1/2/3 Диспозиция - стр. 7 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1/2/3 Диспозиция  (Прочитано 37041 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #180 : 13.11.18 20:09 »
Или вот ещё мысль в Диспозицию .
Сколько горел костёр ?
Ув. Игорена, выяснять и доказывать наличие второго костра в диспозиции есть занятие неблагодарное. Как говорил Воланд, "А не надо никаких точек зрения, просто он существовал, и больше ничего". Отсутствие костра, который был реально способен обогреть замерзающих туристов, равносильно отсутствию акваланга у аквалангиста. У нас в аналогии получается, что у аквалангистов (туристов) вместо аквалангов (костра) на глубине 14 метров есть только дыхательные трубки, которые на такой глубине, естественно, бесполезны.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #181 : 19.11.18 19:42 »
Удалил
« Последнее редактирование: 20.11.18 00:30 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #182 : 23.11.18 20:37 »
          Диспозиция Настила .

Очень интересный момент как в географическом ,
так и в практическом плане .Почему Д решили копать именно в этом месте ?

Задавшись вопросом читаем Все книги и Все версии
и Все темы . И всех кого только можем найти в Нете .

Почитав - Быстренько и дружно офигиваем .Потому что
никто и никогда незадавался этим вопросом .
Короче Я первый и единственный кто вам
раскроет Тайну

Но сначала про то как видят события участники
По Старой Классической Школе Мысли  дело было так .

Д спустились из палатки . Дошли до кедра . Разожгли
костёр . И потом Вдруг решили ещё и снеж. пещеру
( настил ) соорудить .

И тут сразу вопрос . А почему копали именно там ?
Откуда они узнали что там Можно выкопать ?
Почему Не копали в другом месте ?

Подхода к кедру два . Один в лоб , другой с обходом .
Каким именно шли неизвестно .
Если в лоб . То о наличии оврага они  знать незнали .

Представим себе второй вариант .
Итак - ночь , ветер , метель ,-20 . ( столь любимые всеми )
Видимость 15 метров . Тоесть , Д никак не могут
видеть размер оврага . Его снегонаполнение .
Они даже будущее место настила не видят .

Тоесть , что в первом случае , что во втором .
Место настила неизвестно никому из Д .

Причем прошу заметить . Что неимеет значения .
Идут Д из палатки испуганные убийцами , поломанные
лавиной . Или от газа , ОШ убегают .

И значит мы можем сделать вывод
- Место для настила не случайно выбрано .
Оно специально искалось

Перекур .

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #183 : 24.11.18 15:10 »
          Дистозиция настила .

Мы читаем УД и показания поисковиков и видим что возле  кедра
срублены пихты . Понимаем что для настила .
Но смотрим дорожку следов ( веточки , иголки )
Понимаем что Костер никто благоустраивать не собирался .
Никто не собирался делать ветровую стенку .
Все работы для оврага .

Но согласитесь , перед тем как Рубить нужна идея . Для чего Рубить ,
в смысле мерзнуть ?

Значит МЕСТО УЖЕ ЕСТЬ .
Но откуда оно взялось если о нём , не видом , не  слухом .

В моей версии всё просто .
Днём пришли , увидели .
А тут непонятно . И главное предпосылок нужности никаких .

Зачем им копать неизвестено где . Когда всё уже есть .
Есть костёр и куча дров .

Никто за 60 лет не обьяснил нужность и место Настила .

Больше того . Мы с  вами разобрали и поняли .
Что Д случайно никак не могли найти место Настила .( видимость )
Выяснили что - они НЕ ИСКАЛИ  его .

А значит Старая классическая Школа Мысли ошибается .

Необходимо идти другим путём

Перекур

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #184 : 27.11.18 21:42 »

такое поведение ставит под большое сомнение знания и подготовку туристов, то есть фактически делает их дилетантами, или даже мазохистами. Потому что когда обмороженная часть тела начинает отогреваться, то возникает довольно таки адская боль (говорю вам по секрету, как трижды обмороженный).
Такое поведение называется вынужденным. Игорена вам наплетет по мелочам, а вы почему-то их не замечаете, отчего складывается ошибочное мнение, в т.ч и о подготовке туристов. Ожоги есть только у Кривонищенко. Задайтесь вопросом, почему у него одного? В чем его отличие от других?

Добавлено позже:
Отсутствие костра, который был реально способен обогреть замерзающих туристов, равносильно отсутствию акваланга у аквалангиста.
В принципе, допустимое сравнение, но при одном условии. Акваланг-то был, да воздух кончился.
« Последнее редактирование: 27.11.18 21:44 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #185 : 28.11.18 00:01 »
Такое поведение называется вынужденным. Игорена вам наплетет по мелочам, а вы почему-то их не замечаете, отчего складывается ошибочное мнение, в т.ч и о подготовке туристов. Ожоги есть только у Кривонищенко. Задайтесь вопросом, почему у него одного? В чем его отличие от других?
Зачем вы ко мне других приплетаете? Это абсолютно лишнее.
Есть куча причин, по которым у Кривонищенко могли появиться ожоги. Проще сказать, откуда они не могли появиться. По крайней мере в костер он точно ноги не засовывал.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #186 : 28.11.18 16:58 »
Есть куча причин, по которым у Кривонищенко могли появиться ожоги. Проще сказать, откуда они не могли появиться. По крайней мере в костер он точно ноги не засовывал.
В последний раз: от конкретики не нужно уходить, иначе не о чем разговаривать. Мне. С вами. Хотите разговора, будьте предметным.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #187 : 28.11.18 17:24 »
В последний раз: от конкретики не нужно уходить, иначе не о чем разговаривать. Мне. С вами. Хотите разговора, будьте предметным.
Так я с вами предельно конкретен. Но исключительно в той сфере, о которой имею понятие. Вы мне задали вопрос, который к сфере моей компитенции не имеет никакого отношения.
Ожоги есть только у Кривонищенко. Задайтесь вопросом, почему у него одного? В чем его отличие от других?
Ну как я, по вашему, должен на этот вопрос ответить? Чем отличается Кривонищенко от других туристов? Тем, что у него уши больше всех торчали?

