник, то ли педантично с вещами девушек к ним переместил, то ли штопор выпал из вещей девушек. Имеет ли это значение?

[Gall]

Мы даже не знаем точно, был ли штопор вообще, это были комментарии грибника о месте, куда убийца переместил тела. Один раз где то писали в прессе о штопоре  и сломанном позвоночнике у одной из девушек. Но потом это уже никто не подтвердил. Если и был штопор,он не известно кому принадлежал,  может выпал из рюкзака девушек.

Добавлено позже:
Если бы знать,что это не штопор девушек, то можно бы было рассуждать, а так, не знаю... Я уюе тоже фантазировала.

Добавлено позже:
Jeanna, думаете они не далеко девушки прошли от беседки 2? МП хорошо видно и на панорамных снимках, по моему, они не дошли метров 10 до такой залысины или полянки с левой стороны ровной кромки массива. Сколько там еще метров было до вершины, я конечно не знаю. Спорить не буду. Какое расстояние от беседки 2 до МП?

[Jeanna]

Добавлено позже:
Jeanna, думаете они не далеко девушки прошли от беседки 2? МП хорошо видно и на панорамных снимках, по моему, они не дошли метров 10 до такой залысины или полянки с левой стороны ровной кромки массива. ... Какое расстояние от беседки 2 до МП?

Во это не скажу, местным виднее, но то, что девушки были недалеко от беседки №2 более вероятно. Это надо чтоб кто-то из местных сходил и прикинул расстояние от этой беседки до середины склона. Думаю где-то на этом отрезке девушки сидели.

[С Урала]

Есть мнение, что вещи жертв убийца не только не перемещал, но и не трогал.

[Gall]

Нет, я не основываюсь на вероятности, я как бывший геолог понять карту могу. Просто на гугле с отметкой МП из за крон  деревьев не видно беседку 2. Наверно это почти середина.

Добавлено позже:

Есть мнение, что вещи жертв убийца не только не перемещал, но и не трогал.

Тела всетаки перемещал.

[С Урала]

Тела всетаки перемещал.

Логика преступника понятна. Что и для чего он делал.

[НифНафНуф]

Если исходить из этого нам и говорить не о чем.

Но надо все же проанализировать варианты, хотя бы с предположениями, из тех точных или неточных данных что есть.

Например:
1. порассуждать о том, что может говорить "за" применение преступником мелко/малокалиберного оружия и какого, в чистом его виде или переделанного, а что говорит "против" такого применения?

2. что может говорить "за" применение преступником самодельно усиленного пневматического оружия и какого, а что - "против"?

3. наверное и травмат не отметаем, учитывая, что проведенное преступником на МП время и обстановка, возможное обездвиживание жертв первыми выстрелами позволяли ему перезарядить и травмат.

1.  Против ничего не говорит. Но подтверждения таки нет.
 2.  Не буду говорить почему, но пневматики там не было.
 3. Упоминаемая выше Оса является  4-х зарядной. К ней даются запасные катриджи-обоймы по 2-4 штуки. Вот вам и 8 выстрелов.

[С Урала]

Оса

Подскажите, она с отбрасываемой гильзей?

[Аскер]

Хочу уточнить, что если верить словам друга грибника на форуме Е1 про штопор в крови рядом с телами, то штопор был не на МП, а на месте обнаружения девушек! Другой вопрос как штопор переместился туда? То ли его использовал преступник, то ли педантично с вещами девушек к ним переместил, то ли штопор выпал из вещей девушек. Имеет ли это значение?

Это меняет дело. Возможно, имело место что-то похожее, что происходило в деле "Сатаны" (Лесополоса). Глумление над трупами с нанесением резано-колотых ран разными предметами. Без прямого сексуального насилия, но с сексуальным подтекстом. Тогда понятно, почему по такому резонансному делу следствие не дает никаких комментариев.

[НифНафНуф]

Вы путаете пистолетный выстрел в условиях тира. Там да, выстрел из пистолета звучит более резко, чем винтовка. Без наушников слушать это все, удовольствие сомнительное. А на природе, да если еще рядом деревья-кустарники... не думаю, что за пару сотен метров, кто-то серьезно обратит внимание на эти хлопки.

Какая разница на воздухе стреляли или в тире? Уровень звукового давления прежний 155ДБ. Про природу я писал выше. На "хлопки" внимание обратят, другой вопрос-соблаговолят ли проверить , что там стреляет без риска найти приключения.

Добавлено позже:

Подскажите, она с отбрасываемой гильзей?

Действия при перезарядке напоминают действия с охотничьим ружьём-переломкой. Сделал 4 выстрела , переломил , вынул , вложил новый катридж, защёлкнул, выстрелил ещё 4 раза. Если первыми 4-мя выстрелами убийца обездвижил жертв, то последующие действия можно сделать "не спеша".

[С Урала]

Действия при перезарядке напоминают действия с охотничьим ружьём-переломкой. Сделал 4 выстрела , переломил , вынул , вложил новый катридж, защёлкнул, выстрелил ещё 4 раза. Если первыми 4-мя выстрелами убийца обездвижил жертв, то последующие действия можно сделать "не спеша".

Понятно.

[Jeanna]

...
 3. Упоминаемая выше Оса является  4-х зарядной. К ней даются запасные катриджи-обоймы по 2-4 штуки. Вот вам и 8 выстрелов.

Здесь вроде форумчане говорили, что следователей калибр 5.6 мм интересовал? И Оса черно-синячные следы вокруг раны оставляет. По ним же определили бы что это за оружие. Хотя, может определили, но молчат.

[Jurij]

"По следам стрельбы на Уктусе. Что в голове у человека с пистолетом." - https://ekburg.tv/articles/gorodskie_istorii/2018-09-05/po_sledam_strelby_na_uktuse

[Delait]

Имеет ли это значение?

имеет
если он там был и была компания в беседке, то штопор мог появиться легко.

Добавлено позже:

что следователей калибр 5.6 мм интересовал?

ВД усиленно внушал эту мысль  и только