Я с вами предельно конкретен. По крайней мере, в моих постах слова "туристы могли сделать то да се"  проскальзывает довольно редко. И я вам конкретно и предметно говорю, что проще сказать что туристы не могли сделать, чем то, что могли.

Хотите получить конкретный ответ, задавайте конкретный вопрос. Не можете задать конкретный вопрос, см. цитату

Хотите разговора, будьте предметным.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #188 : 28.11.18 20:04 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ну как я, по вашему, должен на этот вопрос ответить? Чем отличается Кривонищенко от других туристов? Тем, что у него уши больше всех торчали?
А никак. Главное отличие вы обнаружили, с логикой у вас все в порядке. Всего доброго. И разговора с вами я уже не хочу.
« Последнее редактирование: 28.11.18 20:05 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #189 : 28.11.18 21:33 »
          Диспозиция новичка .

Очень интересный момент .
Увидел по телику , кто то сказал или книга попалась .
И любой кричит - Неужели нельзя разобраться ?

И вот он - Новичек форума .
Ничего .не знает и непонимает но Апломб есть .

Попав в нашу среду получает тычки и любимое ветеранами
словосочетание - УЧИ МАТЧАСТЬ .

После этого слабые уходят а Настырные Остаются .

Следующая ступень это - Дикий Новичек .
Он мечется по форуму , пишет всем абсолютно .
Но его не слышат .

- Продвинутый новичек . Всего пол года и он видит
себя Асом летчиком . Указывает и попровляет .

Далее сложнее . Потому что Продвинутый Новичек
Это вам не - ПОИСКОВИК .
Тут ещё нужны 2 года . И  это выдерживают единицы .

Наш Рубль - Продвинутый Новичек . И вряд ли вырастет
в Поисковика . ( могу указать причины ) .

Градация условна - Но обязательна .
Нет не одного Новичка чтоб смог разобратся в ГД .
( Это вам не Лошагина решать )

Конечно круче всех Поисковики . Их имена на слуху  .
О них ходят легенды .

Ваш лучший Поисковик Игорена.

PS .  Кстати . Незабудьте . Что как всегда .
Я Первый и единственный кто дал
- Схему роста участника .
За годы сущ. Тайны . Никто не только не писал
подобного .
Но даже Вскользь не упоминал .
« Последнее редактирование: 28.11.18 22:51 »


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #190 : 29.11.18 07:36 »
Наш Рубль - Продвинутый Новичек . И вряд ли вырастет
в Поисковика . ( могу указать причины ) .
Есть еще классификация старичков, по которой Игорена есть "старичок самоуверенный, пуп Земли".
И мне искренне непонятно, как плотник может не видеть несуразностей с деревом  и нести лабуду про какую то нору, мотивируя это тем, что он что то там читал.
Это незывается "не в коня овес". Столько лет читать форум, и без толку.

Диспозиция такова, что если плотник говорит мне, что Вася не так устанавливает стропила, я плотнику верю. А если охотник скажет плотнику Игорене о том, что не так с оврагом и Кедром, Игорена начнет умничать и хвастаться что он читал УД и лучше все знает.

Вот вам диспозиция. На фото настила видно, что "срезапнные" пихты толщиной с черенок стоящей рядом лопаты. И утверждается, что туристы срезали их финкой Кривонищенко. У меня к вам просьба. Найдите пихту толщиной с черенок лопаты и попробуйте срезать ее ножом. Засеките время, сколько вы будете ее "резать". И поймите наконец, что все ваше многогодовое чтение УД повлияло на вас не очень хорошо.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С.

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #191 : 29.11.18 11:02 »
Дорогой Рубль . Вы пишете что я Самоуверенный .
И это Правда , Вот например .
Есть ли у вас Медаль ?
А почему ее нет ?
Может потому что не Заработали .
Трудится не хотите а признания хочется .

Тоесть , моя самоуверенность имеет основания .
А вы пока только Продвинутый Новичок .
И ничего больше .

Вы правельно сказали про то что слушать нужно
того кто в деле понимает . Будь это плотник ,
или Лучший поисковик форума .

И тут нет никакой ошибки . Потому что .
Чтоб стать Поисковиком нужно прожить на
форуме 2 года . И не просто так ( календарно )
А решать . А таких единицы . Пальцев одной руки много .

И все обязательно с медалями . Нет Поисковика - Без медали .
И вы Рубль никак не попадаете  на высшую
ступень участника . Так как - Даже медаль
получить не можете .
Так что Слушать нужно тех кто с медалями .
Они доказали свой профессионализм в ГД .

Короче - Учите Матчасть . А уж потом к ветеранам
обращайтесь .
( Понаберут по обьявлению , мучайся потом с ними )

Ваш дедушка форума Игорена .

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #192 : 29.11.18 14:26 »
Есть ли у вас Медаль ?
А почему ее нет ?
Потому что я, в отличие от конкретно вас, не клянчил медали у администрации и не собираюсь.
Ваша медаль не честная, вы ее выклянчили, и я сам читал как вы скулили в админской теме.
Поэтому подите вон со своим "авторитетом".
С медалью или без медали туристы нору не рыли и пихты, размером с черенок лопаты, ножом не резали.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был вчера в 20:41

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #193 : 29.11.18 16:24 »
туристы нору не рыли и пихты, размером с черенок лопаты, ножом не резали.
Нору не рыли. Хотя убежище наверняка сооружать собирались. А пихты и березку резали. Вернее не резали а  надрубывали   ударами ножа, потом ломали. Кроме как дятловцам  это делать было некому и незачем. Часть работы так и осталась не законченной - это березки, которые
немного надрезали-подрубили, но они так и остались стоять. Неужели   у кого-то может возникнуть  глупая шальная мысль, что  в случае применения топора эти тонкие березки остались бы  не срубленные ?
  Масленников :Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.


Поблагодарили за сообщение: Zinzoldatt

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #194 : 30.11.18 09:36 »
            Диспозиция строительства Снежной  пещеры ( настил )

Из УД нам известно что в мае месяце в овраге .
На глубине 2.3 м и в 30 см от дна найден настил .
Состоит из молодых пихт и березки .
На нем вещи двух Юр .

В книгах , темах версиях предлагаются различные
обьяснения тому как это назвать .
- Нора
- Траншея
- Снежная пещера

Давайте разберемся . Как правельно
Называть это сооружение

Для начала размер ее 1.5 на 2.5
Этот размер является минимальным .
Именно Я его доказал . До меня он
был ещё меньше .
Вещи разложены на четверых . Значит четверо
там ОДНОВРЕМЕННО были .

Нора это когда мало места , тесно и
не высокий потолок .
Высота настила нам неизвестна . Но
мы точно знаем что лежать в четвёртом
Там не лежали ( хотя и могли ) . Об этом
нам говорят вещи разложенные на 4 кучки .
А именно их расстояние между собой .
Из чего делаем вывод - Сидели .

Сидящий человек , в высоту занимает 70 см .
Вот и появилась Высота потолка .

Тоесть , мы видим сооружение которое
имеет , достаточно Большой размер .
И под определение Нора - Никак не подходит

Перекур .

Добавлено позже:
Траншея
Давайте разберем это сооружение .
Предлогают следующий вариант .

Откопали почти до земли длинную яму .
Вниз положили пихты . Крыши нет
Сидят там неизвестно зачем . Точно так же
могли сесть под любой елкой . И копать 3 куба снега
не требуется . Сооружение траншеи не только
не помогает в спасении . Но даже ухудшает
положение . Так как в лесу под елкой нет ветра .
А в траншее он будет из за открытости места .
Еще никто несмог доказать траншейный настил .
Так как отсутствие Крыши делает его бесполезным .

Перекур

Добавлено позже:
           Снежная пещера .
Сооружение отвечающее всем требованиям спасения .
При закрытом входе теплеет до -5 .
Это вам не траншея где температура улицы ( -20 )
СП нужна как спасение а ее размер позволяет
находится в ней Всей группе .
СП , самый лучший способ спасения . В том случае
если у вас нет огня . И при его наличии она - ненужна .
Именно поэтому столько непонимания .

Итак , рассмотрев Все варианты , мы видим .
Что найденное сооружение нужно
называть только - СНЕЖНАЯ ПЕЩЕРА .

Насчет медали . Я не клянчу а выбиваю Заслуженное .
Так как Выполнил Все требования статута медали .
А так как я совершил уже 3 Подвига .
А дали только за один . То борьба продолжается .

Ваш лучший обьяснитель терминов Игорена .
PS Вы бы хоть записывали за мной ( что ли )
А то опять все забудете .
« Последнее редактирование: 30.11.18 10:23 »


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #195 : 30.11.18 11:55 »
Из УД нам известно что в мае месяце в овраге .
На глубине 2.3 м и в 30 см от дна найден настил .
Состоит из молодых пихт и березки .
На нем вещи двух Юр .

В книгах , темах версиях предлагаются различные
обьяснения тому как это назвать .
- Нора
- Траншея
- Снежная пещера

Давайте разберемся . Как правельно
Называть это сооружение
Так я же вам и предлагаю разобраться, что это такое и каким образом вообще могло появиться на свет сие творение таежной архитектуры. Предлагаю обратить внимание на одну маленькую, но существенную деталь, в которой "собака порылась".

1. У нас есть фото настила, где мы визуально можем наблюдать толщину "срезанных" стволов.
2. У нас есть исходная версия, превратившаяся в аксиому, что эти стволы для настила срезали туристы. Единственным ножом.
3. Лень искать, но где-то в УД или воспоминаниях поисковиков указана толщина этих стволов. Искать не буду, просто скажу что эти стволы для настила толщиной примерно с черенок лопаты.

Я вам и указываю на этот момент. Такие стволы не режутся ножом, просто не режутся и все. Надрубаются, затем ломаются - да. просто ломаются - да. Но не срезаются. Но в УД нет ни слова о сломанных стволах. Они всесрезаны. Пеньки обрезанные! А это значит, что либо УД врет, либо не врет и туристы просто физически не могли резать стволы пихт ножом. Стволы такой толщины они должны были ломать либо рубить топором, которого у них не было. И стволы пихт на настиле тоже должны быть не срезанными, а сломанными. Но они, блин, срезанные. Понимаете? Следовательно, дятловцы просто не могли сделать настил так, как он указан в УД. Либо у них был топор, которым можно снести молодую пихту с одного сильного удара, либо настил сооружали не дятловцы, а те, у кого был топор.

Вы можете легко меня опровергнуть, если нарежете ножом в мороз десяток молодых пихт диаметром хотя бы 2,5 сантиметра. Но я думаю, что вас ждет горькое разочарование, потому что резать замерзшую пихту ножом есть занятие дурацкое и бессмысленное. К этому выводу вы должны прийти уже на второй-третьей пихте. Если же вы сумеете накрамсать с десяток промерзших насквозь пихт, то вы совершите Подвиг и я сам буду требовать для вас у Администрации еще одну медаль. Все просто. Нож, промерзшие пихты, резать.
Вещи разложены на четверых . Значит четверо
там ОДНОВРЕМЕННО были .
Откуда такая логическая связь? У меня дома на диване лежат домашний халат и поглаженное белье с одной стороны, а с другой футболка и штаны бросаю иногда. Но сам на диване не сижу. Откуда вывод, что если на настиле лежат вещи, то там должны непременно сидеть? Это первое.
Второе: почему так мало лапника, если это настил или какое-то перекрытие норы? Вы же на стропила укладываете утеплитель и металлочерепицу. Пол утепляете. На настиле нет никакой изоляции. Откуда взялась мысль, что на сучковатых и промерзших стволах пихт можно сидеть? Где достаточное количество лапника? Нету его. Следовательно, это все что угодно, но не посадочное место.

СП , самый лучший способ спасения . В том случае
если у вас нет огня . И при его наличии она - ненужна .
Именно поэтому столько непонимания .
Какое спасение? Вы из -20 попадаете в -5. те же яйца, только в профиль. Как можно согреться, перейдя из одного минуса в другой, пусть даже меньший? Шило на мыло. Как можно согреться, если на морозе замерзнуть и потом залезть в холодильник? Я когда читаю подобное, мне становится стыдно за человечество.
Итак , рассмотрев Все варианты , мы видим .
Что найденное сооружение нужно
называть только - СНЕЖНАЯ ПЕЩЕРА .
Я бы сказал что это ХОЛОДИЛЬНИК со срезанными непонятно каким образом пихтами и не выполняющий обогревательной роли от слова "вообще". По сути, версия со снежной пещерой без костра есть завуалированное оскорбление туристов.
Насчет медали .
Я погорячился. Публично сказал гадость, публично приношу извинения. День был тяжелым, нервным, и вы подвернулись со своими поучениями. Ваша медаль это не мое дело, пусть у вас их будет хоть десять, я буду рад. Только вы иногда из-под них выглядывайте и обращайте внимание на маленькие, но существенные мелочи.
С ув. ваш агрессивный оппонент Рублик.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Slalom | Дочь Рыбака С.

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #196 : 30.11.18 13:39 »
Очень интересно написали , но ошибок много .

Начнём с резки пихт . Резать деревья не будем
обьясню теоретически .
Солнечный  , безветренный день , -5 . Короче -.Тепло .
Нет замерзших стволов . Один наклоняет ( до излома ) .
Пихту . Второй ножом по сгибу с размаха . И вот на
Третий , четвёртый раз ПЕРЕРУБАЕТ . Именно это мы и видим
на фото настила . Не сломанные а именно Отрубленные
ножом стволы .
А так как время ДЕНЬ и всё хорошо видно . То промахов
по месту рубки нет . И мы видим пеньки ровные а не обломанные .

Ваше Рубль слово Срезанные легко обьясняется .
Видетели . Ваше заблуждение в том что вы слишком буквально
к нему подходите  . Вы видете  корейку в палатке .
И ее тоже резали . И вот тут у вас путаница и произошла .

Нарезание корейки это вам не Срезание пихт .
Под срезкой понимают и
- срезание пилой
- топором
- ножом
- автомобилем
- стеклом
- секатор  ( ветки )
- ножницы
И так далее .

В конце концов даже Ударом кувалды .
Когда в таком случае говорят - Как срезало .
Или - Как отрезало . Хотя никто
Не резал .

Говоря о Срезании пихт ножом не имеют
в виду - Нарезание хлеба , бумаги .
Имея в виду принцип действия .
Ну например .
Если  пихту сломать руками а потом долго крутить .
То оторвешь . На морозе может и сразу сломатся .
Но применив инструмент ты получаешь
СРЕЗ СТВОЛА .
И при этом не имеет значения как он получен .
Ударом топора , ножовкой ( пила )
ножом и тд .

Вы Рубль просто запутались в широком
Значении слова - Резать .
Я очень рад что теперь не я один буду
добивается своей медали . Сзаранее
Благодарю за помощь .

Перекур

Добавлено позже:
Вы меня Рубль простите но вы мало читаете .
Например у Ракитина написано что когда сняли настил
то обнаружили четыре места лежания . Правда он не приводит
имя увидевшего . Но есть и другие обьяснения .

Двое замерзли у кедра , но где были остальные .
Двое обморозили ноги , руки . А у четверки обморожений нет .

Тут или все были у костра а двое нет . Например они пошли
на склон с тремя . Трое  замерзли а эти вернулись . Или
Четверо в пещере  а двое идут к кедру .

Чтоб решить смотрим на вещи
Они разложены равномерно на четыре части . Они  лежат
разложенными местами . Что говорит о том что это не просто так
брошенные вещи . Их местоположение говорит о ПРАКТИЧЕСКОМ
Применении . У меня даже позы расписаны .

Тоесть мы видим и поведение и Применение настила .
И сделана Снежная Пещера на 9 человек . И все 9 там были .
И именно оттуда разошлись . Трое на склон ,, двое к кедру

Лапник и сучки торчащие . Опять - нужно читать и узнаете .
Поэтому коротко .
Срубленая елка ( Новый год ) . Иголки осыпаются .
УД читаем - Дорожка из веточек иголок  ( посыпались )

Смотрим фото настила и видим его сначала 
Род снежком и непонимаем насколько мягко .
А вот следующее фото ( без снега )
Это уже ПЕРЕЛОЖЕННЫЕ пихты .
Их положили обратно . После того как убирали
ища провалившееся между ними .
В итоге хвоя почти вся осыпалась .
И мы видим ветки , голые стволы .
Более подробно есть на форуме - ищите .

Перекур .

Добавлено позже:
Снежная пещера .
На улице -20  ( Бурмантово ) . В пещере -10, -5 . Зависит
от того как часто выходят на улицу  .
Разница довольно большая .
Согринцы сожгли палатку . Построили пещеру .
Рядом огонь . И сами пишут что спать холодно
И всю ночь бегали к костру погрется .

Снежная пещера Д ненужна не в каком виде .
Если есть Огонь . При их раздетости  , к утру
бы поморозились . Но мы видим наличие Пещеры .
Значит - Убираем огонь .
Логика железная - Есть огонь , убирай пещеру .
Есть пещера - добавь огонь .

СП было первое что сделали после спуска .
Сидели в холодильнике , потому что
на улице еще ( в два раза ) холоднее .

А вот имея костер . Заботились бы о нем .
Благоустраивали . Стенку бы соорудили .
Дров натаскали и тд .
Но видим другое .
Откопанный холодильник и сидение в нем .
И брошенный источник живого тепла .
А так как разницу в тепле видит любой .
То нужно найти ПРИЧИНУ такого поведения Д .

И нашел ее ИМЕННО Я .

Ваш лидер форума Игорена .
« Последнее редактирование: 30.11.18 14:50 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #197 : 30.11.18 17:49 »
Начнём с резки пихт . Резать деревья не будем
обьясню теоретически .
Нет. Сразу нет.
Хотя из уважения прочитал весь пост.
Мы не будем ничего выдумывать теоретически.
Вы возьмете и попробуете практически срезать или срубить ножом молодые, замерзшие при любом минусе пихты, диаметром с черенок лопаты.
До этого момента вы будете изобретать велосипед и путать пол со стропилами. А параллельно сифонить мне мозги.

Ваш спускатель с небес на землю Рублик.
« Последнее редактирование: 30.11.18 17:49 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #198 : 30.11.18 19:10 »
Тоеесть  если вам Рубль кто то просто расскажет .
Вам это неподходит . Вам нужно видео посмотреть .

А потом вы скажете что плохо видно  , не тот ракурс .
Не то дерево . Не в том месте рубили .

Всю дорогу говорю вам - Читайте форум . Многое
из того что вы незнаете  тут есть . ( но вы не слышите )
И вот вам пример этого .
Сходите пожалуйста в тему Ножи .
Автор Стархантер .
Там не только подробно описанно как рубились пихты .
Но и видео есть .

Но лично я уверен что вас это НЕУСТРОИТ .
Так как вы начали бычить . Вместо проявить
Интерес Понимания .
Это бывает у тех кто понимает что проиграл .
И ищет причину - не платить по счетам .
« Последнее редактирование: 30.11.18 19:16 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #199 : 30.11.18 19:19 »
Тоеесть  если вам Рубль кто то просто расскажет .
Вам это неподходит . Вам нужно видео посмотреть .
Нет. Сразу нет.
Мне не надо смотреть видео. Я хочу чтобы вы сами попробовали это сделать, а потом сделали соответствующий вывод.
Пост из уважения прочитал до конца.
Меня вполне устроит хотя бы ваша попытка срезать ножом с десяток зимних пихт, диаметром с черенок лопаты.
Я даже не буду говорить о том, что вы скажете "Ой, у меня не получилось, но туристы все равно их резали ножом, потому что вот так вот, и вообще".
Я вот сегодня дубовое бревно обстругал вручную рубанком за десять минут и сделал брус размером 10*10 см. Верите?
« Последнее редактирование: 30.11.18 19:21 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 387

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #200 : 01.12.18 01:13 »
Эх, Игоена, вот нет у Вас полета фантазии, т.е. широты мысли. Нора, пещера, траншея... Все это одно и то же - схрон для людей. В мелочах закопались, а не видите, что это схрон для... вещей. Тот самый пресловутый лабаз. И фото есть, как его рыли - «установка палатки» называется. Как и положено, зарыли не менее, чем на 1,1-1,5 метра, чтобы зверье не учуяло. А потом сверху еще замело. Самый простой способ соорудить лабаз, самый бвстрый, и притом в правильном месте. Не было никакой пещеры. Лабаз был, потому что, подойдя к ХЧ, целенаправленно искали такой овраг. Найдя, соорудили лабаз, а в ближайшем подходящем месте поставили палатку. Как видите, все просто, и не надо придумывать ни лавин, ни холодной тренировочной ночевки, ни забегов в носках, ни костров, затушенных обвалившимся снегом, ни обвалившихся пещер...
« Последнее редактирование: 01.12.18 01:14 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #201 : 01.12.18 07:37 »
Дорогой Хирург , разрешите не согласится .
Так как непонятны размеры лабаза .

Фото - На склоне . Где Д роют место под палатку .
Это по вашему - Яма под лабаз . И сразу говорю - Читайте
форум . Там всё есть .
А именно есть по фото обьяснение где высчитан размер
этой ямы . Принцип такой . Берётся предмет ( на фото ).
Его размер известен . И им меряется все остальное .
Высчитали что копают под палатку и почти  закончили .

И тут вдруг
- Как из маминой из спальни .
Кривоногий и хромой .
Выбигает умывальник
И качает головой
Детский стишок .

Вдруг появляется Хирург и говорит что для лабаза
нужно откапать яму как для палатки ( 2 на 4 метра )
Иначе 55 кг и ботинки с мандолиной не поместятся .

Больше того . Для свитеров , штанов двух Юр .
Необходимо в овраге откапать 3 куба снега .
А чтоб им было удобней лежать ( вещам ) .
Срубить пихты . А чтоб  вещи не скучали .
Добавить березку

Люблю когда бредовые идеи есть в головах .
Например . Если я порублю пихты ножом то Рубль
поверит что их можно срезать . А вот если то же
самое сделает другой . Например на видео в теме Ножи .
Или Д в 59- м году . То Рубль никогда - Не поверит .

Вот такая у нашего форума Специфика .
А мне говорят - Непонятно пишешь .
Да у нас тут все - Не все дома . ( филиал Кащенко )

Ваш вылечившийся Игорена
« Последнее редактирование: 01.12.18 07:40 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 387

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #202 : 01.12.18 14:11 »
При всем уважении, дорогой Игорена, напомню еще раз - про широту мысли. Итак:

1. По фотографии "раскоп под палатку" наверняка нельзя ничего сказать - ни размеров раскопа, ни глубину снега, ни где производится раскоп. Почему? Да потому что фото именно раскопа нет. А есть другое - есть некое расположение рюкзаков / людей в условную линию. Но это совсем не значит, что длина этой линии равна длине раскопа. Почему? Да потому что в метель, вне зависимости от того, как вы будете копать, участники, которые не копают (и рюкзаки тех, кто копает), будут стоять не на продуваемом месте, а как раз по условному дну оврага.

2. Про количество снега. Вы утверждаете, что отрыть 3 куба снега в овраге - это что-то непосильное. Но при этом те же 3 куба на склоне превращаются в плевую задачку, решаемую быстро. Напомню, что при размере площадки строго под палатку, 3 куба - это 40 см снега. При размере в две палатки (т.е. 16м2, а под палатку 4х2 площадка должна быть 6х4 = 24м2), снега получается 20см (при 24м2 - 12см). Вы уж определитесь, была ли непосильной задачей для дятловцев откопать площадку на склоне или нет.

3. Никаких 55кг быть не может (может быть только после приходования части содержимого поисковиками). Потому что рюкзак в среднем весил минимум 30кг, и облегчение его на 5кг погоды не сделают. Облегчать нужно на 10кг, т.е. в лабазе должно быть вещей на 90кг. Далее, не понятно, какая же была у дятловцев раскладка по питанию и снаряжению, что для радиалки они смогли облегчить каждый рюкзак всего на 5кг. 90кг - это три рюкзака по объему (при плотной упаковке), или 4,5 рюкзака в навал. Это приличный объем.

4. Как сделать лабаз? Если есть мешки (баулы) и веревка, самое простое - натянуть меж стволов веревку и привесить к ней мешки. Просто ли? Натягивать нужно высоко, с учетом провиса. Т.е. нужно минимум два дерева, рядом растущих, таких, чтобы по ним можно было забраться на 5м в высоту. Поищете, или закопаете в снег? Если поищете, то откуда возьмете мешки (баулы)? У дятловцев их не было. Так что только в снег. А закапывать надо не менее, чем на 1,1м, т.к. звери на метр чуют. Вот и получается, что по-любому копать Вам в овраге, сколько бы там кубов ни было.

Далее, Вы вроде бы говорили о настиле р-ром 2х1,5 метра. На мой взгляд, еще меньше. Но не суть, возьмем Ваши размеры. На Ваш взгляд такое пространство - это чтобы четверо туристов могли плотно усесться, прижавшись друг к другу спинами. Вопрос: 4,5 рюкзака сильно ли меньшее пространство занимают на настиле, чем люди? При любом ответе Вы делаете ту же ошибку, что и все прочие, а именно: Вы считаете, что лабаз - это НА настиле. В то время, как лабаз - это ПОД настилом. Так как лабаз делается для двух вещей: во-первых, чтобы вещи не примерзли к снегу. Во-вторых, чтобы снегом не раздавило мандолину. Как делается такой лабаз? Правильно, откапывается снег на глубину не менее 1,1 метра, а потом, на дне этого откопа, ЕЩЕ роется траншея, чтобы (после укладки вещей) на ее борта, поперек, положить стволы деревьев, а их забросать сверху лапником и снегом. Понятно, что стволы должны заходить на борта не менее чем на полметра. Вот и превращается Ваш "лабаз" в лабаз, у которого ширина дай бог метр (оставшийся от 2-метровых стволов: по полметра - на борта) и длиной 1,5 метра. В такую траншею сможете ли Вы уложить 4,5 рюкзака? В самый раз получается, без запаса, верно?
« Последнее редактирование: 01.12.18 14:18 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #203 : 01.12.18 17:20 »
Очень интересно рассказали Хирург .
Значит для 90 кг и нужен лабаз .

Но вот Д решили вас непослушать и сделали по другому .
Устроили лабаз в последнем месте стоянки .
Оставив 55 кг продуктов , ботинки , мандолину .

Больше того они вас не услышали в плане - Закопать поглубже .
Вырыли  ямку а от зверей закрыли дровами .

Вы Хирург выдаете желаемое за действительность .
То что вы придумали Д в голову не приходило .
А пришло то что есть в УД .
Так зачем примысливать к тому что есть .

Копать в овраге 3 куба снега для 4 рюкзаков
Это зря потратить силы . Вот же кедр . И на него лазили
и ветки ломали . Развешивай  рюкзаки а от мышек
насыпь перцу . Да и сколько сгрызет она  за 2 дня .
Ну грам 500 . Медведи спят , волки , лисы не достанут .

Это я к тому что можно обойтись более  легким
путем устройства лабаза . Что Д нам и продимонстрировали .
И как выяснилось что даже спустя месяц он был в сохранности .
Видимо Манси сказали правду что там не охотятся .
( похоже зверья мало )

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 387

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #204 : 01.12.18 19:04 »
Так зачем примысливать к тому что есть .
Радость моя, Игорена, Вы ставите совершенно верный вопрос, благодарю!

Но сперва кратенько о лабазе. Согласитесь, дорогой Игорена, что облегчать 30 кг рюкзак на 5кг, т.е. всего лишь на 6-ю часть - это нонсенс! Даже сейчас в радиалки облегчаются на ОТ 5кг. А тогда, с более тяжелыми раскладками, - и подавно. Минимум 10 кг... Отсюда и получается 90кг, которые вполне могут превратиться в 55, если вешать на глаз или грубым безменом. Что же касается кедра, без проблем можно было просто спрятать заначку в кроне. НО, опять же, для этого нужны ТРИ лишние РЮКЗАКА (и гарантия, что их не распотрошат звери, а такая гарантия была?)! Откуда они возьмутся у дятловцев? Девушек надо разгрузить - факт. Поэтому все, кроме девушек, идут с рюкзаками. Далее, у девушек есть личные вещи, так что без рюкзаков никак. И уж конечно удобнее им двоим нести каждой по 10кг, чем попеременно 20кг. Так что НЕТ лишних рюкзаков, и заначку нужно зарывать. Уверяю Вас, что отрыть несколько кубов рыхлого снега намного проще и быстрее, чем нарубить бревнышек для обкладки. Плюс к этому, не забывайте, что сделать лабаз в овраге и поставить рядом палатку - это НАМНОГО естественнее, чем ставить лабаз в псевдо-лабазном месте, вне маршрута, а потом выписывать кренделя, ставя палатку отдельно. Ведь цель на завтра - подойти к Отортену. Стало быть сегодня нужно хорошо, в комфорте выспаться и поставить лабаз так, чтобы его можно было быстро и просто найти даже в сумерках, на обратном пути от Отортена, а найдя - сразу же сообразить рядом палатку с костром.

Возвращаясь к основному вопросу: "Так зачем примысливать к тому что есть." Дело в том, дорогой Игорена, что такое "примысливание" плодит намного меньше сущностей, чем в любом другом варианте. Почему? Потому что в таком "примысливании" не нужно ничего объяснять, все и так понятно! Понятно, почему лабаз - в овраге. Понятно, почему палатка - рядом. Понятно, почему встали в лесной зоне, а не на склоне. Понятно, почему встали прямо рядом со склоном. Понятно, почему лабаз - нормальный, обычный, а не из картона.

И остальные, так сказать, потусторонние сущности также ПРОСТО объясняются! Что же это за сущности? Лабаз и палатка на склоне. Откуда они взялись? Сперва зададимся вопросом, как же объяснить ТГД, ведь ее ТОГДА надо было как-то объяснить для широких масс населения, начиная с тех же поисковиков (которых не привлекать было нельзя)! Варианта, кмк, всего два.

Вариант первый: пропали без вести.

Вариант второй: пионэры-комсомольцы-военные погибли не из-за того, что были хилыми или не очень правильными (в стране советов таких нет!), а потому, что противостоять ей было невозможно никому, даже святейшему Папе. Непреодолимая сила - непреодолима для любого и каждого! И не преодолели ее, потому что сила была такой - непреодолимой, это ее внутреннее свойство, а не туристов. Отпечаток накладывало и то, что поход - датировочный, т.е. приурочен и проанонсирован к 21-му съезду КПСС. Сказать правду было менее выгодно для власти, чем сказать неправду...

Вариант первый вроде бы довольно хорош, но нужно было так спрятать трупы, чтобы их никто не нашел, ни сейчас, ни через 5-10 лет. Как это сделать зимой? Никак! Озеро найдешь, чтобы туда трупы скинуть - так надо вертолетом лететь, еще и прорубь делать. Манси вмиг найдут... Братскую могилу в земле устраивать - еще сложнее: костры палить, чтобы греть землю, и зарывать метра на два, чтобы медведь не отрыл. Снова манси запалят. Еще минус - толки пойдут, что манси пришили, вот вам и межнациональная рознь, и страх...

Так что остается второй вариант. Есть площадка под палатку, обломанный кедр и костровище у кедра. Их не замаскировать. Есть порубленные пихточки - нарубленное нужно предъявить. Как предъявить эти вещдоки, вместе с трупами, чтобы все походило на "непреодолимую силу"? ТОЛЬКО так, как это было сделано! Если дятловцы спокойно устроили лабаз в овраге, а потом спокойно устроились в палатке у кедра, тогда нет никакой "непреодолимой силы". Потому что, выскочив из палатки, у вас прямо под боком лес и лабаз, и ни травмироваться, ни замерзнуть вы никак не можете. И убежать не можете, как говорят: снега по уши, так что остались бы тогда трупы у палатки с признаками насильственной смерти. Так что только палатку - на склон, временную стоянку - у кедра, вместо лабаза - пещера, и обязательно устроить псевдо-лабаз (радиалка же). Усилий - минимум. Все вещдоки предъявляются. Версий плодится множество. В итоге, никто ничего не может понять, и получается "непреодолимая сила". Все ОЧЕНЬ просто и логично! Условие только одно - допустить, что власти нужно было скрыть истинные мотивы гибели группы. Здесь даже не важно, как и кто именно погубил дятловцев. Из самого допущения неизбежно следует и палатка на склоне, и "временная стоянка" у кедра, и лабаз, превратившийся в пещеру, и псевдо-лабаз, и раскладка трупов, и возможные псевдо-травмы на склоне. И, как Вы любите говорить, любезный Игорена, за 60 лет никто до такого простого объяснения не додумался, кроме меня!  :sm55:  *ROFL* Достаточно одной таблэтки сущности. Все остальное автоматом следует всего лишь из этой одной сущности - что властям нужно было сокрыть правду. За 60 лет никто не догадался, что сущность всего одна - эта, и других сущностей (холодные тренировочные ночевки, оправдание места псевдо-лабаза, травмы на склоне, забеги в носках, обрушение пещеры, потухший костер, переменчивость погоды, неумение ориентироваться в ночи, фонарики и прочая лабуда) плодить не нужно!
« Последнее редактирование: 01.12.18 19:16 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был вчера в 20:41

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #205 : 01.12.18 22:28 »
Все остальное автоматом следует всего лишь из этой одной сущности - что властям нужно было сокрыть правду.
От кого ?

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #206 : 01.12.18 22:34 »
Хирург, мысли правильные, но только это не лабаз.
Строить лабаз по типу берлоги для ночевки... Фиг знает, насколько это неэффективно.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 387

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #207 : 02.12.18 00:02 »
От кого ?
Указано же: от
широких масс населения, начиная с тех же поисковиков (которых не привлекать было нельзя)
Строить лабаз по типу берлоги для ночевки... Фиг знает, насколько это неэффективно.
Во-первых, почему неэффективно? Навскидку, на закладку такого лабаза в рыхлом снеге одному потребуется с запасом два часа времени. Двое управятся за час. Пока основная группа обустраивает бивак у кедра, двое спокойно закладывают лабаз... Во-вторых, как еще можно было заложить лабаз с уверенностью, что он сохранится нетронутым? В современных условиях, при наличии чистых полиэтиленовых пакетов и емкостей, их можно тупо зарыть в снег сантиметров на 20-30, и не париться. Но тогда такого не было, а вещи духовитые. А сход из-за разорения лабаза неизбежен. А сход по такой причине - это как минимум выговор, плюс к этому торможение по линии туризма. Оно им надо, если никакого дополнительного (отнимающего время от перехода) времени на закладку лабаза не нужно?
« Последнее редактирование: 02.12.18 00:03 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был вчера в 20:41

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #208 : 02.12.18 10:43 »
Цитата: АНК - вчера в 22:28
От кого ?
Указано же: от
Цитата: Хирург - вчера в 19:04
широких масс населения, начиная с тех же поисковиков (которых не привлекать было нельзя)
Зачем таким затратным и сложным  способом что-то скрывать от  широких масс ? Ничего нельзя скрыть полностью и навсегда. Как верно говориться : нет ничего тайного, что  не стало  бы явным. Кто-то кому-то обязательно проговориться, даже если с него взято десять подписок о неразглашении. Тем более через десять-двадцать лет.   

Стоило в УД Иванову добавить метеосводку, которая бы подтверждала наличие штормового ветра  и низкой температуры  в этом районе Уральских гор и  вопросов ни у кого бы не было.  Или в обследовании последней четверки нужно было сделать всего ничего -  упустить травмы  . Или вы  думаете, что при определенной настойчивости компетентных органов Возрожденный  этого бы не сделал ? Сделал бы как миленький, будьте уверены.  А не сделал бы Возрожденный, сделал бы Иванов , заменив в УД настоящие акты на  те, в которых ни о каких смертельных травмах речи бы не шло.  И , заметьте, абсолютно без риска быть уволенным с работы , ведь в сокрытии истинных причин смерти ( как вы утверждаете) было заинтересовано руководство  страны по крайней мере не ниже первого секретаря обкома КПСС.
    Туристические группы гибли и раньше. Гибли и после трагедии с дятловцами.  В этом не было ничего особо необычного  или экстраординарного .  Нужно лишь было  найти понятную и естественную   причину в виде  урагана или той же лавины Буянова . Это устроило бы  всех, в том числе и "широкие массы".  Без всяких инсценировок, подделок фотографий , дневников, протоколов допросов и прочей  хрени, которую несколько десятилетий с азартом толкают в массы  на форумах различные любители конспирологии. 

 
« Последнее редактирование: 02.12.18 10:45 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #209 : 02.12.18 12:20 »
Во-первых, почему неэффективно?
Потому что такой "лабаз" не является препятствием даже для лисы.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: chelentano